VL-FOORUMI

Olisi ihan mielenkiintoista kuulla moniko täällä olevista vl:stä kuuluu kirkkoon. Jopa jotkut helluntalaiset kuuluvat kirkkoon mutta heiltä en tätä kysy.

Nyt se on yleisellä. Veikkaanpa, että kirkkoon kuuluu noin 99% Vl-liikkeen jäsenistä Suomessa

Kuulun ainaskin nykyisin kirkkoon, tämän lauman mukana.

Tässä voi nyt samalla kysyä onko kirkkoon kuuluminen kuinka pakollista teille. Olen kuullut että se on suositus mutta ei pakko.

Kirkko hoitaa mm. sakramentit. Ei kai meillä mitään pakkoa ole. Pakko ei ole kuin kuolla kerran

timoteus kirjoitti:Tässä voi nyt samalla kysyä onko kirkkoon kuuluminen kuinka pakollista teille. Olen kuullut että se on suositus mutta ei pakko.

Koska meillä ei ole omia sakramentteja, kirkkoon kuuluminen on käytännössä melko välttämätöntä. Sakramentit eivät ole pakollisia, vaan uskovainen sydän välttämättä vain haluaa niitä ja Jumala suuressa armossaan haluaa heikkojen uskovaisten sydänten lohdutukseksi nämä armon merkit uskoville antaa. Tokihan kun Jumala on ottanut lapsekseen, uskovainen haluaa "ratifioida" liiton kasteessa ja ylläpitää sitä "leipää murtamalla". Jos ei halua, on se tosiasiassa merkki uskon puuttumisesta. Ei ilman sakramenttia jääminen kadota, vaan sakramentin halveksuminen.

Osa vl:ista voi kuulua ortodoksikirkkoon, joissain maissa myös katoliseen. Niiden kirkkojen tunnustuksiin ei voi kaikin osin yhtyä, mutta myös niissä toimitetut sakramentit ovat periaatteessa päteviä, vaikka niitä toimittavat papit ja niitä vastaanottavat ihmiset eivät niiden merkitystä ymmärräkään oikein. Toisaalta näin on pitkälti myös kansankirkossamme. Ainakaan ennen muinoin henkilö, joka kuului ortodoksikirkkoon, ei parannuksen armon saatuaan eronnut kirkosta ja liittynyt luterilaiseen. Nykyään kirkkoon liittyminen ja eroaminen ovat kuitenkin sen verran helppoja, että käytäntö saattaa olla muuttunut. En tunne itse yhtään "vl-ortodoksia".

Pakko sanoa sen verran, että tuli tuossa jouluna nähtyä tv:stä ortdoksinen jumalanpalvelus, kun olin lapseni kanssa päivystyspolilla.

Kun ajattelen sitä pyhimysten kuvien palvontaa, en voisi ajatella milloinkaan olevani ortodoksikirkon jäsen.

Vaikka meidän kirkossamme olisikin hempeyden oppia ja vääräjumalisuutta ja jumalattomuutta, en kuitenkaan ole kokenut kirkossa käyntiä sellaisena kuin koin tuon ortodoksisen jumalanpalveluksen.

Tällä en kuitenkaan tahdo sanoa, että ei uskovainen voi olla ortodoksikirkon jäsen. Voi todellakin kuten tällä palstalla onkin sitä selitetty. Kyse ei siis ollut tästä.

Ihan vain huomautuksena, ortodoxit eivät PALVO ikoneita. He ajattelevat ikonien olevan ikkunoita taivaaseen, kuvia taivaasta, ja ne ovat rukouksen paikkoja. (Sinänsä olen ortodoxien opista monessa kohti sitä mieltä, että se on väärässä, mutta se on väärä käsitys heistä, että he palvoisivat ikoneita tai edes pyhimyksiä, joiden he ajattelevat olevan esirukoilijoita.)

kehakukkanen kirjoitti:Ihan vain huomautuksena, ortodoxit eivät PALVO ikoneita. He ajattelevat ikonien olevan ikkunoita taivaaseen, kuvia taivaasta, ja ne ovat rukouksen paikkoja. (Sinänsä olen ortodoxien opista monessa kohti sitä mieltä, että se on väärässä, mutta se on väärä käsitys heistä, että he palvoisivat ikoneita tai edes pyhimyksiä, joiden he ajattelevat olevan esirukoilijoita.)

En voi olla sanomatta muuta kuin että jo on ihmismieli tehnyt tepposet. Mitä selityksiä sitä kuuleekaan. En minä siis tahdo tällä epäillä sanojasi vaan surkutella sitä, mitä perkele saa aikaan.

Kirkkoon kuulumattomia ei ole tosiaankaan paljoa. Ehkä ne joista on tullut vl:iä myöhemmällä iällä ovat joskus jättäneet kirkkoon liittymisen suorittamatta.

Pakko nostaa käsi ylös.
En kuulu luterilaiseen kirkkoon. Oman alueeni rauhanyhdistykseen kylläkin.

vekkuli kirjoitti:Pakko nostaa käsi ylös.
En kuulu luterilaiseen kirkkoon. Oman alueeni rauhanyhdistykseen kylläkin.

