synti vs. pahe

Yleistä vanhoillislestadiolaisuuteen liittyvää keskustelua.

ViestiKirjoittaja O.M » 03 Tammi 2009, 19:27

Taavetti kirjoitti:Olisikohan toista vai kolmatta vuotta aikaa, kun sain luettavakseni artikkelin, jossa kerrottiin Ranskan terveysviranomaisten huolestumisista maansa alkoholin aiheuttamien sairauksien vuoksi. En muista mitä kaikkia sairauksia siinä lueteltiin, mutta ainakin jatkuvassa pienessä viinipöhnässä olo rasittaa maksaa siinä missä kunnon juomingit silloin tällöin. Kumpaakaan eivät suositelleet Ranskan terveysvalvojat, joten ei ole yli ammuttu lestadiolaisten absolutismi.


Vähän aikaa sitten oli radiossa ohjelma, jossa haastateltiin kahta asiantuntijaa alkoholista. Heidän mukaansa punaviinin uskoteltujen (he käyttivät tuota sanaa) terveysvaikutusten kohdalla on tutkijoiden kesken kiistaa siitä, johtuvatko vaikutukset alkoholista vai punaviinin antioksidanteista. Haastateltujen asiantuntijoiden mukaan on joka tapauksessa varmaa, että puolen tunnin lenkillä saa suuremman terveysvaikutuksen kuin päivittäisellä alkoholiannoksella - ja ilman alkoholin haittoja. Pienistäkin määristä alkoholia on aina myös haittaa. Varmaa on myös, että haittavaikutukset ylittävät jo varsin pieninä annoksina hyödyt myös terveydellisessä mielessä. Tämän vuoksi haastatellut totesivat, että jollei käytä lainkaan alkoholia, missään tapauksessa ei kannattaisi alkaa ottaa ns. lääkeannosta sydämensä takia, vaan mennä lenkille.

Erään hiljattain lukemani lehtiartikkelin mukaan alkoholista ei ole nuorille ja nuorille aikuisille mitään hyötyä. Sydämelle alkoholista (tai punaviinin antioksidanteista, huom. kiistanalaisuus) alkaa olla hyötyä vasta 40 - 50-vuotiaana. Tällöinkin alkoholiannoksen tulisi olla niin pieni, että useimmiten myös ns. sivistyneessä alkoholinkäytössä annoksen terveyshaitat ovat suurempia kuin terveyshyödyt. Terveellinen annos olisi mieluummin ehtoollisviinimäärä kuin lasillinen "punssia" (minäkin tulkitsin sen punaviiniksi). Mutta vaikka voitaisiin kiistatta osoittaa päivittäisen ehtoollisviinin sisältävän enemmän terveyshyötyjä kuin -haittoja, kyse on silti melkoisesta tulella leikkimisestä. Kaikki havaintoni puhuvat sen puolesta, että alkoholia ei juuri kukaan osaa käyttää niin, ettei koskaan juopuisi. Juopuminen on kielletty Raamatussa selvästi: "Älkää juopuko viinistä, sillä siitä seuraa rietas meno, vaan antakaa Hengen täyttää itsenne" (Ef. 5:18). Jotkut Raamatun vääristelijät selittelevät, että siinä sanottaisiin "juopukaa, mutta olkaa ihmisiksi", mutta siinä sanotaan: "Älkää juopuko!"
O.M
Ylläpitäjä
 
Viestit: 3621
Liittynyt: 24 Heinä 2006, 09:00

ViestiKirjoittaja m@mi » 04 Tammi 2009, 16:19

^erittäin mielenkiintoista! Onko sinulla tarkempaa lähdetietoa? Tietäisi, mihin viittaisi jos tulee puhetta muiden kanssa. :D
m@mi
tutustunut
 
