sisarmaaria kirjoitti:Christian, tarkoitat siis että olet noin viisi vuotta haparoinut helluntailaisten ja luterilaisten/lestadiolaisten välillä?
Käsitän että olet palannut takaisin sinne mistä lähdit, eli helluntailaisiin
Teen kirjoituksestasi myös sen johtopäätöksen, että helluntailaiset hyväksyvät uskovaisiksi muutkin kuin helluntailaiset :-D
Kiinnostaisi myös tietää kuinka käsität Pyhän Hengen kasteen?
christian kirjoitti:Teidän suhteen erot on melkolailla siinä, että teillä (vl) uskomassa on vain oma joukkonne Jumalan Valtakuntana jonka sisäpuolella pääsee Taivaaseen.
kicki kirjoitti:Kannattaiskohan tarkistaa OMA kanta, ja oikein kunnolla..?
Pyydä Jumalalta OIKEAA viisautta.
sisarmaaria kirjoitti:Nepheg kirjoitti:
"Jostain syystä muiden hengellisyyksien jäsenet lähes "kerjäävät" että me tunnustaisimme heidät samalla lailla uskoviksi kuin me."
En usko, että monikaan "kerjää" tunnustusta. Ennemminkin ihmettelee, että vl:t ovat siinä niin ehdottomia. Harmillisen paljon tämä asia leimaa vl -liikettä, jossa on paljon hyvääkin.
Kaikki herätysliikkeet kokevat varmaan oman oppinsa oikeaksi, mutta eivät silti pidä muita sen vuoksi epäuskoisina.
Eikä mielestäni opilla pelastu, vaan se on JUMALAN RAKKAUS, mikä pelastaa
christian kirjoitti:Uskostani ja Seurakunnastani on viisi vuotta törkeästi pakkosyötetty valheita aivan vierasperäisillä nimityksilläkin (synergismi, kiliasmi, pelagionismi ym...)
christian kirjoitti:Teidän suhteen erot on melkolailla siinä, että teillä (vl) uskomassa on vain oma joukkonne Jumalan Valtakuntana jonka sisäpuolella pääsee Taivaaseen. Olen toki kuullut, että muualtakin samalla tavoin uskovat, mutta käytännössä ei kuitenkaan. (ainakaan Suomesta)
christian kirjoitti:Ja sitten on kastekysymyksessä eroa.
christian kirjoitti:Suurin ero löytyy silti helluntailaisuudesta, mitä se oikeasti on ja mitä muut väittävät sen olevan. On aivan samanlainen ero kuin ikänsä vl:nä eläneellä ja ulkopuoleisen listalla väittämiä.
sisarmaaria kirjoitti:Eikö uskovaiset pitäisi tunnistaa juuri siitä keskinäisestä rakkaudesta :mosad:
christian kirjoitti:O.M kirjoitti:Käsittääkseni helluntailaisen käsityksen mukaan ihminen todella tekee itse Jumalan avulla aidon valinnan tehdessään uskonratkaisun eli helluntailaisuus opettaisi katolisten tapaan vapaata tahtoa (korjaa, jos olen väärässä). Tällaista yhteistoimintaa ihmisen ja Jumalan välillä nimitetään synergismiksi. Vl-opetuksen mukaan taas Jumala lahjoittaa sanan kuulemisessa uskon eikä ihminen voi omin voimin millään omalla uskonratkaisulla tulla Jumalan lapseksi, vaikka toki ihminen subjektina tekee parannuksen, kuitenkin niin, että Jumala vaikuttaa sekä tahdon että toimituksen, jolloin usko on kokonaan alusta loppuun Jumalan työ. Mielestäni tuossakin on eroa helluntailaisen ja vl-käsityksen välillä.
Korjaan hyvin mielelläni
Olen nyt viimein saanut jutella hellareiden kanssa enemmänkin ja uskon asioista. He ovat kyllä oikoneet osittain harhaan menneitä käsityksiäni.
Tämä ns. ratkaisun tekeminen siis EI ole ihmisen ja Jumalan yhteistyötä, vaan se on ihmiselle elintärkeä osa Jumalan työssä. Se on sitä, Rauhan liiton astumista voimaan. Ihmiselle se on tietoisuutta, että on varmasti uudestisyntynyt. Tämä on myös "julkinen" tapahtuma. Uskovainen ihminen julistaa synnit anteeksi ja siunaa uuden Jumalan lapsen Taivasmatkalle. Tämä siis on se "oma ratkaisu".
christian kirjoitti:O.M kirjoitti:Vl-opetuksessa on keskeisellä sijalla opetus yleisestä pappeudesta ja avainten vallasta, jotka taas helluntailaisuudessa eivät viime kädessä merkitse samalla tavoin juuri mitään, koska helluntailaisen opetuksen mukaan ihminen voi saada synnit anteeksi ja Pyhän Hengen vaikka yksinäisyydessä rukoillen. Raamattu ei opeta sellaista.
Oikeammin ero menee niin, että synnit voi saada anteeksi aidosti katumalla ja rukoilemalla. Varsinainen uudestisyntyminen yksin, ilman uskovien yhteyttä ei tule kuuloonkaan. Voi olla heräämiskokemus ja synninhädässäkin Varmuus Pelastuksesta herätä, käytännössä sen ainoa seuraus on Uskovien yhteys ja uudestisyntyminen.
christian kirjoitti:Tässä on sellainen ero, että osa helluntailaisista uskoo vain uudestisyntyneiden kasteeseen, jolloin lapsikaste ei tule kuuloonkaan, koska heidän mielestään pienet lapset eivät tarvitse kastetta. Minulla on edelleen näkemys että yksi kaste riittää, vaikka olisi vauvana kastettu.
Kuitenkin tästä keskustellessa on taas yksi korjaamisen paikka avautunut. Nimittäin kristillinen uudestisyntyneiden kaste EI ole sekään omakätinen, lihallinen päätös seurata Jeesusta, kuten minua uskoteltiin.
christian kirjoitti:En allekirjoita, että olisi kehoitettu tutustumaan muihin hengellisyyksiin.
christian kirjoitti:Lopuksi vielä: nyt ainakin yksi (kymmenien tuttujen joukossa) helluntailainen kääntää päälaelleen viimeisenkin väitteesi. Ei ole mitään tarvetta kumota tai moralisoida seurakuntakäsitystäsi. Sinä olet rehellinen ja vilpitön Uskosi kanssa, enkä minä ole oikeutettu tuomitsemaan tai syyttämään sinua siitä. Voin vain kertoa oman näkemykseni, mutta sinun on parempi pysyä Jumalan sanan tunnossa, kuin lähteä minun puheideni matkaan. Näin on myös toisinpäin.
christian kirjoitti:luterilaisuudessa ei ollut sijaa virheelliselle, osittain erimieliselle kristitylle kasvaa ihmisenä. Olisi pitänyt nielaista se ainoa oikea lunta valkeampi ja kirkasta puhtaampi oppi - ja sen hedelmän kyllä osittain nielaisinkin. Usko siirtyi hetkeksi sydämestä päähän.
Maarimi kirjoitti:Vaikea on mennä määrittelemään ketkä kaikki uskonsa Jeesukseen Kristukseen tunnustavista ovat oikein uskomassa.
Onneksi sen ratkaisun voi jättää Jumalalle, ja olla turvassa, antaa tapahtua Hänen tahtonsa!
Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 5 vierailijaa