Johtajien aivopesuako?

Yleistä vanhoillislestadiolaisuuteen liittyvää keskustelua.

ViestiKirjoittaja Aromi » 24 Kesä 2008, 00:20

Taavetti kirjoitti:Tästäkö siis ei Aromi saanut selville johtokuntien tehtäviä? Ainakin yritin niitä tähän kertoa, mutta oliko liian epäselvästi? Täytynee siis availla rivien välejäkin, jospa numeroisin kohdat ja kirjoittaisin alle jotakin sen numeron alle kätkeytyvien rivien väleistäkin.


Kiitos, Taavetti, kärsivällisyydestä ja perusteellisuudesta. Luulenpa saaneeni vastauksen kysymykseen. Ja kannatti minun olla laiska lukija, koska sain näin hyvän vastauksen!
Aromi
vakiintunut
 
Viestit: 117
Liittynyt: 25 Maalis 2008, 20:03
Paikkakunta: pohjoinen maa

ViestiKirjoittaja O.M » 24 Kesä 2008, 13:05

Taavetti kirjoitti:Muistan jostakin lukeneeni väitteen, että Rauhanyhdistysten johtokunnat olisivat muodosstuneet eräänlaisiksi esikoisten neuvostoiksi, jotka ovat esikoislestadiolaisuuden alkuajan tuntomerkki. Tietystä yhden näköisyysestä huolimatta niissä taitaa olla joitakin ratkaisevia eroja. Rauhanydistysten johtokunnat valitsee paikallisen yhdistyksen vuosikokous. Ne ovat siis seurakunnalta ja seurakunnan Herralta Jeesukselta saaneet valtuutensa.

Ainakin alkuaikana tietoni mukaan esikoisten neuvostot olivat itse itseään uudistavia, tai muuten keskuspaikan suunnalta nimitettyjä. En ole koskaan kuullut, että esimerkiksi SRK.n johtokunta olisi nimittänyt yhteenkään paikalliseen Rauhanyhdistykseen johtokuntaa. Aina se on valittu paikkakunnalta paikallisin voimin paikallisista uskovaisista.


Kiitos Taavetille perusteellisesta vastauksesta. Olen itsekin joskus pohdiskellut ry:iden ja SRK:n johtokuntien eroja ja yhtäläisyyksiä isoesikoisten neuvostojen ja alueellisesti sidotun hallituksen kanssa. Minua on häirinnyt niiden rinnastus toisiinsa. En ole itse riittävästi perehtynyt aiheeseen, jotta voisin sanoa mitään tyhjentävää näkemystäni asiasta. Taavetin vastausta kannattaa lukea.
O.M
Ylläpitäjä
 
Viestit: 3621
Liittynyt: 24 Heinä 2006, 09:00

ViestiKirjoittaja Aromi » 24 Kesä 2008, 20:02

O.M kirjoitti:Kiitos Taavetille perusteellisesta vastauksesta. Olen itsekin joskus pohdiskellut ry:iden ja SRK:n johtokuntien eroja ja yhtäläisyyksiä isoesikoisten neuvostojen ja alueellisesti sidotun hallituksen kanssa. Minua on häirinnyt niiden rinnastus toisiinsa.


Rinnastuksessa on yksi tärkeä häiritsevä asia. Esikoisten käsitys johtokunnan hengellisestä auktoriteetista on nimittäin vanhastaan ollut erilainen kuin vanhoillisilla. Lainaan vähän S.Lohen tutkimusta:

"Raattamaa oli korostanut Jumalan sanan arvovaltaa. Hän tunnusti hengellisen hallitusvallan ja antoi saarnaajille oman arvonsa, mutta "hengellinen hallitusvalta" kuului yksinomaan Kristukselle, joka hallitsi seurakuntaansa Pyhän Henkensä kautta Jumalan sanalla. Ihmisiä oli kuultava ja toteltava vain siinä määrin kuin hän oli "Kristuksen opin ja asetuksen" luotettava välittäjä, kuten Raattamaa asian ilmaisi. Ajatus siitä, että kunkin etsikkoajan johtaville saarnaajille eli esikoisille kuului hengellinen hallitus, joka viime kädessä kykeni tulkitsemaan oikein Raamattua, johti käsitykseen, että esikoisten sana oli rinnastettavissa Jumalan sanaan. Kuula, Typpö ja Lannavaaraan kokoontuneet saarnaajat eivät voineet hyväksyä Jällivaarassa esitettyä oppirakennelmaa."
(Lohi 2007, s.274)
Aromi
vakiintunut
 
