Jopas on joonas vaivaa nähnyt meidän päämme kääntämiseksi, oletko muuten tekemässä laajempaakin tutkimusta aiheesta?
Maarimi kirjoitti:Siihen en ota kantaa, jos en ole mielestäsi uskovainen. Joka tapauksessa minä en lähde arvuuttelemaan oletko sinä.
timoteus kirjoitti:Olen samaa mieltä itse asiasta. Korostan että minä en ole erottelemassa uskovia vaan mieluummin korostan kaikkien uskovien olevan samassa uskossa. Niin kuin kaikissa perheissä niin uskovissakin on erilaisia mielipiteitä eikä siinä sinänsä ole mitään yllättävää. Olen kiitollinen siitä, että uskovien joukko on niin monipuolinen ja rikas.
timoteus kirjoitti:Tottakai on silti huolehdittava että pysytään kristillisellä perustalla niin, että evankeliumi säilytetään puhtaana.
Maarimi kirjoitti:Nepheg:
Saman uskon tunnistaa siis siitä, että usko on samanlaista, vaikka uskovien joukon nimi olisikin eri.
Olen samaa mieltä.
Maarimi kirjoitti:Tarkoitat siis ev.lut.kirkkoa. Kirkkoon kuitenkin kuuluu paljon sellaisia, jotka eivät kaikkea siellä hyväksy, kuten vl:t!
joonas kirjoitti:toiste
Per Elo 03, 2007 13:07 Viestin aihe: Re: [b]Naiset menettivät pelin kahdesti
- -
Tarkemmin vielä Raattamaan ajatuksia. Hän kirjoitti vuonna 1878 lestadiolaiselle papille P.O. Grapelle:
”Paljon on työtä Jumalan pellolla, että valaistuita vaimo-ihmisiäki tarvitaan, ehkä niitä löytyy, jotka tahtoisit sulkea vaimonpuolten suuta Paavalin sanoilla Korinthon vaimoille, jotka astuit miesten eteen eikä tainneet sanan vuoroa antaa miehille, sentähden Paavali heitä nuhtelee, vaan Raamattu osottaa että Hanna on puhunut samaten lapsesta Jeesuksesta kun Simon kaikille kun lunastusta Israelissa odotit; vieläpä Herra lähettää vaimoja ilmoittamaan, se on saarnaamaan epäuskoisille opetuslapsillensa että Hän on jälleen eläväksi tullut, vieläpä vaimoin sydämissäki. Jospa vaimot yhdistettyinä miesten kanssa saarnaisit elävän Herran Jeesuksen tuntemista seurakunnassa! Paulus on tarvinnut Febetä avuksi kirjottaessa lähetyskirjoja, joka oli Kristuksen seurakunnan palvelus-piika. Ovathan vaimot Jumalan välikappaleet ja äidit Israelissa että saattavat sanaaki selittää, kuin ymmärrys on avattu Pyhän Hengen kautta, erinomattain vähemmissä seuroissa, kun miehiltä lahjat puuttuvat, ett’ei osaa eikä ymmärrä kieliä, erinomattain sitä kieltä, jota Pyhän Hengen koulussa opetetaan.” (Raattamaa 1976.)
Nepheg
Tuot nyt ekumeniaa taas palstalle. Ei saa sekoittaa vääriä hengellisyyksiä oikeaan uskoon.
Väärissä laumoissa ei kristilliset perustat pysy. Alkavat kastamaan ihmisiä monia kertoja tai vihkivät homoja tms...
Tuossa yleishengellisyydessä josta kirjoitat, ei evankeliumi säily puhtaana.
Sellaisessa seurakunnassa, jossa Jumala ei opeta Henkensä kautta on kaikilla asioista eri käsitys ja lopputuloksena uskonto muistuttaa jotain itämaista uskontoa, jossa Jeesus on vain jokin profeetta.