Viestit: 17
Liittynyt: 07 Marras 2008, 16:18

ViestiKirjoittaja nuusku » 05 Tammi 2009, 01:05

Punssi on nykyään käsittääkseni viiniä väkevämpää, jonkinlaista maustettua viinaa, eli tislaamalla valmistettua. Ei kuitenkaan yhtä vahvaa kuin vaikkapa vodka, vaan vahvuudeltaan jostain viinin ja vodkan puolivälistä. Kuitenkin netistä löytyy tietoja, joiden mukaan ennen vanhaan punssissa on voinut olla mukana myös viiniä, ja tuskinpa menee kovin väärin, jos sitä vahvaksi viiniksikin kuvailee. Onhan sinänsä epäoleellista, miten se valmistettu on.

Varmaan siihenkin aikaan lasillinen punssia vastasi silti yhtä lasia viiniä, kuten nykyään on lasi viiniä vajaa puolitoista desilitraa ja lasillinen punssia alle puolet siitä määrästä, niin ehkä mittasuhteet ovat ennen vanhaan olleet saman kaltaiset, ja alkoholipitoisuudeltaan "lasillinen" lienee ollut saman kaltainen, kun huomioi "lasillisen" erilaiset koot.

Mutta jo siis pienestä lasillisesta näyttää Laestadius saaneen edellä kuvatun tuntemuksen, että se ei ollut uskovaiselle sopivaa.

Mielestäni myös on hyvä huomioida, että uskovaiset pidättäytyvät alkoholista nimenomaan sen aiheuttaman pahan menon vuoksi. Uskon näkökulmasta on siis tavallaan epäoleellista, onko siitä terveyshyötyä vai -haittaa. Terveyshaitathan eivät tee viinin juonnista syntiä, enkä ainakaan itse pidättäytyä viinin/viinan juonnista sen terveydellisten haittojen vuoksi. Tuskin haittaa jos siitä senkin vuoksi pidättäytyy, mutta syntiä se on nimenomaan pahan menon vuoksi.

Ehkä lasillisesta pidättäytytään senkin vuoksi, että alkoholi on aiheuttanut erityisesti suomalaisessa historiassa niin paljon pahoja asioita, ja se on niin keskeisessä roolissa tämän maailman syntimenossa, että tällaiseen menoon ei haluta edes viinilasillisen vertaa yhtyä.

Mieleen myös tulee arvio, montakohan kirosanaa, montako särjettyä perhettä, montako mustelmaa, montako riitaa ja montako huoruuden tekoa mahtaa olla alkoholi aiheuttanut pohjoisessa maassa vuosisatojen aikana.. Jos niitä (tilastoimattomia, mutta kuviteltavissa olevia) lukemia sitten vertaa vaikkapa tupakkaan. Montako perhettä on hajonnut tupakan takia ja moneenko murhaan on tupakka yllyttänyt, jne. Itse olen kokenut, että tupakka ei viettele samoin tavoin syntimenoon kuin pienikin hiprakka, vaikkakin se aiheuttaa epäsuoria kustannuksia mm. suomalaisessa terveydenhuollossa, niin pahaa menoa ei tupakan poltto maassamme eikä yksilötasolla pääsääntöisesti taida lisätä.
Kunnes täyttyy halu hartain, tänne jääpi turmelus. Aukee kirkas kotiranta, loppumaton lohdutus.
Avatar
nuusku
Ylläpitäjä
 
Viestit: 2102
Liittynyt: 08 Touko 2006, 17:33

ViestiKirjoittaja O.M » 05 Tammi 2009, 09:38

m@mi kirjoitti:^erittäin mielenkiintoista! Onko sinulla tarkempaa lähdetietoa? Tietäisi, mihin viittaisi jos tulee puhetta muiden kanssa. :D