Viestit: 117
Liittynyt: 25 Maalis 2008, 20:03
Paikkakunta: pohjoinen maa

ViestiKirjoittaja Anonymous » 24 Kesä 2008, 21:42

Kuten tunnettua, S. Lohi on julkisuudessa pitänyt hoitokokousvuosien "Jumalan huoneenhallitus" -käsitystä harhaisena opetuksena. Eikä yksin hän, tämänkaltaiseen arvioon yhtyy moni puhuja ja pappi kanssapuheissa. Huoneenhallitus-opin käsityksen mukaan SRK:n johtokunta tahi jopa paikallisen ry:n johtokunta muodostaa erehtymättömän "Jumalan huoneenhallituksen". On pidettävä huolestuttavana merkkinä, että samaa käsitystä esitetään yhä tänäpäivänä.
Anonymous
 

ViestiKirjoittaja nuusku » 24 Kesä 2008, 21:52

Leo setä kirjoitti:On pidettävä huolestuttavana merkkinä, että samaa käsitystä esitetään yhä tänäpäivänä.


Kysyisin uteliaisuudesta, että missä päin ja missä laajuudessa kyseinen käsitys esiintyy ja esitetään. En ole itte montaa vuotta ollut uskomassa, mutta paikallisella rauhanyhdistyksellä tai lukemissani Srk:n julkaisuissa ei ole kyseistä opetusta jaettu, eli kiinnostaa tietää, missä päin tuota opetusta esitetään.
Kunnes täyttyy halu hartain, tänne jääpi turmelus. Aukee kirkas kotiranta, loppumaton lohdutus.
Avatar
nuusku
Ylläpitäjä
 
Viestit: 2102
Liittynyt: 08 Touko 2006, 17:33

ViestiKirjoittaja Emka » 24 Kesä 2008, 22:51

Nuuskun kysymykseen voin yhtyä, en ole ennen kuullutkaan tuon kaltaista nimitystä Siis Jumalan huoneenhallituksesta" Olen ollut 33 vuotta uskomassa enkä ole törmännyt tuollaiseen.

Kyllä minä olen paljon enemmän huolestunut siitä,että maallistumisen merkkejä on alkanut näkyä uskoa tunnustavien joukossa, ja ainakin nettipalstoilla esiintyvä kritiikki "elämäntapa" ym asioissa. Vapaa Jumalan armolapsi elää uskosta ja siitä että synnin tartunnaisia saa pestä evankeliumilla.

Jos jokainen uskoo omakohtaisesti, siinä on kylliksi valvottavaa.
Avatar
Emka
Aurinkotuuli
 
Viestit: 1464
Liittynyt: 25 Tammi 2005, 22:05
Paikkakunta: Pirkanmaalla pieni pitäjä

ViestiKirjoittaja Jani_S » 24 Kesä 2008, 23:22

Leo setä kirjoitti:Kuten tunnettua, S. Lohi on julkisuudessa pitänyt hoitokokousvuosien "Jumalan huoneenhallitus" -käsitystä harhaisena opetuksena. Eikä yksin hän, tämänkaltaiseen arvioon yhtyy moni puhuja ja pappi kanssapuheissa. Huoneenhallitus-opin käsityksen mukaan SRK:n johtokunta tahi jopa paikallisen ry:n johtokunta muodostaa erehtymättömän "Jumalan huoneenhallituksen". On pidettävä huolestuttavana merkkinä, että samaa käsitystä esitetään yhä tänäpäivänä.


