Miten parannuksen armon voi saada?

Yleistä vanhoillislestadiolaisuuteen liittyvää keskustelua.

Raamatun mukainen ylpeys?

ViestiKirjoittaja Hulttio » 25 Heinä 2007, 00:14

Raamatussa on suurinpiirtein tällainen sananlasku: Älä kehu itseäsi, oli se sitten syystä tai syyttä.

Toisaalta liiallinen nöyristely - "No enhän minä osaa soittaa ollenkaan" vastaisi pianisti, kun häntä pyydetään soittamaan - ei myöskään ole hyvästä.

Herättääkö joitain ajatuksia? Ja toivottavasti joku löytää tuon raamatun paikan.
Oiskohan tää pitänyt säilyttää edellisessä avauksessa...
Hulttio
 

Miten parannuksen armon voi saada?

ViestiKirjoittaja Neiti Etsivä » 12 Elo 2007, 11:46

Mieltäni on jo pitkään askarruttanut se että jos on vain ollut epäuskoisissa ympyröissä koko elämänsä ja ei tunne yhtään ainutta uskovaista niin kuka voi saarnata synnit anteeksi? Voiko pappi tehdä tämän? Entäpä jos kuuntelee netistä seuroja? saako silloin uskoa synnit anteeksi jos ei itse ole paikan päällä vaan kotona koneen ääressä?
Neiti Etsivä
 

ViestiKirjoittaja Taavetti » 12 Elo 2007, 13:28

Jumala opettaa sanassaan, katsotaan nyt, miten Paavalin kautta on kirjoitettu:

2. Korinttolaiskirje 4
Aarre saviastioissa
1 Sentähden, että meillä senkaltainen virka on, sen jälkeen kuin armo meidän kohtaamme tapahtunut on, niin emme suutu,
2 Vaan vältämme salaiset häpiät ja emme vaella kavaluudella, emmekä petoksella Jumalan sanaa turmele, vaan me ilmoitamme totuuden ja meitämme julkisesti kaikkein ihmisten omaatuntoa kohtaan Jumalan edessä osoitamme.

Sama uusimmasta käännöksestä:
1 Kun meillä Jumalan armosta on tällainen palveluvirka, me emme lannistu. [1. Kor. 7:25, 15:10; 2. Kor. 3:6]
2 Olemme hylänneet kaiken salakähmäisen, emme toimi petollisesti emmekä vääristele Jumalan sanaa, vaan tuomme esiin totuuden ja toivomme, että jokainen omassatunnossaan arvioi meidät Jumalan edessä. [2. Kor. 5:11; 1. Tess. 2:4]


Ajattelin jättää tämän vastaamisen taitavammille, mutta palautui mieleeni mahdollisuus, että voi sitten jäädä vastaamattakin. Kysymys on kyllä vastaamisen arvoinen ja miten toivon, että mahdollisimman monella olisi tämä kysymys mielessään ja että vielä uskaltaisi sen sanoiksi pukea.

Kun en tiedä olosuhteita, miten kaukana uskovaiset asuvat neiti Etsivästä, niin en voi tarkemmin kertoa miten menettelisit. Varminta olisi etsiytyä jonkun lähiseudun uskovaisen luokse ja sopertaa tuo kysymys hänelle. Sieltä saisit suoran ja varman vastauksen ja saisit saman tien epäuskon ja sen mukana kaikki muutkin synnit anteeksi. Voit aivan hyvin etsiytyä jonkun uskovaisen papin luokse, joka jo virkansa vuoksi asiaa sinulle selvittäisi. Yhtä hyvin voit etsiytyä kenen tahansa uskovaiseksi tietämäsi ihmisen, naisen tai miehen luokse. Kuten apostoli yllä olevassa kirjoitti, Sen jälkeen kun armo on meidän kohtaamme tapahtunut, on meillä tämän kaltainen virka. Apostoli tarkoittaa ainakin sovintosaarnan virkaa, eli julistaa katuvalle ja armoa anovalle ihmiselle kaikki synnit anteeksi.

Kun epäuskon tilassa oleva lupaa sen uskoa, hän saa sen omistaa omakseen ja samalla siirtyy yhdessä hetkessä Jumalan Pojan valtakunnan asukkaaksi. Sellainen on parannuksen ahdas ovi. Ahtaaksi sitä sanotaan siksi, että se on monelle vaikea ymmärtää ja ihmisen omalle luonnolle se voi olla vastenmielinen. Sisäpuolella on kuitenkin paremmat näkymät.