En ottanut tarkempia lähteitä ylös. Radio-ohjelmassa haastateltiin alkoholin terveysvaikutuksiin perehtynyttä lääkäriä ja toinen asiantuntija oli Stakesin tutkija, joka oli perehtynyt alkoholin yhteiskunnallisiin vaikutuksiin. Myöskään sanomalehtiartikkelia en ottanut ylös. Samantapaisia tietoja löytyy internetistäkin. Esim. Viinikoulu-nimisellä sivustolla, joka sinällään näyttää olevan viinin ja ns. kohtuukäytön puolestapuhuja, todetaan alkoholista rehellisesti näin:

"Viini ei ole terveysjuoma eikä se kuulu liikenteeseen lainkaan. Viinin sisältämä alkoholi on suurin myrkky joka viinissä on."
http://www.ruotsit.com/~w487930/viiniko ... rveys.html

Pikahaulla löysin myös seuraavanlaista tietoa viinistä:

"Toistaiseksi on vielä epäselvää, ovatko punaviinin myönteisten terveysvaikutusten taustalla viinin sisältämät ainesosat vai viininystävien terveellisemmät elämäntavat. Viinin kohtuukäyttäjät ovat keskimääräistä hoikempia, urheilevat enemmän ja suosivat hedelmä- ja vihannespainotteista ruokavaliota.

Punaviinistä hyötyvät vasta keski-ikäiset - jos hyötyvät. Nuorille alkoholipitoisten juomien nauttimista ei suositella."


--> Tuostakin tulee esille, että nuorille viinistä ei ole mitään hyötyä. Samoin siitä ilmenee (jopa minuakin yllättäen), että punaviinillä ei edes ole kiistattomia terveyshyötyjä. Tuossahan arvellaan, että viininystävät muutoin eläisivät terveellisemmin kuin muut ihmiset. Hyödyt, joita on luultu viinin aiheuttamiksi, saattavat johtua liikunnasta ja ruokavaliosta.

Ei liene aiheetonta kysyä, onko jollekin taholle hyödyllistä ruokkia käsitystä viinin terveellisyydestä? Hyötyykö eurooppalainen viiniteollisuus mitään miljardien bisneksestä vai pullotetaanko viiniä vain hyväntekeväisyyskampanjana?

nuusku kirjoitti:Uskon näkökulmasta on siis tavallaan epäoleellista, onko siitä terveyshyötyä vai -haittaa. Terveyshaitathan eivät tee viinin juonnista syntiä, enkä ainakaan itse pidättäytyä viinin/viinan juonnista sen terveydellisten haittojen vuoksi. Tuskin haittaa jos siitä senkin vuoksi pidättäytyy, mutta syntiä se on nimenomaan pahan menon vuoksi.


Kiitos punssi-sanan selvittämisestä. Noin tietysti periaatteessa on ja ehdottomasti alkoholin suurimmat haitat ovat muita kuin terveydellisiä (mm. henki- ja väkivaltarikokset). Jos kaikki epäterveellinen olisi syntiä, kohta ei uskaltaisi syödä juuri mitään. Mutta sekin on epäterveellistä, ettei syö juuri mitään - niinpä silloinkin tekisi syntiä. Ja sitten jos lopettaa jonkun ruuan syömisen epäterveellisyyden vuoksi, niin 20 vuoden päästä kuitenkin joku lyö pöytään uuden tieteellisen tutkimuksen, joka osoittaakin ko. ruuan suorastaan terveysruuaksi. Terveysjutuissa jokainen uskokoon mitä uskoo.
O.M
Ylläpitäjä
 
Viestit: 3621
Liittynyt: 24 Heinä 2006, 09:00

pakko

ViestiKirjoittaja pikkupoika » 17 Elo 2009, 15:41

Pakko kyllä puolustaa vähän tupakkia tässä, itselläni ainakin seksihalut saa hyvin vähenemään ku polttaa (vähemmän kiusauksia). Jos joskus menen naimisiin niin sitte jätän tupakin vasta.
pikkupoika
puuhakas
 
Viestit: 209
Liittynyt: 04 Elo 2006, 14:10

ViestiKirjoittaja juruulanko » 18 Elo 2009, 10:48

Luin tämän viestiketjun ja ajattelin että vastaan vielä vanhaan ketjuun kun kukaan ei ole vielä ottanut seurakuntayhteyttä esille.