Missä tällainen käsitys esitetään tai on esitetty?
Jani_S
 

ViestiKirjoittaja Anonymous » 24 Kesä 2008, 23:32

Onneksi taitaa olla harvinaista nykyään. Amerikassa erästä ystävääni hoidettiin kapinoinnista Jumalan seurakunnan huoneenhallitusta vastaan, kun hän oli tiedustellut erään johtokunnan päätöksen perusteluja. Tuo huoneenhallitus-oppi ei tietysti kuulu meikäläiseen opetukseen.

Onko muuten tuohuoneenhallitus synonyymi tuolle esikois-asialle, vai onko niissä jokin ero?
Anonymous
 

ViestiKirjoittaja Jani_S » 24 Kesä 2008, 23:58

teepee kirjoitti:Onneksi taitaa olla harvinaista nykyään.


Harvinaista? No toivottavasti saamme kuulla kuitenkin edes niistä harvoista kerroista.
Jani_S
 

...

ViestiKirjoittaja mutsi » 25 Kesä 2008, 10:11

Sain kesällä 1964 parannuksen armon....en ole kuullut koskaan mainittavan "Jumalan huoneenhallituksesta", paitsi nyt viime vuosina näillä nettipalstoilla.
Avatar
mutsi
Valvoja
 
Viestit: 303
Liittynyt: 23 Huhti 2005, 22:38
Paikkakunta: Hailuoto

ViestiKirjoittaja Jani_S » 25 Kesä 2008, 11:43

Ymmärrän nämä puheet "huoneenhallituksesta" niin, että ne lähtevät niistä suista, jotka eivät tunnusta raamatullista vanhurskauttamisoppia eli sitä, että tie taivaaseen käy vain seurakunnan kautta. Myös hoitokokousajan muistelu "huoneenhallitusmielessä" on totuuden vastaista, sillä tuolloin käytiin kovaa hengellistä taistelua, jossa koko siioni, ei vain joku "huoneenhallitus", joutui koville syntiin ja maailmaan mielistyneiden kanssa.

Nykyään esille nostetut syytökset hoitokokouksista, kiitos erityisesti suomi24-palstan, sekä kaikenlaiset muut vanhat asiat, ovat saaneet jotkut entiset, voi niin kalliisti aikanaan jumalanlapsioikeutta nauttineet mutta sielunvihollisen vangiksi joutuneet uskovaiset syyttämään jopa SRK:n johtoa tapahtuneesta. Itse asiassa he juuri itse tunnustavat tällä moittimansa "huoneenhallitusopin" ja syynä siihen on se, että he näkevät vain SRK:n ja paikalliset rauhanyhdistykset, mutta eivät Jumalan valtakuntaa.
Jani_S
 

ViestiKirjoittaja Taavetti » 25 Kesä 2008, 16:05

Ainakin Heikki Jussilan kirjoittaman mukaan sekä isojen, että pikkuesikoisten yhtenä erityis tuntomerkkinä olivat niin sanotut esikoisten neuvostot. En ole tarkemmin tietoinen, miten ne muodostuivat ja miten itseään täydensivät. Sen verran sentään muistan lukeneeni, että yhden tapauksen esikoiset ja vanhoilliset tulkitsivat tai muistiva eri tavoin.
Se tapahtui eräässä puhujien ja seurakuntien kokouksessa, vanhoilliset ymmärsivät Raattamaan lausuneen sitomisen sanat Joonaa Purnulle, esikoiset tulkitsivat sen esikoisuuden vallan siirroksi Raattamaalta Purnulle. Siitä olen päätellyt, että he ymmärsivät seurakunnan palvelutehtävien olevan siirrettävissä yksittäisen puhujan päätöksellä toiselle puhujalle. Tässä tapauksessa oli siis kyse seurakunnan ylimmän palvelijan tehtävästä, jonka sitä hoitava voi itse valita ja nimittä seuraajansa. En tiedä vielä mitä ilmenee Seppo Lohen kirjoittamasta uusimmasta kirjasta, mutta ehkä suviseurojen jälkeen ehdin sitä lukemaan.

