Piispanvirat jne

Yleistä vanhoillislestadiolaisuuteen liittyvää keskustelua.

Piispanvirat jne

ViestiKirjoittaja pikkupoika » 03 Kesä 2007, 11:39

Otetaanko tuonne piispanvirkoihi ja muihin päättäjiin pelkästään jotain järkiuskovia? onko siellä yhtään VL:ää?
pikkupoika
puuhakas
 
Viestit: 209
Liittynyt: 04 Elo 2006, 14:10

ViestiKirjoittaja Taavetti » 03 Kesä 2007, 19:45

Vaalin avulla piispat valitaan, nykyisin vielä niin selvästi, että enemmän kuin puolet annetuista äänistä tulee valituksi. Jospa joku titetävämpi kertoo, ketkä siinä vaalissa ovat äänioikeutettuja.
Joskus on ollut ehdolla johonkin Rauhanyhdistykseen kuluva veli, mutta saadut äänet eivät ole riittäneet valintaan.
Niin kuin Paimen laumassaan/ Jeesus kulkee omissaan.
Sanallaan hän opettaa/ kunnes aukee taivaan maa
SL 300: 4
Avatar
Taavetti
Aurinkotuuli
 
Viestit: 6969
Liittynyt: 09 Huhti 2005, 18:49
Paikkakunta: Suomenselkä

ViestiKirjoittaja pikkupoika » 04 Kesä 2007, 01:37

Ihmeellistä vaikka VL:iä on niin paljon.
pikkupoika
puuhakas
 
Viestit: 209
Liittynyt: 04 Elo 2006, 14:10

.....

ViestiKirjoittaja mutsi » 04 Kesä 2007, 08:32

Tiukassa paikassa "muut" laidasta laitaan yhdistävät "voimansa". Tämä on useassa tilanteessa nähty. -Mutta Taivaallisen Isän sallimatta ei mitään tapahdu.

Tyydymme siihen, mikä on Jumalan tahto.
Avatar
mutsi
Valvoja
 
Viestit: 303
Liittynyt: 23 Huhti 2005, 22:38
Paikkakunta: Hailuoto

Ensimmäinen vl-naispappi

ViestiKirjoittaja Maarimi » 21 Maalis 2012, 17:48

Viime aikoina on ollut uutisointia ns. ensimmäisestä vl-naispapista ja hänen miehestään, joka ei saa enää toimia puhujana.

Minusta asia on harvinaisen selvä. Tavallaanhan kyseinen nainen on kieltänyt vl-uskonsa ryhtyessään papiksi.

Mutta miten käy vl-liikkeen, kun liberaalipiispat ahdistelevat herätysliikkeitä, kuten esim. kansanlähetystä ja sleytä, joilta on jo evätty avustuksia.
Jeesus sana elämän, tule meidän keskellemme. Soisit tules syttyvän, sytytä siis sydämemme.
Avatar
Maarimi
sisupiristäjä
 
Viestit: 419
Liittynyt: 07 Heinä 2006, 00:06
Paikkakunta: Länsi Suomi

Ole vapaa

ViestiKirjoittaja tiinaeliina » 21 Maalis 2012, 21:47

Ei kannata mielestäni turvautua tuollaiseen ulkopuolelta meitä ahdistetaan -ajatteluun, sillä ei meitä ole mitkään liberaalipiispat ahdistelleet. Meillä on oma totuutemme ja heillä omansa ja sen pohjalta kannat muodostuvat. Me tuomitsemme naispappeuden oma traditiomme mukaan ja he taas noudattavat loogisesti omaa totuuttaan, jonka uskonsa pohjalta muodostavat ja jonka mukaan he myös kirkkojärjestykseen sitoutuvat. Jos meillä on uskonnonvapaus tuomita naispappeus, niin eikö heillekin pidä suoda sama vapaus. Miksi meillä olisi vain oikeus ahdistella ihmisiä oman uskon käsityksemme pohjalta? Kirkko ei kai kauheasti tue toimintaamme rahallisesti, joten tuskin mitään avustuksia evätään.

Ja miten on olemassa tuollaisia harvinaisen selviä asioita? Minun sydämeeni koskee, kun ihmiset rupeavat toistensa tuomareiksi.

Lohdutukseksi:
"Älä pelkää sinä vapaaksi ostettu lauma"

Pelossa me helposti ryhdymme rakentamaan raja-aitoja meidän ja muiden väliin. Mutta kun on usko sydämmessä, niin ei tarvitse pelätä, eikä itse alkaa viholliskuvia rakentamaan.
tiinaeliina
kiinnostunut
 
Viestit: 2
Liittynyt: 21 Maalis 2012, 21:24

ViestiKirjoittaja Maarimi » 22 Maalis 2012, 23:15

En tarkoittanut vihastuttaa ketään :-I

Onko raamatun sana traditiota?