Eli se, mikä on seurakunnan opetuksen vastaista, on syntiä, näin kai uskomme?

No, mistä tulee seurakunnan opetus. Tietenkin ensisijaisesti Raamatusta. Alkoholin käyttöön suhtaudutaan varovaisesti Raamatussa, kuten edellä on kerrottukin. ehkei absolutismia kuitenkaan.

Raamattu on oltava ensisijainen lähde, kun mietitään miten suhtaudutaan uusiin asioihin

Joh 5
39 Tutkikaat Raamatuita; sillä niissä te luulette teillänne ijankaikkisen elämän olevan, ja ne ovat, jotka todistavat minusta.

Room 12:2
2 Älkääkä mukautuko tämän maailmanajan mukaan, vaan muuttukaa mielenne uudistuksen kautta, tutkiaksenne, mikä on Jumalan tahto, mikä hyvää ja otollista ja täydellistä.

Mutta seurakunnan opetuksesta neuvotaan

1. Kor 2

13 Jota me myös puhumme, ei niillä sanoilla, joita inhimillinen viisaus opettaa, vaan niillä, joita Pyhä Henki opettaa, ja me tuomitsemme hengelliset asiat hengellisesti.

Joh ilmestys 2

17 Jolla korva on, se kuulkaan, mitä Henki seurakunnille sanoo: sen, joka voittaa, annan minä syödä siitä salatusta mannasta, ja tahdon hänelle hyvän todistuksen antaa, ja sillä todistuksella uuden kirjoitetun nimen, jota ei yksikään tiedä, vaan se, joka sen saa.

Seurakuntayhteyttä ja siihen liittyvää varoitusta toisen ihmisen pahentamista on muuallakin Raamatussa, en nyt saa mieleeni paikkaa. Eli on hyvä välttää sellaista, mikä toista pahentaa.
Anna vaattees aina valkiat olla, ja älä puututa voidetta pääs päältä. (Saarn. 9:8)
Avatar
juruulanko
puuhakas
 
Viestit: 215
Liittynyt: 30 Heinä 2009, 15:39

ViestiKirjoittaja Ibelieve » 13 Helmi 2013, 22:00

Minulla on ollut yli kymmenen vuoden ajan erinäisiä syömishäiriötä, suurimman osan ajasta ahmimishäiriö eli BED. Tälläkin hetkellä mennään lujaa tällä saralla, valitettavasti. Ja olenkin miettinyt aika usein noita Raamatun kohtia, joissa puhutaan ylensyömisestä. Tarkoittaa se kirjaimellisesti ruoan ylenmääristä syömistä? Eli ahmimista tai ahtamista...

Minulle on tullut tästä kovin paha mieli, kun en tiedä miten tästä ongelmasta pääsisin eroon, eihän tälläinen tervettä ole eikä hyvästä.. :( Mutta kun mistään ei tunnu löytyvän apua. Anoreksiaa ja Bulimiaa kyllä hoidettaisiin.


Tuohon tupakka-asiaan sen verran, että jos itse tupakoisin, yrittäisin lopettaa. Sillä jos ruumiimme on Pyhän Hengen temppeli, miksi haluaisimme sitä tieten tahtoen tuhota? Ihan samalla tavalla, kun ylensyöminenkin (jos olen oikein ymmärtänyt tuon kohdan) niin siitäkin haluan eroon! Sillä sekin vahingoittaa.

Alkoholiin olin aika mieltynyt teini-ikäisenä ja varhaisaikuisuudessa jolloin joinkin joka viikonloppu.. Viimeiset kolme vuotta olen elänyt hyvin raitista elämää sen suhteen. Suorastaan inhosin alkoholia, siitä tulevaa oloa, klubeja, päihtyneitä ihmisiä... Nythän uskovaisena ei tulisi mieleenikään juoda.