Vanhoillisten opetuksessa kaikki valta lähtee Seurakunnan Herrasta, joka puhuu Pyhän Hengen kautta ja seurakunnan äänellä. Näin myös seurakunta valitsee ja nimittää palvelijansa, myös heidät, joille uskotaan palvelustehtävä seurkunnan ylitse. Joskus Siikatörmän leirikeskuksen ensi vuosina muistan siellä eräässä alustuksesa käytetyn sanontaa, että seurakunta katsoo muutamia vähimmistään ja Jumalaa rukoillen antaa heille tehtävän saarnata seurakunnan palvelijoina.
Kaikki tehtävät Rauhanyhdistyksen talonmiehestä, keittiön henkilökuntaan, lattioiden lakaisijoihin, johtoluntien jäseniin, puhujiin alkaen paikallisista aina SRK.n johtokuntaan ja sen puheenjohtajaan ja kaikki siitä väliltä, joita en viitsi erikseen luetella, juontaa seurakunnasta ja sen Herrasta, joka toimii ja puhuu seurakunnan äänellä.

Vilkaisin viereisellä pöydällä olevaa Lutherin Genesis luentojen pohjalta tahtyä muistiota, ja aivan samat määritelmät siinäkin ovat seurakunnasta, seurakunnan ominaisuuksista ja seurakunnan tehtävistä.
Niin kuin Paimen laumassaan/ Jeesus kulkee omissaan.
Sanallaan hän opettaa/ kunnes aukee taivaan maa
SL 300: 4
Avatar
Taavetti
Aurinkotuuli
 
Viestit: 6969
Liittynyt: 09 Huhti 2005, 18:49
Paikkakunta: Suomenselkä

ViestiKirjoittaja O.M » 25 Kesä 2008, 16:15

Aromi kirjoitti:Rinnastuksessa on yksi tärkeä häiritsevä asia. Esikoisten käsitys johtokunnan hengellisestä auktoriteetista on nimittäin vanhastaan ollut erilainen kuin vanhoillisilla.


Noin on. Isoesikoisten neuvostot ovat luonteeltaan hengellisiä, kun taas ry:iden johtokunnat hoitavat enemmän aatteellisen yhdistyksen käytännön toimintaan ja aatteen levittämiseen/säilyttämiseen liittyviä tehtäviä.

Esim. vanhoillislestadiolaisuudessa puhujien nimittämisen hoitaa seurakunta; ei yhdistyksen vuosikokous eikä johtokunta, vaan seurakunta. Tietääkö kukaan, miten on asianlaita isoesikoisuudessa?

Käytännössä puhujien nimittämiseen johtokunta liittyy sillä tavalla, että yleensä kait johtokunta pyytää puhujiksi ehdotettuja tehtävään. Jos pyydetty suostuu tehtävään, niin johtokunta esittää heitä seurakunnalle. Sitten seurakunta siunaa heidät tehtävään.

Periaatteessa siis johtokunnalle käytännön järjestelyistä johtuen voi limittyä sikäli hengellistäkin valtaa, että pyytäessään jotain tehtävään ja esittäessään jotain seurakunnalle harvemmin (liekö koskaan) kait ainakaan isommissa siioneissa johtokunnan esitys tyrmätään. Mutta johtokunnalle voi tehdä esityksiä kuka tahansa.

Jos toimittaisiin puhtaasti Raamatun perusteella, niin periaatteessa kuka tahansa (vl-)uskovaiseksi tiedetty voisi tuoda oman esityksensä suoraan seurakunnalle. Raamattu näet ei tunne seurakunnan toiminnan organisoinnin helpottamiseksi perustettujen yhdistysten sääntöjä sen enempää kuin Suomen yhdistyslakiakaan. Vakiintuneiden toimintatapojen mukaista sellainen ei kuitenkaan olisi, ja tuskin mitenkään rakkautta lisäävää ja syventävää, kuten yleensäkään ratkiriemukas totuttujen tapojen näsäviisas kyseenalaistaminen ja tahallinen rikkominen.