Kari Mäkinen on kommentoinut useasti vl:en toimia mm. naispappeusasiassa. Toisaalta en usko, että hänellä on mahdollisuuksia päättää siitä, ketkä saavat kuulua kirkkoon, ja ketkä eivät. Kuitenkin hän on hyvin suorasanaisesti kehottanut esim. Luther-säätiötä lähtemään kirkosta.

Olen myös eri mieltä kanssasi siitä, etteikö vl:t mitenkään hyötyisi kirkon jäsenyydestä. Onhan heillä paljon tilaisuuksia kirkon tiloissa, sekä kanttoreita, pappeja ym. jotka työskentelevät kirkossa.

Mielestäni on väärin, että he jotka ovat uskollisia raamatun sanalle joutuvat hiljenemään, ja ns. uudistajat saavat mellastaa vaikkapa rakkauden nimissä mielin määrin.
Jeesus sana elämän, tule meidän keskellemme. Soisit tules syttyvän, sytytä siis sydämemme.
Avatar
Maarimi
sisupiristäjä
 
Viestit: 419
Liittynyt: 07 Heinä 2006, 00:06
Paikkakunta: Länsi Suomi

Re: Ole vapaa

ViestiKirjoittaja Jay » 23 Maalis 2012, 00:11

tiinaeliina kirjoitti:Miksi meillä olisi vain oikeus ahdistella ihmisiä oman uskon käsityksemme pohjalta?


Oikeus ahdistella? En ymmärrä mitä tarkoitat. Ei kai kenelläkään ole oikeutta ahdistella. Ei meillä eikä muilla.
En tiedä voidaanko myöskään sanoa, että meillä olisi uskonnonvapaus tuomita naispappeus. Meillä on uskonnonvapaus uskoa Raamattuun sellaisena kuin sen Pyhä Henki meille avaa, lisäämättä sinne mitään ja ottamatta sieltä mitään pois.
Suomessa on uskonnonvapaus lailla säädetty, ja me kunnioitamme sitä ja ihmisen oikeutta uskoa mihin ja miten tahtoo. Jos joku uskoo eri tavalla, emme voi luvata hänelle pelastusta, mutta emme me toisaalta sen vuoksi tuomiolle saati sotaankaan lähde.
Jos uskomme ja toivomme perusteita tiedustellaan, vastaamme sävyisyydellä ja kunnioituksella, mutta totuudellisesti ja varoen sortumasta lihalliseen oikeassa olemisen tunteeseen.

tiinaeliina kirjoitti:Ja miten on olemassa tuollaisia harvinaisen selviä asioita? Minun sydämeeni koskee, kun ihmiset rupeavat toistensa tuomareiksi.


Paljon on asioita, jotka uskovainen voi ratkaista terveen omantuntonsa mukaan. Sitten on asioita, joista seurakunta on muodostanut yhteisen kannan. Moniin kysymyksiin saamme Raamatusta "harvinaisen selvän" vastauksen. Yksi niistä on naispappeus. Kun luemme Raamattua uskossa raittiina, käy ilmi, että naispappeutta ei Raamattu tunne.
Joten kyllä, on olemassa harvinaisen selviäkin asioita. Sitä voi kutsua vaikka mustavalkoisuudeksi, mutta niin vain on. Jos sen sanoo ääneen, onko se tuomarointia, vai Jumalan Sanan tunnustamista?
Se tie, joka vie perille, on kaita ja portti ahdas. Monimuotouskolla perille ei pääse. Sen tähden tahdomme Raamatun neuvon mukaan varoittaa lähimmäistämme vaaroista. Lähimmäistä on rakastettava kuin itseään, ja itseäänhän me emme tahdo vaaraan johdattaa.
Jay
puuhakas
 
Viestit: 244
Liittynyt: 15 Heinä 2011, 01:25

Papittaret

ViestiKirjoittaja mies » 10 Loka 2012, 10:35

Liekö ainoa kohta raamatussa, jossa viitataan papittariin?


14 -- Näin on Herra päättänyt sinusta, Ninive: Et saa nimellesi enää jälkeläisiä. Temppelistäsi minä hävitän jumalien patsaat ja kuvat. Sinun hautasi on jo kaivettu, et ole enää mitään.

Nah.1


2 Tuhon tuoja marssii sinua vastaan, Ninive. Aseta vartiot paikoilleen! Tähystä tietä! Vyötä kupeesi, kokoa kaikki voimasi!

4 Sankarien kilvet hohtavat punaisina,
soturit on puettu purppuraan,
vaunujen teräs säkenöi kuin tuli.
Taistelu lähestyy,
hevoset korskuvat.

