VL-FOORUMI

Mieleeni nousi jämerä miete: Mitä tapahtuisi jos lestadiolaisia olisi miljoonia? Esim. jos kiinalaiset olisivat lestadiolaisia. Uskovaisena soisin vaikka kaikkien maailman muitten ihmisten olevan uskovaisia. Kuitenkin järjellä ajatellen suon ennemmin sen, että esim Kiinassa säännellään syntyvyyttä yhden lapsen politiikalla. Mitä siitä tulisi jos syntyvyyttä ei säännösteltäisi, kysyy järki.

Järkeni sanoo myös että Afrikassa olisi paikallaan jakaa kondomeja, että voitaisiin estää sukupuolitauteja ja ylikansoitusta. Uskoni taas sanoo että kondomien jako olisi väärin, kun uskon että Jumalan luomistyötä ei saa estää.

Tässä asiassa järjellä ja uskolla on aimo ristiriita. Mitenkäs, onko kukaan tätä miettinyt? Tai onko kukaan tullut vastaavaan tilanteeseen, missä järki ja usko ovat ristiriidassa? Ja jos näin, niin mitenkä olette ristiriidasta selvinneet?

Olen miettiny sitä joskus. Olen ajatellut esim.:
- Jumala on elämän alulle laittaja ja tietää, montako lasta maan päälle mahtuu. Jumala ei anna lasta jos näkee tilanteen sellaiseksi.
- Jumala on aikojen alusta tiennyt, että uskovaisia on vain piskuinen lauma
- Tämä maailma arvioi, että maailma loppuu luonnolliseen onnettomuuteen tai fysikaalisen ilmiön kautta. Me tiedämme, että se loppuu sitten, kun viimeinenkin valittu on päässyt sisälle ja luku on täynnä, sitten tulee Jumalan poika. Ja tiedämme että se päivä ei ole kaukana. Joten maailma ei ehdi/ehtisi täyttyä. Ja jos se olisi nopeammin täynnä, olisi loppukin lähempänä.

On myös populaatio historiassa monesti pienentynyt Jumalan sallimuksesta (kulkutaudit, esim. musta surma jne). Jumalalla on visusti tiedossa planeettamme asuintilanne. Uskon, että jos enempi ihmisiä eläisi kuin mahtuu, hän olisi vaikka luonut maa-planeetasta isomman tms. :-) Mutta hän tiesi jo ennen aikojen alkua luomansa ihmissuvun koko tulevaisuuden maailman alusta sen loppuun, ja niinpä ei tarvitse ihmisen murehtia maan täyttöasteesta. Kun etsii ensin Jumalan valtakuntaa, sit annetaan kaikki muu, ruoka juoma koti jne, näin on Kaikkivaltias luvannut.
Aihe on kyl ihan mielenkiintonen, näinä aikoina moniki voi ehkä järkeillä noissa. Itte en joskus muista, että kun Jumala on antanu järjen ja viisauden kaikille miljardeille ihmisille, ja sekin kaikki on vain murunen Jumalan viisaudesta, niin kyllä asiat on varmastikin hyvissä ja tosi järkevissä käsissä!

Totta puhut. Oleellisin on ehkä juuri tämä sanomasi:
"- Jumala on aikojen alusta tiennyt, että uskovaisia on vain piskuinen lauma"
Ei ole luultavaa että kaikki kiinalaiset *PUFF* tulevat uskovaisiksi, ja alkaisivat elää uskovaisten lailla, puhumattakaan koko maailmasta. Tämä johtuu juurikin siitä, että uskovaisten joukko on pikkuinen, kuten Raamattu sanoo. Kysymykseni taisi ratketa.

Järki ja usko voivat olla ristiriidassa, mutta eivät välttämättä. Uskonasioita käsitellään järjen avulla, ja varsinkin kaikki määrittelyt ja opilliset kuvaukset ovat mitä suurimmassa määrin järjen avulla tuotettuja asioita. Historian suurista teologeista Paavalista aina Lutheriin, Laestadiukseen ja Raattamaahan, en tiedä yhtään, joka ei olisi ollut erittäin älykäs ja käyttänyt järkeään pohtiessaan näitä asioita.