Rauhanyhdistysten johtokunnan eli yhdistyksen hallituksen nimittää yhdistyksen kokous. Ainakin meillä päin ne tuntuvat vetävän salin varsin täydeksi, täydemmäksi kuin normaalipäivinä. Vaikka yhdistyksen yleinen kokous ei olekaan juridisesti eikä hengellisesti sama asia kuin seurakunta, sen tekemissä päätöksissä on varsin kattavasti seurakunnan ääni edustettuna. Yhdistyksen kokouksen, jossa siis kuuluu varsin kattavasti seurakunnan ääni, valtuuttamana hallitus sitten toimii pyytäessään jotain puhujaksi ja saatuaan suostumuksen, esittäessään häntä seurakunnalle, joka johtokunnan esittämän henkilön oikeastaan täysin varmasti hyväksyy.

Jos siis pohtii tuon pohjalta, onko johtokunnalla valtaa hengellisessä kysymyksessä, kuten puhujien nimittämisessä, niin periaatteessa on ja periaatteessa ei. Esitysprosessin kautta johtokunnalla mielestäni on kiistatonta käytännön valtaa asiassa, mutta ei kuitenkaan niin, etteikö seurakunta voisi periaatteessa tyrmätä johtokunnan esityksen. Kentän äänen vastaisesti toimiva johtokunta voidaan halutessa laittaa vuosikokouksessa vaihtoon; meillä päin sitä tosin kierrätetään muutenkin. Johtokunnan on siis puhujaksi nimityksissä oltava seurakunnan tuntojen tulkki. Eli johtokunta ei ole esim. mainitussa puhujaprosessissa mikään hengellinen hallitus, jonka esityksille seurakunnan on pakko olla kuuliainen, vaan se on käytännön elin, joka kartoittaa ehdokkaita itsenäisesti ja seurakuntalaisten esityksestä, kysyy suostumuksen ja tekee esityksen seurakunnalle, ollen koko ajan seurakunnalle alamainen.

Samantapainen prosessi käydään käsittääkseni myös silloin, jos Kristuksen kirkkolakia joudutaan käyttämään kolmannen kohdan osalta, eli nuhdeltu ei ole kuullut 2-3 todistajaakaan, ja hänet ilmoitetaan seurakunnalle. Ymmärrän niin, että ry:n johtokunta ei silloinkaan saa toimia seurakunnan tahdon vastaisesti, riippumattomana hengellisenä hallituksena, vaan vastaa edelleen kaikesta seurakunnalle.

Toivottavasti tuosta edes joku ottaa selkoa. :)
O.M
Ylläpitäjä
 
Viestit: 3621
Liittynyt: 24 Heinä 2006, 09:00

ViestiKirjoittaja Anonymous » 25 Kesä 2008, 17:53

Sinä O.M. kuvasit erinomaisella tavalla toimintarakenteen. Johtokunta on ikään kuin seurakunnan palvelijan asemassa. Jäsenet ovat luottamushenkilöitä, yhteisesti valittuja veljiä ja sisaria, jotka vastaavat toimistaan seurakunnalle. Johtokunta ei voi olla seurakunnasta irrallaan eikä toimia seurakunnan tietämättä tahi peräti sen käsityksen vastaisesti. "Johtokunta raportoi seurakunnalle", jos tähän soveltaisimme yritysmaailmasta tuttua kielenkäyttöä.

Kirjoituksesi on ansiokas, O.M. Kehotan lukijoita tallentamaan sen itselle omaan arkistoon. Kaikkihan eivät ole ry:n jäseniä eikä kaikilla jäsenilläkään ole aina täysin selkeätä kuvaa asioiden käsittelystä ja päättämisestä. Tämä on ymmärrettävää, kun eihän se jumalanvaltakunnan työssä ole tämä yhdistystoiminta pääasia.