8 Kaupungin jumalatar kannetaan nähtäville,
se joutuu maanpakoon.
Myös sen papittaret viedään pois,
he valittavat kuin kyyhkyset
ja takovat rintaansa.


Nah.2


4 Kaikki tämä porton hillittömän haureuden tähden.
Suloinen ja kaunis hän oli, ovela velho,
joka haureudessaan teki kansat orjikseen,
velhoudellaan kietoi sukukunnat valtaansa.

Nah.3

mies
Aurinkotuuli
 
Viestit: 1276
Liittynyt: 30 Huhti 2012, 10:00

ViestiKirjoittaja mies » 10 Loka 2012, 11:40

En saattanut olla jatkamatta aihetta :D

Tästä ilmestyskirjan 19:20 jakeesta on viite Jes 30:33:seen, ja 33:27:sta alkaen on otsikoitu "Herran tuli polttaa Assyrian". Ninive oli Assyrian kaupunki, kuin Nahumin kirjasta 3 voitte lukea: "18 Sinun paimenesi ovat vaipuneet uneen, sinä Assyrian kuningas, ylhäisesi nukkuvat."

20 Mutta peto otettiin kiinni, samoin väärä profeetta, joka pedon nimissä oli tehnyt tunnustekoja ja johtanut harhaan sen merkin ottaneet ja sen kuvaa kumartaneet ihmiset. Ne molemmat heitettiin elävinä tuliseen järveen rikinkatkuisten lieskojen keskelle.

Ilm.19

->

33 Jo aikoja sitten on valmiiksi kaivettu polttopaikka heitä varten -- myös kuningasta varten se on valmistettu. Siitä on tehty syvä ja leveä, sytykkeitä on varattuna, polttopuita yllin kyllin. Herran henkäys on kuin laavavirta, se saa ne leimahtamaan liekkiin.

Jes.30


Jes.27-33 on itsessään mielenkiintoinen:

Herran tuli polttaa Assyrian

27 Herran nimi saapuu kaukaa, Herra saapuu,
hänen kasvonsa leimuavat,
hänessä palaa vihan liekki,
hänen huulillaan hehkuu raivo,
hänen kielensä on kuin kaiken nielevä tuli,
28 hänen henkäyksensä kuin joenuoman tulvavesi,
joka hetkessä kohoaa kaulaan saakka.
Hän valjastaa kansanheimot ankaraan ikeeseen,
panee niiden suupieliin suitset,
jotka suistavat ne tieltä.
29 Silloin teidän huulillanne on laulu
niin kuin pyhän juhlan aattoiltana
ja sydämessänne ilo
niin kuin niillä, jotka kulkevat huilujen soidessa
Herran vuorelle, kohden Israelin turvakalliota.

30 Niin Herra antaa valtiasäänensä kaikua,
kaikkien nähden hänen käsivartensa ojentuu maata
kohden
vihan vimmassa, ankarana tulenliekkinä,
sademyrskynä, rajukuuroina, raeryöppyinä.

31 Ja Herran äänen voimasta Assyrian rohkeus
murtuu.
Ruoskallaan hän sitä kurittaa,
32 ja aina kun hänen sauvansa heilahtaa lyöntiin
-- kipeästi satuttavaan lyöntiin --
kuuluu rumpujen ja harppujen ääni.
Ja käsi koholla hän käy taisteluun vihollista
vastaan.
33 Jo aikoja sitten on valmiiksi kaivettu polttopaikka heitä varten -- myös kuningasta varten se on valmistettu. Siitä on tehty syvä ja leveä, sytykkeitä on varattuna, polttopuita yllin kyllin. Herran henkäys on kuin laavavirta, se saa ne leimahtamaan liekkiin.



Tähän ei ole viitettä, mutta laitan sen kuitenkin tähän:

22 Minä panen täytäntöön Gogin tuomion. Minä lähetän ruton ja vuodatan verta, minä syöksen hänen päälleen ja kaikkien hänen joukkojensa ja kaikkien häntä seuraavien kansojen päälle rankkasateita ja raekuuroja, tulta ja tulikiveä.

Hes.38
mies
Aurinkotuuli
 
Viestit: 1276
Liittynyt: 30 Huhti 2012, 10:00

Re: Papittaret

ViestiKirjoittaja hepa » 10 Loka 2012, 15:52

mies kirjoitti:Liekö ainoa kohta raamatussa, jossa viitataan papittariin?


14 -- Näin on Herra päättänyt sinusta, Ninive: Et saa nimellesi enää jälkeläisiä. Temppelistäsi minä hävitän jumalien patsaat ja kuvat. Sinun hautasi on jo kaivettu, et ole enää mitään.