Kysyit myös kuunnellun radiosta tai netistä kuullun saarnan mahdollisuutta. Jos et muuten pääse seuroihin, voit toki kokeilla, muutamille on usko auennut silläkin tavalla. Elävä usko ei kuitenkaan jätä siihen, vaan se panee etsimään muita samalla tavalla uskovaisia. Se vetää siis seurakunnan yhteyteen. Siitä on tällä palstalla kirjoitettu paljon muissa keskusteluissa, voit etsiä niitä ja lukea.

Kannattaa kysellä vaikka yksityisellä viestillä joltakin täällä, jos et kotiseudultasi tiedä uskovaisia. Kentie joku meistä tietää tai voi neuvoa tarkemmin ja yksityiskohtaisemminkin.
Niin kuin Paimen laumassaan/ Jeesus kulkee omissaan.
Sanallaan hän opettaa/ kunnes aukee taivaan maa
SL 300: 4
Avatar
Taavetti
Aurinkotuuli
 
Viestit: 6969
Liittynyt: 09 Huhti 2005, 18:49
Paikkakunta: Suomenselkä

Re: Miten parannuksen armon voi saada?

ViestiKirjoittaja O.M » 12 Elo 2007, 23:42

Taavetti vastasi mielestäni jo hyvin, mutta tämä on aihe, josta mielelläni puhun.

Neiti Etsivä kirjoitti:Mieltäni on jo pitkään askarruttanut se että jos on vain ollut epäuskoisissa ympyröissä koko elämänsä ja ei tunne yhtään ainutta uskovaista niin kuka voi saarnata synnit anteeksi?


Silloin on etsittävä uskovaiset/uskovainen. Luther sanoo, että jos joku haluaa löytää Kristuksen, on hänen löydettävä Kristukseen uskovien joukko, Kristuksen seurakunta. Siellä Kristus on lupauksensa mukaan omiensa keskellä. Isä meidän -rukouksessa rukoillaan: Tulkoon (lähestyköön) sinun valtakuntasi. Jeesus sanoo: Etsikää ensin Jumalan valtakuntaa ja hänen vanhurskauttaan. Jeesuksen mukaan Jumalan valtakunta on ihmisten keskellä. Ne ihmiset, joiden sydämissä on usko ja sen panttina Pyhä Henki, ovat Jumalan valtakunnan täysvaltaisia kansalaisia. Heillä Pyhän Hengen virka.

Voiko pappi tehdä tämän?


Se riippuu siitä, onko pappia itseään kohtaan armo tapahtunut vai ei. Jos pappi itse ei ole armon alla, hänellä ei ole taivaan valtakunnan avaimia avata ovea.

Entäpä jos kuuntelee netistä seuroja? saako silloin uskoa synnit anteeksi jos ei itse ole paikan päällä vaan kotona koneen ääressä?


Ymmärtääkseni kyllä. Jos uskovainen saarnamies Pyhän Hengen valtuuksin julistaa evankeliumin Jeesuksen nimessä veressä, ymmärtääkseni synnit ovat saarnan uskovalle anteeksi, vaikka julistus tulisi tuhansien kilometrien päästä. (Nauhoituksissa Pyhä Henki ei kuitenkaan liene läsnä vanhurskauttavana, koska julistaja voi esim. olla kuollut nauhoittamisen jälkeen ja evankeliumin on oltava elävää ollakseen vanhurskauttavaa. Tätä en kirjoita minään sataprosenttisena varmuutena, mutta en uskaltaisi luvata autuutta kenellekään vanhaa nauhoitusta kuuntelemalla.)

Parannusta seuraa parannuksen hyvät hedelmät. Jos nettiseuroja kuuntelemalla uskoo evankeliumin kohdalleen, sydämeen syttynyt uskon liekki aiheuttaa vääjäämättä sen, että tällainen ihminen alkaa etsiä elävää seurakuntayhteyttä, pyhien yhteisöä. Hedelmistään puu tunnetaan, sanoo Jeesus. Usko ilman tekoja on kuollut usko, sanoo apostoli Jaakob.
O.M
Ylläpitäjä
 
Viestit: 3621
Liittynyt: 24 Heinä 2006, 09:00

Re: Miten parannuksen armon voi saada?

ViestiKirjoittaja nuusku » 12 Elo 2007, 23:55

Neiti Etsivä kirjoitti:Mieltäni on jo pitkään askarruttanut se että jos on vain ollut epäuskoisissa ympyröissä koko elämänsä ja ei tunne yhtään ainutta uskovaista niin kuka voi saarnata synnit anteeksi? Voiko pappi tehdä tämän? Entäpä jos kuuntelee netistä seuroja? saako silloin uskoa synnit anteeksi jos ei itse ole paikan päällä vaan kotona koneen ääressä?