Muiden suuntien päätöksentekokäytännöistä itselläni ei ole tietoa.
Anonymous
 

ViestiKirjoittaja Taavetti » 25 Kesä 2008, 18:20

Väärä tai vääristynyt käsitys johtokunnan asemasta ja tehtävästä on saattanut syntyä siitäkin, että Rauhanyhdistyksen säännöt, samoin kuin minkä tahansa yhdistyksen säännöt Suomessa, nimeävät yhdeksi johtolunnan tehdätäksi erottaa yhdistyksen jäsenyydestä sellaiset, jotka tavalla tai toisella toimivat yhdistyksen sääntöjen tai hengen vastaisesti. Tämä pykälä on saman sisältöisenä ainakin kaikissa niissä erilaisten aatteellisten yhdistysten säännöissä, joita olen syystä tai toisesta käsiini saanut.

Tämän kaltainen jäsenyydestä erottaminen on joissakin tapauksissa saatettu tulkita sitomiseksi, joka Kristuksen kirkkolain mukaan ei kuulu johtokunnalle, vaan seurakunnalle. Johtokunta kokonaisuudessaan tai osa johtokunnasta voi paikallisten puhujien kanssa toimien olla mukana Kristuksen kirkkolaiksi kutsutun rakkauden hoitamisen ohjeen toisessa vaiheessa, mutta varsinainen sitominen sen kuuluu jättää seurakunnalle.

Seurakunnan sitoman voi johtokunta erottaa yhdistyksen jäsenyydestä, ellei sitä ole ilmaistu jo seurakunnan kokouksessa. Jonkin verran tässä käytäntö vaihtelee paikakunnittain, joten tarkan kaavan kertominen ei ole oikein eikä kuulu evankeliumin henkeenkään.
Niin kuin Paimen laumassaan/ Jeesus kulkee omissaan.
Sanallaan hän opettaa/ kunnes aukee taivaan maa
SL 300: 4
Avatar
Taavetti
Aurinkotuuli
 
Viestit: 6969
Liittynyt: 09 Huhti 2005, 18:49
Paikkakunta: Suomenselkä

ViestiKirjoittaja Anonymous » 29 Kesä 2008, 12:45

Vinnurva nimesi suviseurasunnuntain puheessaan johtokunnat ja keskusjärjestön Jumalan hallitusvallaksi. Juuri noilla sanoilla.
Anonymous
 

ViestiKirjoittaja Emka » 29 Kesä 2008, 12:58

blastus kirjoitti:Vinnurva nimesi suviseurasunnuntain puheessaan johtokunnat ja keskusjärjestön Jumalan hallitusvallaksi. Juuri noilla sanoilla.


Toivottavasti sinulla on ymmärrystä asian kokonaisuutta ajatellen.

jumalanvaltakunta tässä ajassa on kuten Israelin kanssa silloin korpivaelluksella. Siellä alkoi napina "huonosta ruoasta" Jumala lähetti käärmeet rangaistukseksi. Vaskikäärme ( Jeesus ristillä) parnsi sielunvihollisen puremat.

Tässä joukossa on Jeesus kuninkaana ja Pyhä Henki seurakuntansa kautta ohjaa ja opastaa jumalanlapsia.
Yksityisyritystä ei tässä valtakunnassa ole, kuten Vinnurva totesi, näitä omalakisia on joukossa jotka ylenkatsovat Pyhän Hengen neuvot ja tekevät itselleen omat lait, siten joutuvat ulos tästä joukosta, elleivät hylkää syntinä omalakisuutta.
Avatar
Emka
Aurinkotuuli
 
Viestit: 1464
Liittynyt: 25 Tammi 2005, 22:05
Paikkakunta: Pirkanmaalla pieni pitäjä

ViestiKirjoittaja Anonymous » 29 Kesä 2008, 18:49

Emka kirjoitti:Toivottavasti sinulla on ymmärrystä asian kokonaisuutta ajatellen.

Ymmärryksessäni on varmasti vikaa asian jos toisenkin suhteen :) Tarkoitus ei kuitenkaan ollut kiinnittää erityshuomiota aiheeseen blastuksen huono ymmärrys, vaan vastata Jani_S:n aiempana esittämään kysymykseen:

Jani_S kirjoitti:Missä tällainen käsitys esitetään tai on esitetty?
...
Harvinaista? No toivottavasti saamme kuulla kuitenkin edes niistä harvoista kerroista.
Anonymous
 

ViestiKirjoittaja O.M » 30 Kesä 2008, 09:01

blastus kirjoitti:Vinnurva nimesi suviseurasunnuntain puheessaan johtokunnat ja keskusjärjestön Jumalan hallitusvallaksi. Juuri noilla sanoilla.