Sivullisille todettakoon selvyyden vuoksi, että Vekkuli on hiljattain parannuksen armon saanut entinen ateisti ja ei siksi kuulu kirkkoon. Vekkulille tässä linkki, jonka avulla voi kätevästi liittyä kirkkoon.

http://www.evl.fi/srk/hamina-vehkalahti ... rkkoon.htm

Näköjään liittyminen ei ole ihan yhtä helppoa kuin eroaminen, koska ei näytä onnistuvan netin kautta, vaikka kuulin joskus liitykirkkoon.fi-sivuista. En ainakaan itse löytänyt sellaisia hakukoneella.

Hyviä syitä liittyä kirkkoon:
- Kirkko toimittaa sakramentit.
- Jeesus opetti synagogissa.
- Mm. uskovaiset Hanna ja Simeon kävivät synagogissa.
- Lähes kaikki uskovaiset kuuluvat kirkkoon.
- Vain kirkkoon kuulumalla voi seurakuntavaaleissa äänestää.
- Aktiivisuuden ansiosta kirkolliskokouksessa on aika hyvin vl-edustajia (11/90).
- Kuulumalla kirkkoon voi maallistumiskehitystä edes vähäisessä määrin vastustaa.

Tokikaan kirkkoon kuuluminen ei ole periaatteessa pakollista, kuten ei ry:hynkään. Itse en opiskeluaikana kuulunut ry:hyn, ei vain saanut aikaiseksi liittyä. Jäsenmaksu ei ainakaan ole liian kallis (6 e täällä päin).

Joo.

Varmaan olisinkin jäsenenä jos pääsisin netin kautta klikkailemalla sen hoitamaan.
On vaan niin paljon muita hommia. (2 työtä ja työssä 7päivää viikossa)

vekkuli jos sulle sanoittaisi että saat 500 e käteen kun käyt täyttämässä jonkun lomakkeen, olisiko aikaa? (tuli vaan tuollainen juttu mieleen, elä pahastu)

Näinhän se on osittain varmasti.
Iso syy on että rahaa menee ja ei tee mieli tukea kirkkoa, kun se on niin luopunut.
Siksi en viitsi kovin paljoa vaivautua kirkon jäsenyyden takia.
Maksanhan kuitenkin ry:lle jäsenmaksun ja kolehtia kuitenkin melkein joka kerta.

Aina on kirkosta tullut niin ihme uutisia joita vatvotaan jopa iltapäivälehdissä, että jotenkin on sellainen tunne että en viitsisi mennä liittymään tuollaiseen.

Toinen työ on toiminimellä ja siinä on melko suuri liikevaihto ja siihenkin kuulema kirkko iskisi näppinsä.

Eli:
En koe mitään pakottavaa tarvetta liittyä kirkkoon.
Liityn sitten kun Luoja ohjaa askeleeni kirkon konttorille.

vekkuli kirjoitti:Liityn sitten kun Luoja ohjaa askeleeni kirkon konttorille.

Joo, ymmärrän täysin pointtisi. Ei se kirkon opetus niin puhdasta ole, että itsekään vastaavassa tilanteessa välttämättä riemusta kiljuen ensitöikseni juoksisin täyttämään liittymislomakkeen. Mene ja tiedä, ei ole kokemusta.

O.M kirjoitti:Joo, ymmärrän täysin pointtisi.

Kiitos ymmärryksestä.
Tällaista tämä elämä on.

Kun on saanut palaamisen armon tähän, niin ry:n jäsenyys tuntui heti, että siihen haluan heti ja nyt liittyä, mutta tosiaan kirkon jäsenyyden kohdalla näin ei ole käynyt.

Vekkulille näkökulmaa...

Kirkko hoitaa myös väestörekisteriä, ja hautausmaita. Lisäksi uskovaiset saavat käyttöönsä seurakunnan tiloja jne. Ne ovat jo sellaiset syyt, jonka vuoksi kannattaa kipin kapin mennä seurakunnan virastoon.

Ainii... eräs seurakunta maksaa vielä meikäläiselle palkkaa
Uskovaisia on runsaasti seurakuntien palveluksessa. Pappeja, kanttoreita, diakoneja, perhetyöntekijöitä, vahtimestareita ja kesäisin nuoria hautaismailla.

Kirkko myös tekee arvokasta työtä erilaisin keräyksin.

Joo, meidänkin seurakunnassa on yksi uskovainen työntekijä, lisäksi ainakin yksi läheinen sukulaiseni on toisen seurakunnan palveluksessa täysaikaisena työntekijänä. Että onhan niitä, ovat samalla valona ja suolana, vaikka heikkonakin, mutta kuitenkin.

Tavallaan on hyvä muistaa se, tuskin siionissa olisi näin runsaasti uskovaisia pappeja, kanttoreita jne. Ellei meillä olisi tällaista valtionuskoa, niinkuin nyt on. Kun teitä esim. suviseuroissa ehtoollisella papit, kanttorit ja suntiotkin palvelevat, niin teidän rahoilla (kymmenyksillä) he teitä palvelevat.