Kaikki itseään uskoviksi sanovat eivät ole varmoja edes Jeesuksen ylösnousemuksesta, joten heidänkin näkökantansa varmasti pitäisi huomioida jotenkin siinä ihannoimassasi yleiskristillisessä seurakunnassa.
timoteus kirjoitti:Viittaan taas siihen alkujohtopäätökseeni että taidat olla ihan tietämätön muista seurakunnista.
timoteus kirjoitti:En suinkaan väitä että jokainen ns.kristillinen seurakunta olisi todellisuudessa kristillinen. Suurin osa seurakunnista on kuitenkin ihan asiallisia ja tekevät hyvää kristillistä työtä.
timoteus kirjoitti:Sitä paitsi pelkästään arvostelevalla mielellä oleminen ei rakenna. En pidä siitä, että keskitytään muiden arvostelemiseen. Et varmaan sinäkään pidä asiallisena niitä jotka koko ajan arvostelevat ja vikoilevat omaa seurakuntaasi.
timoteus kirjoitti:Raamattu kehottaa pyrkimään rauhaan kaikkien kanssa ja se tietenkin edellyttää toisten kunnioittamista ja hyviä käytöstapoja.
timoteus kirjoitti:Jeesuksen ylösnousemus on kristillisen uskon peruspilari. Se on evankeliumin ydin ristinkuoleman lisäksi. Usko olisi turhaa ilman ylösnousemusta. Meidänkin olisi turha odottaa ylösnousemusta silloin.
timoteus kirjoitti:20. Jos joku sanoo: "Minä rakastan Jumalaa", mutta vihaa veljeänsä, niin hän on valhettelija. Sillä joka ei rakasta veljeänsä, jonka hän on nähnyt, se ei voi rakastaa Jumalaa, jota hän ei ole nähnyt.
21. Ja tämä käsky meillä on häneltä, että joka rakastaa Jumalaa, se rakastakoon myös veljeänsä.
1. Jokainen, joka uskoo, että Jeesus on Kristus, on Jumalasta syntynyt; ja jokainen, joka rakastaa häntä, joka on synnyttänyt, rakastaa myöskin sitä, joka hänestä on syntynyt.
2. Siitä me tiedämme, että rakastamme Jumalan lapsia, kun rakastamme Jumalaa ja noudatamme hänen käskyjänsä. 1.Joh.4-5
joonas kirjoitti:Mielestäni tämänpäivän yhteiskunta on jo niin pitkälle tasa-arvoistunut, että naisilla on aivan yhtäläiset edellytykset saarnata evankeliumia kuin miehilläkin. Naisteologeja on jo pilvin pimein koulutustaan vastaamattomissa tehtävissä, varsinkin vanhoillislestadiolaisuuden piirissä. Olisihan vanhoillislestadiolainen naispuhuja selvä merkki patriarkaalisen ja fundamentalistisuudestaankin tunnetun uskonyhteisön ajattelutavan kehittymisestä.
timoteus kirjoitti:On myös selvää, että raamatussa on kehotus terveeseen ekumeniaan. Se tarkoittaa vuoropuhelua seurakuntien ja uskovien välillä. Tarkoituksena on selvittää mitä eroja oikeasti uskovien välillä on ja mitä voitaisiin tehdä jotta voitaisiin paremmin levittää evankeliumin ilosanomaa maailmalle.
Väärä ekumenia on selvien harhaoppien hyväksymistä ja luisumisen kristilliseltä pohjalta pois. On siis eroteltava että ekumenia ei ole välttämättä huono asia vaan hyvä ekumenia on välttämätön asia uskovalle.
timoteus kirjoitti:Tässä paljastuu taas kerran timoteuksen harhausko. Uskovien välillä ei nimittäin ole yhtään mitään eroa, vaan he ovat yksi seurakunta. Se seurakunta on ollut aina olemassa eikä sitä laajenneta muuten kuin evankeliumilla, kuten on aina tehty.
Niin onko se harhauskoa olla samaa mieltä kanssasi? Minusta uskovien välillä ei ole eroa. Uskohan on Kristuksen uskoa meissä ja se on tullut meihin Jumalalta. En siis kersku uskollani vaan Kristusta tahdon korottaa.
Voisitko vähän tarkentaa mitä on väärähengellisten ekumenia? Onko olemassa sitten oikeahengellisten ekumeniaa vaan vastustatko kaikenlaista ekumeniaa sen kaikissa muodoissa? Vastustatko kristittyjen pyrkimystä keskinäiseen yhteyteen toistensa tuntemisen kautta?
Itseäni minua ei huvita kehustella vaan minulle riittää se kehu minkä täällä saan oikea hengellisten toimesta Jos erehdyn kehuskelemaan itse itseäni niin laita se kehu tänne niin pyydän anteeksi. Houkutus puheet eivät ole mielestäni houkutus puheita vaan asiallista keskustelua. Sen voi sanoa, että sinä et kuitenkaan houkutuspuheita pidä vaan pikemminkin karkotuspuheita. Mutta jos haluat karkottaa ihmisiä niin se on tietysti sinulle mahdollista.