Minulta meni Vinnurvan puhe ohi, mutta ehkäpä Vinnurva ei kuitenkaan tarkoittanut tuolla esikoislestadiolaistyyppistä Jumalan huoneen hallitusta. Vanhoillislestadiolaisuudessa ajatellaan raamatunmukaisesti myös valtio, kirkko ja työnantaja Jumalan hallitusvalloiksi (regimenteiksi).

Termi Jumalan huoneenhallitus löytyy Raamatusta. Kokonaan eri juttu on, mitä sillä tarkoitetaan.

1. Kor. 4:1 "Jokainen pitäköön meitä Kristuksen palvelioina ja Jumalan salaisuutten huoneenhaltioina."
Ef. 3:2 "Jos te muutoin kuulleet olette Jumalan armon huoneenhallituksesta, joka minulle teidän puoleenne annettu on,"
1. Tim. 3:5 "(Mutta jos joku ei taida omaa huonettansa hallita, kuinkas hän Jumalan seurakunnan taitaa hallita?)"
Tit. 1:7 "Sillä piispan tulee nuhteettoman olla, niinkuin Jumalan huoneen haltian, ei röyhkiän, ei tylyn, ei juomarin, ei tappelian, ei ilkiän voiton pyytäjän,"
Hepr. 10:21 "Ja meillä on yksi suuri Pappi, Jumalan huoneen haltia;"
1. Piet. 4:10 "Ja palvelkaat toinen toistanne, jokainen sillä lahjalla, minkä hän saanut on, niinkuin hyvät Jumalan moninaisen armon huoneenhaltiat."

En pidä Jumalan valtakuntaa demokratiana, vaan kuningaskuntana, jonka kuninkaana toimii Jeesus Kristus, Raamatun Herra ja kuningas.

Silti yhdistykset toimivat enemmistöperusteisesti.
O.M
Ylläpitäjä
 
Viestit: 3621
Liittynyt: 24 Heinä 2006, 09:00

ViestiKirjoittaja Nepheg » 30 Kesä 2008, 10:48

O.M kirjoitti:
blastus kirjoitti:Vinnurva nimesi suviseurasunnuntain puheessaan johtokunnat ja keskusjärjestön Jumalan hallitusvallaksi. Juuri noilla sanoilla.


Minulta meni Vinnurvan puhe ohi, mutta ehkäpä Vinnurva ei kuitenkaan tarkoittanut tuolla esikoislestadiolaistyyppistä Jumalan huoneen hallitusta. Vanhoillislestadiolaisuudessa ajatellaan raamatunmukaisesti myös valtio, kirkko ja työnantaja Jumalan hallitusvalloiksi (regimenteiksi).


Juuri O.M:n mukaan itsekin Vinnurvan puheen ajattelin.
Vinnurvahan puhui muistaakseni siitä, kun israelilaiset olivat rikkoneet Moosesta ja Jumalaa vastaan.
Ei siis vain Jumalaa vastaan, kun olivat syntiä tehneet, vaan myös Jumalan sanansaattajaa kohtaan.

Mooseshan vastasi esimerkiksi nykyistä SRK:N johtoa siinä mielessä että molemmista paikoista jokainen uskova sai/saa opetusta Jumalan sanasta.
Tokihan uskovalla on Pyhä Henki opettajana, mutta Jumala on erehtymättömästi tiennyt, ettei ihminen yksin pysy raittiissa uskossa, joten Mooses taisi olla ensimmäinen seurakunnan opin puhtaana pitäjänä tässä uskossa.
Avatar
Nepheg
Aurinkopilvi
 
Viestit: 999
Liittynyt: 29 Elo 2005, 19:02
Paikkakunta: Espoo

EdellinenSeuraava

Paluu Yleinen



Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 7 vierailijaa

cron