Minäkään en tuntenut aiemmin ketään uskovaista.. Siinä vaiheessa, kun aloin käydä seuroissa, niin tiedossani oli yksi sellainen, mutta en koskaan rohjennut soittaa hänelle. Eräänä kesäiltana tuli netistä seurat, silloin sain halun uskoa niistä omat syntini anteeksi (tuntui, ettei enää ole muuta mahdollisuutta kuin ottaa evankeliumi vastaan, tai muuten etsikkoaikani menee ohi...), uskon että sain ne silloin siitä nettiseuroista anteeksi, se on täysin pätevä evankeliumi. Mutta siitä jäi heti epäilyksiä, että kuuluiko se nyt aivan todella juuri minulle poloiselle se, ja oli suuri halu kuulla se evankeliumi omalle kohdalle, että saisi täyden varmuuden asiasta. Sain siitä yleisestä saarnasta uskomisesta sitten voimia soittaa sille ainoalle tuntemalleni uskovaiselle ja kysyä omalle kohdalle. Jumala vaan sitte antoi voimia tarttua puhelimeen ja ottaa numero, vaikka pelko ja jännitys oli valtaisa. Puhelimessa saarnattu evankeliumihan on aivan yhtä pätevä kuin kasvotusten saarnattu.

Yleisestä saarnasta saa aina uskoa yhtälailla, mutta koska sielunvihollinen aina laittaa epäilyksiä päähän, niin minusta ainakin tuntuu helpommalta uskoa, jos saa aivan omakohtaisesti kuulla synninpäästön sanat. Minulle ei ole merkitystä, kuuleko ne puhelimessa vai kasvotusten, itse olen useimmiten kuullut puhelimessa. Siinä henkilökohtaisesti saarnatussa se vihollinen ei sitten ainakaan pääse kiusaamaan, että koskiko tämä nyt varmasti juuri minuakin.

Tunnethan sinä esim. tältä palstalta joitakuita uskovaisia, ainakin hiukkasen. :) Voit vaikka lähettää yksityisviestiä jollekulle jonka olet kokenut sopivaksi ja luotettavaksi henkilöksi.
Avatar
nuusku
Ylläpitäjä
 
Viestit: 2102
Liittynyt: 08 Touko 2006, 17:33

ViestiKirjoittaja Saral » 16 Elo 2007, 13:19

Neiti etsivä, tervetuloa seuroihin! Kivempaa olis mennä sinne, jos olis joku seuralainen mukana. Ite asun Oulussa, joten mä en voi oikein lähteä kaveriksi sulle.
Avatar
Saral
vakiintunut
 
Viestit: 118
Liittynyt: 11 Helmi 2005, 10:43

ViestiKirjoittaja Neiti Etsivä » 16 Elo 2007, 19:09

Saral kirjoitti:Neiti etsivä, tervetuloa seuroihin! Kivempaa olis mennä sinne, jos olis joku seuralainen mukana. Ite asun Oulussa, joten mä en voi oikein lähteä kaveriksi sulle.


Ymmärrettävää:)Mutta Oulu on tosiaan aika kaukana, riippuu tietysti siitä mistä katsoo, Täytyy nyt vähän miettiä asiaa että uskallanko vai kuuntelenko vain kotona koneella. Tää parannus asia vaan on niin hämentävä...
Neiti Etsivä
 

ViestiKirjoittaja Taavetti » 16 Elo 2007, 19:33

Oli neiti Etsivän viesti lähtenyt useana, poistin ylimääräiset.

Huomasin iltapäivällä, missä päin asut. En tiedä, miten pitkä matka sinulla on Helsingin Rauhanyhdistykselle, voi olla pitkäkin. Yleensä siellä on melkoisesti väkeä, mutta mukaan aina mahtuu ja kavereitakin sieltä voi löytyä. Mitenkään varmaa se ei kuitenkaan ole siitä lukuisasta joukosta, on helppo vaara hukkua toisten joukkoon. Rohkeasti voit sinne silti mennä, mutta siellä järjestetään seuroja myös kirkoissa eri puolilla kaupunkia. Yritän saada tähän osoitteen ja linkin seuraohjelmaan, hetki vain.