Jani_S kirjoitti:Parannusta hän ei suostu tekemään enempää kuin hengellinen huoruus sietää, eli vain ehostaakseen hengellisiä huoravaatteitaan ja -korujaan. Oikean yljän, Jeesuksen Kristuksen morsiameksi hän ei suostu, sillä silloin olisi jätettävä maailma kaikkine viihteineen sekä väärine hengellisyyksineen.
Aikamoista tekstiä sinulta. Et kuitenkaan kunnolla tunne minua ja elämääni miten elän. Synnitön en silti ole ja syntiä tulen varmaan tekemään tulevaisuudessakin. Turvani voi siis olla ainoastaan Kristuksen veri. Synnittömän Karitsan veri.
Jani_S kirjoitti:Timoteus ja muut syvässä hengellisessä pimeydessä elävät eivät näe, kuinka heidän puheensa eivät koske omakohtaista kilvoittelua, vaan he pakonomaisesti etsivät yhteyttä Jeesuksen puhtaaseen morsiameen, Jumalan valtakuntaan.
Niin olet sinne syvimpään hengelliseen pimeyyteen tuominnut monet omat uskon veljesi ja sisaret jotka ovat erehtyneet väärän sanan sanomaan. Aikamoisen uhoava ja ylpeä käsitys sinulla on seurakunnasta. En ole koskaan kenenkään uskovan kuullut noin puhuvan. Paitsi eräs uskonsanalainen saarikalle lappajärven ylistysseurakunnasta. Hän käyttää samanlaisia fraaseja kuin sinä. Hän mieluusti hyökkää päälle ja tuomitsee ja arvostelee.
On tullut todeksi että usko oppeihin on todella eri kuin elävä usko Kristukseen. Kun puuttuu rakkaus niin puuttuu kaikki.
Jani_S kirjoitti:Sitä he piirittävät, kaikki seitsemän vaimoa, ja kerjäävät siltä tunnustusta, kun muutakaan vakuutusta heillä ei ole. Parannusta ei tehdä, syntejä ei saada anteeksi ja velkakirja vain tulee paksummaksi. Näiden hengellisten huorien seuraa on Jumalan lapsen visusti varottava, sillä heidän menonsa on vain uskottomuus yljälle Jeesukselle Kristukselle, eikä heidän kanssaan päästä kadotusta parempaan paikkaan.
Olet niin kuin korinttilaiset olivat. Et sure syntisten ja kadotukseen menevien puolesta vaan iloitset ja lyöt mielellään lyötyjä.
Rebekka kirjoitti:Luuletko Jani Ylosnousseen Jeesuksen taputtavan sinua paalaelle kuunnellessaan tuollaista rakkaudetonta puhetta kenellekaan??? Kayttaytyiko Jeesus maan paalla ollessaan mielestasi talla tavoin? Luepa paremmin Raamattuasi. Varoittaa toki aina saa mutta ei ilkeasti ja poistyontavasti. ME emme ole vapahtajia, Jumala on valinnut poikansa karsimaan puolestamme ja meidat levittamaan armon ja totuuden sanomaa Jumalan rakkaudesta.
Jani_S kirjoitti:Jumalan lasten välillä vallitsee jo se ainoa oikea ekumenia eli Pyhän Hengen yhteys. Kun on tultu lammashuoneeseen samasta ovesta ja kannetaan päällä puhdasta hääpukua, Jeesuksen verellä pestyä, nähdään kyselemättäkin ja ekumeniapuheita pitämättäkin, kuka on sisar tai veli Jeesuksessa Kristuksessa. Oikea ekumenia siis syntyy itsestään, Pyhän Hengen lahjoittamana rakkautena Jumalan armolasten välillä, ja sulkee ulkopuolelleen kaikki väärät hengellisyydet.
Maarimi kirjoitti:Kyllä on niin rumaa ja pelottavaa tekstiä, että pysyn ihan mielelläni ainakin jani s:n seurakunnasta poissa. Onneksi en ole missään seurakunnassa vielä tuollaista tekstiä kuullut, vaikka olen ry:lläkin käynyt aika monet kerrat.
Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 4 vierailijaa