Nah.1


2 Tuhon tuoja marssii sinua vastaan, Ninive. Aseta vartiot paikoilleen! Tähystä tietä! Vyötä kupeesi, kokoa kaikki voimasi!

4 Sankarien kilvet hohtavat punaisina,
soturit on puettu purppuraan,
vaunujen teräs säkenöi kuin tuli.
Taistelu lähestyy,
hevoset korskuvat.

8 Kaupungin jumalatar kannetaan nähtäville,
se joutuu maanpakoon.
Myös sen papittaret viedään pois,
he valittavat kuin kyyhkyset
ja takovat rintaansa.


Nah.2


4 Kaikki tämä porton hillittömän haureuden tähden.
Suloinen ja kaunis hän oli, ovela velho,
joka haureudessaan teki kansat orjikseen,
velhoudellaan kietoi sukukunnat valtaansa.

Nah.3



Taisivat olla epäjumalan papittaria
Avatar
hepa
tähtiahkera
 
Viestit: 877
Liittynyt: 19 Helmi 2009, 15:14
Paikkakunta: Oulunseutu

Re: Papittaret

ViestiKirjoittaja mies » 11 Loka 2012, 09:53

Hetken mietin: mitä tarkoittaa valittaa kuin kyyhkynen?

mies kirjoitti:Liekö ainoa kohta raamatussa, jossa viitataan papittariin?
Myös sen papittaret viedään pois,
he valittavat kuin kyyhkyset
ja takovat rintaansa.


Nah.2



Kansa tunnustaa syntinsä

9 Nyt oikeus on meistä kaukana
eikä vanhurskaus meihin yllä.
Me kaipaamme valoa, mutta täällä on pimeys,
me kaipaamme kirkkautta, mutta vaellamme yön
varjoissa.

10 Kuin sokeat me haparoimme seinänvieriä pitkin,
tunnustelemme tietä kuin ne, jotka ovat silmiä
vailla,
keskellä päivää me kompastelemme niin kuin
hämärissä,
parhaassa iässämme olemme jo kuolleitten kaltaisia,
11 me murisemme kuin karhut,
valitamme ja vaikerramme kuin kyyhkyset.
Me kaipaamme oikeutta, eikä sitä ole,
kaipaamme pelastusta, mutta se on meistä kaukana.
12 Paljon olemme rikkoneet sinua vastaan,
alati syntimme syyttävät meitä
ja rikkomuksemme seuraavat meitä kaikkialle.
Me tunnemme pahat tekomme:
13 olemme luopuneet Herrasta, kieltäneet hänet,
pakoilleet Jumalaamme,
puhuneet sorron sanoja, kapinan sanoja,
hautoneet valheita sydämessämme, lausuneet ne julki.

14 Näin oikeus on työnnetty syrjään
ja vanhurskaus on jäänyt kauas,
näin totuus poljetaan tomuun torilla
eikä rehellisyydelle ole täällä sijaa.
15 Totuus on kaikonnut kauas. Joka varoo tekemästä pahaa, joutuu itse ryöstäjän uhriksi.

Herra puuttuu asiaan

Kaiken tämän Herra näki,
ja se oli hänen silmissään paha:
maassa ei vallinnut oikeus.
16 Hän näki, ettei siellä ollut ketään,
joka olisi puuttunut asiaan,
ja hän ihmetteli sitä.
Niin hän päätti ryhtyä siihen itse, omin käsin,
ja oikeus oli hänen tukenaan.
17 Vanhurskauden hän puki haarniskaksi ylleen,
pelastuksen kypärän hän pani päähänsä,
hän pukeutui koston vaatteisiin,
kuin viittaan hän verhoutui kiivauteensa.
18 Hän maksaa kaikille heidän tekojensa mukaan,
vihastuu vastustajilleen, kostaa vihollisilleen
ja kostaa myös kaukaisille rannoille,
19 niin että lännen äärillä pelätään Herran nimeä
ja auringon nousun puolella hänen kunniansa
kirkkautta.
Se, mikä tulee, tulee kuin patonsa murtanut virta,
jonka Herran tuuli on ajanut liikkeelle.
20 Mutta Siioniin Herra tulee vapauttajana, Jaakobin jälkeläisten luo lunastajana, kun he luopuvat rikkomuksistaan, sanoo Herra.

Jes.59
mies
Aurinkotuuli
 
Viestit: 1276
Liittynyt: 30 Huhti 2012, 10:00

Re: Papittaret

ViestiKirjoittaja mies » 05 Marras 2012, 13:28

hepa kirjoitti:
Taisivat olla epäjumalan papittaria


Olivat, ovat, tulevat olemaan?
mies
Aurinkotuuli
 
Viestit: 1276
Liittynyt: 30 Huhti 2012, 10:00


Paluu Yleinen



Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 4 vierailijaa

cron