Seuraohjelma ja internet lähetykset osoitteesta:
http://www.helsinginrauhanyhdistys.fi/T ... nteri.html

Osoite, yhteystiedot ja kulkuyhteydet. Oman auton pysäköinti voi olla hankalaa, sillä tiloja on vähän tarpeeseen verrattuna.
http://www.helsinginrauhanyhdistys.fi/Yhteystiedot.html
Niin kuin Paimen laumassaan/ Jeesus kulkee omissaan.
Sanallaan hän opettaa/ kunnes aukee taivaan maa
SL 300: 4
Avatar
Taavetti
Aurinkotuuli
 
Viestit: 6969
Liittynyt: 09 Huhti 2005, 18:49
Paikkakunta: Suomenselkä

Omatunto on hyvä pitää puhtaana eikä mennä maailman mukaan.

ViestiKirjoittaja Nepheg » 16 Loka 2007, 23:09

Jo 2000 vuotta sitten kirjoitetussa Jakobin epistolassa on mielestäni hyvin vastattu millaista elävä usko on.
Kannattaa lukea kokonaan raamatusta, mutta otinpa pienen pätkän tännekin.
Laitoin tekstiin välejä helpottaakseni lukua, eli mitään ei ole otettu pois tekstien välistä.

Voi kun tekisi mieli nostaa monta kohtaa tästäkin tekstistä, sillä tästäkin löytyy vastaus miksi uskova ei halua käydä rock konserteissa tai muutenkaan ei halua elää synnissä tai halua hankkia sellaista/mennä sellaiseen paikkaan missä tulee kiusauksia.

Täydellisiä emme ole eikä meistä omilla teoilla koskaan sellaisia tulekaan, vaan Jeesus on sovittajamme ja hänen ansiostaan kelpaamme Jumalalle.
Raamattu puhuu kuitenkin useimmiten hengen hedelmästä, joka antaa halun olla rikkomatta Jumalaa vastaan.

12. Autuas on se mies, joka kiusauksen kärsii; sillä koska hän koeteltu on, niin hänen pitää elämän kruunun saaman, jonka Herra niille luvannut on, jotka häntä rakastavat.
13. Älkään kenkään sanoko, kuin häntä kiusataan, että hän Jumalalta kiusataan; sillä ei Jumala ole kiusaaja pahuuteen, ja ei hän ketään kiusaa,
14. Vaan jokainen kiusataan, kuin hän omalta himoltansa vietellään ja houkutellaan.

15. Sitte kuin himo on siittänyt, niin hän synnyttää synnin; mutta kuin synti täytetty on, niin se synnyttää kuoleman.
16. Älkäät eksykö, minun rakkaat veljeni!

17. Kaikkinainen hyvä anto ja kaikkinainen täydellinen lahja tulee ylhäältä valkeuden Isältä, jonka tykönä ei ole muutosta eikä valkeuden ja pimeyden vaihetusta.
18. Hän on meidät synnyttänyt tahtonsa jälkeen totuuden sanalla, että me uutiset hänen luontokappaleistansa olisimme.
19. Sentähden, minun rakkaat veljeni, olkoon jokainen ihminen nopia kuulemaan, (mutta) hidas puhumaan, ja hidas vihaan;
20. Sillä miehen viha ei tee Jumalan edessä sitä, mikä oikein on.

21. Sentähden pankaat pois kaikkinainen saastaisuus ja kaikkinainen pahuus, ja ottakaat sana siveydellä vastaan, joka teissä istutettu on ja voi teidän sielunne autuaaksi saattaa.

22. Mutta olkaat myös sanantekiät ja ei ainoastaan kuuliat, pettäin teitänne.
23. Sillä jos joku on sanan kuulia ja ei tekiä, hän on sen miehen kaltainen, joka ruumiillisen kasvonsa peilissä kurkistelee,
24. Ja sittekuin hän itsensä kurkistellut on, niin hän menee pois ja unohtaa kohta, millinen hän oli.

25. Mutta joka katsoo vapauden täydelliseen lakiin ja pysyy, ja ei ole unohtava kuulia, vaan tekiä, se tulee hänen teossansa autuaaksi.
26. Mutta jos joku teistä näkyy jumalinen olevan, ja ei suista kieltänsä, vaan viettelee sydämensä, sen jumalanpalvelus on turha.

27. Se on Isälle ja Jumalalle puhdas ja saastatoin jumalanpalvelus: oppia orpoja ja leskiä heidän murheessansa, ja itsensä saatatoinna maailmassa pitää.
Avatar
Nepheg
Aurinkopilvi
 
Viestit: 999
Liittynyt: 29 Elo 2005, 19:02
Paikkakunta: Espoo


Paluu Yleinen



Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 5 vierailijaa

cron