Olen jopa miettinyt sitä ehtoollisviiniä.. kävin ehtoollisella reilu viikko sitten. Kun sain sen viinin kurkkuuni kehossani tuli "humpsauksen" tunne ja olo tuntui huteralta. vähän niin kuin olisin tullut humalaan. Pelästyin sitä vähän. Onko tuo normaalia ja mitä tuo tarkoitti? Ei sitä kyllä kauaa kestänyt. Ei kai noin vähästä voi tulla humalaan.
Ibelieve
tutustunut
 
Viestit: 43
Liittynyt: 06 Tammi 2013, 21:01

ViestiKirjoittaja Taavetti » 13 Helmi 2013, 22:22

Ibelieve kirjoitti:Olen jopa miettinyt sitä ehtoollisviiniä.. kävin ehtoollisella reilu viikko sitten. Kun sain sen viinin kurkkuuni kehossani tuli "humpsauksen" tunne ja olo tuntui huteralta. vähän niin kuin olisin tullut humalaan. Pelästyin sitä vähän. Onko tuo normaalia ja mitä tuo tarkoitti? Ei sitä kyllä kauaa kestänyt. Ei kai noin vähästä voi tulla humalaan.

Ainakin täällä Suomessa saa halutessaan ja pyytäessään alkoholitonta ehtoollisviiniä, olettaisin että sielläkin siihen olisi kohtuullinen mahdollisuus. Ehtoollisella annettava pieni määrä ei aiheuta pahaa menoa, mutta on mahdollisuus, että entisille juopoille se herättäisi uuden juomisen himon. Siksi mahdollisuus alkoholittomaan on tarjolla ja sitä sopii käyttää. Suviseuroissa alkoholiton viini on ollut toisessa päässä pitkää ehtoollispöytää, samassa päässä ovat olleet ainakin gluteenittomat ja muut erikoisleivät, joita annetaan pyydettäessä.

Muistelen koulussa oppineeni historiallisesta ylensyönnistä, että siellä missä sitä pahimmillaan harjoitettiin, siihen kuului välillä keinotekoinen vatsan tyhjennys. Kyseessä oli siis väärä nautinnon halu, piti pystyä syömään enemmän herkkuja kuin elimistö läpäisi. Kohtuullisuus on siinäkin paikallaan kaikin puolin.

Sairaalloisia syömishäiriöitä pidän eri asioina, vaikka yhtäläisyyksiäkin toki on. Sairauksien hoito kuuluu lääketieteen asiantuntijoille.
Niin kuin Paimen laumassaan/ Jeesus kulkee omissaan.
Sanallaan hän opettaa/ kunnes aukee taivaan maa
SL 300: 4
Avatar
Taavetti
Aurinkotuuli
 
Viestit: 6969
Liittynyt: 09 Huhti 2005, 18:49
Paikkakunta: Suomenselkä

ViestiKirjoittaja Ibelieve » 13 Helmi 2013, 23:00

Mielenkiintoinen asia tuo mitä mainitsis historiasta. Minähän syön enemmän, kun elimistö varmaan kestäisi.. Mutta en keinotekoisesti tyhjennä vatsaani! :) Kuten bulimikot.. Sairaushan tämä on, mutta kyllä tästä silti haluaisi eroon päästä.


Itselleni ei tuosta ehtoollisesta kiusausta juomiseen tule, kun en muutenkaan pidä alkoholin mausta tai muusta niinkuin selitin jo, pelästyin vaan sitä hetken tunnetta :) Jos siinä ei mitään vaarallista tai pahaa ole, niin jatketaan tällä alkoholillisella.
Ibelieve
tutustunut
 
Viestit: 43
Liittynyt: 06 Tammi 2013, 21:01

Edellinen

Paluu Yleinen



Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 8 vierailijaa

cron