Mutta uskoa ei voi omistaa järjellä. Usko ikään kuin asuu eri paikassa. Jos järki "asuu" korvien välissä, uskon asuinpaikka ihmisessä on se, jota Raamatussa kutsutaan sydämeksi. Sydämeen syntyvä usko on valtava ihme, joka on täysin järjestä riippumaton. Sen asian ovat monet nähneetkin sellaisissa tilanteissa, kun ihminen ei jostain syystä pystykään käyttämään järkeään; esimerkiksi osin dementoituneen vanhuksen kohdalla. Olen kuullut kertomuksia ihmisistä, jotka eivät enää tunne edes lähimpiä omaisiaan, mutta uskon asia ja armo ovat aivan kirkkaana mielessä.

Omaan järkeemme emme myöskään voi perustaa uskonkäsityksiämme, vaan oikea perusta on Jumalan sanassa. Ja vaikka Jumalan sana meille todistaa omasta ymmärryksestämme mm. seuraavaa:
Jaak.3:2 Kaikkihan me hairahdumme monin tavoin.
1.Kor.13:9 Tietämisemme on näet vajavaista ja profetoimisemme on vajavaista
niin Vanhasta Testamentista lähtien Jumala on ollut armollinen, ja on vetänyt syntisiä ja uppiniskaisia ihmisiä puoleensa hyvyydellään. Eikä elävä usko tässä suhteessa muuta ihmistä mitenkään; olemme edelleen uppiniskaisia ja syntisiä, mutta samalla Jumalan armahtamia.

Aromi kirjoitti:Järki ja usko voivat olla ristiriidassa, mutta eivät välttämättä. Uskonasioita käsitellään järjen avulla, ja varsinkin kaikki määrittelyt ja opilliset kuvaukset ovat mitä suurimmassa määrin järjen avulla tuotettuja asioita. Historian suurista teologeista Paavalista aina Lutheriin, Laestadiukseen ja Raattamaahan, en tiedä yhtään, joka ei olisi ollut erittäin älykäs ja käyttänyt järkeään pohtiessaan näitä asioita.

Minä näen tuon asian siten, että uskonasia on uskonasia.
Mm. mainitsemasi uskovainen Luther yritti avata uskonasiaa sellaisin selityksin, että se aukenisi järjen kautta.
Hän toki uskoi ja ymmärsi, kun Pyhä Henki avasi raamattua hänelle ja voisin sanoa, että runsain mitoin.

Niistä selityksistä, jotka on perusteltu järjelle on sitten hyötyä uskosta osattomille.
Myös uskovaiselle on hyötyä, kun esim. Luther kirjoittaa ja avaa jotain raamatunkohtaa.

Mutta vaikka järjen kautta selitettäisiin asioita, niin ne eivät silti aukene jos Jumala ei niitä lukijalle avaa.
Mainitsemiasi kirjoittajia ja heidän kirjoituksiaan on jumalattomien toimesta niin paljon väännetty kieroon, ettei kirjoitukset avaudu järjenkään kautta.

Nyt on pakko lähteä haravoimaan, joten yritän selventää myöhemmin, jos on tarve....

Jänes kirjoitti:Mieleeni nousi jämerä miete: Mitä tapahtuisi jos lestadiolaisia olisi miljoonia?

Luultavasti lestadiolaisuus hajoaisi mukavuudenhaluisiin ehkäisijöihin, joilla ei Henkeä ole, ja raamatullisiin syntyvyyttä sääntelemättömiin. Niin lauma säilyisi piskuisena, jollaiseksi Raamattu Herran lapsilaumaa kuvailee.

Luuk. 12:
"32 Älä pelkää, piskuinen lauma; sillä teidän Isällänne on hyvä tahto antaa teille valtakunnan."

Luuk. 18:
"8 Minä sanon teille: hän auttaa heitä pian. Kuitenkin, kuin Ihmisen Poika on tuleva, löytäneekö hän uskoa maan päältä?"

Olen aina välillä törmännyt tähän "piskuinen lauma" -käsitteeseen. Mikä on vähän - pieni lauma? Milloin ylitetään se uskovien määrä, että se sotii Raamatun ilmoittaman pieni lauma -määritelmän?

Vincent kirjoitti:Olen aina välillä törmännyt tähän "piskuinen lauma" -käsitteeseen. Mikä on vähän - pieni lauma? Milloin ylitetään se uskovien määrä, että se sotii Raamatun ilmoittaman pieni lauma -määritelmän?

Ei se tämän maan seisoessa ylity koskaan. Uskovainen on ollut ja tulee olemaan "outo lintu" tämän maailman erilaisten käsitysten ja katsomusten keskellä.

Vincent kirjoitti:Olen aina välillä törmännyt tähän "piskuinen lauma" -käsitteeseen. Mikä on vähän - pieni lauma? Milloin ylitetään se uskovien määrä, että se sotii Raamatun ilmoittaman pieni lauma -määritelmän?

Raamattu toteaa monissa kohdissa Kristuksen lauman pieneksi, mutta kysymys "onko uskovaisia vain vähän" ei tulisi olla tärkein kysymys ihmiselämässä. Jeesus asettaa ko. kysymyksen tärkeydeltään toisarvoiseksi sen tärkeimmän kysymyksen rinnalla. Tärkeintä olisi kysyä "miten minä tulen autuaaksi" ja pyytää saada käydä ahtaasta portista sisälle vielä, kun on armon aikaa jäljellä. Tulee aika, jolloin myöhäinen joutuu ja ovet katua vasten suljetaan. Olen ymmärtänyt, että niin tulee käymään tälle maailmalle. Ennen kaikkea niin kuitenkin käy jokaiselle Jumalan valtakunnan ulkopuolella vaeltavalle ihmiselle henkilökohtaisesti, jos hän epäuskossa ummistaa silmänsä tälle maailmalle.

Luuk. 13:
"23 Niin sanoi yksi hänelle: Herra, vähäkö niitä on, jotka autuaaksi tulevat? Ja hän sanoi heille:
24 Pyytäkäät ahtaasta portista mennä sisälle, sillä monta on, sanon minä teille, jotka pyytävät mennä sisälle, ja ei taida.
25 Kuin perheenisäntä on noussut ja oven sulkenut, ja te rupeette ulkona seisomaan ja oven päälle kolkuttamaan ja sanomaan: Herra, Herra, avaa meille! ja hän vastaa ja sanoo teille: en minä teitä tunne, kusta te olette;
26 Niin te rupeette sanomaan: me olemme syöneet ja juoneet sinun edessäs, ja meidän kaduillamme sinä opetit.
27 Ja hän on sanova: minä sanon teille: en minä teitä tunne, kusta te olette; menkäät pois minun tyköäni, kaikki te väärintekiät.
28 Siellä pitää oleman itku ja hammasten kiristys, kuin te näette Abrahamin ja Isaakin ja Jakobin ja kaikki prophetat Jumalan valtakunnassa, mutta itsenne ajettavan ulos."

Mitäs kävisikään, jos kaikki olisivat uskovaisia - eikö siihen ole jo vastaus?

Emmekö saa vastauksen jo ensimmäisestä Mooseksen kirjasta - eikö Aadam ja Eeva juuri olleet uskovaisia, ja ainoat ihmiset maan päällä? Eikö tällöin kaikki ihmiset maan päällä olleet uskovaisia?

Eikö Jumala hävittänyt vedenpaisumuksessa kaikki jumalattomat? Eikö tuolloinkin ollut vain uskovaisia? Mutta miten kävikään:

22 Haam, Kanaanin isä, näki isänsä alastomuuden ja kertoi siitä ulkona molemmille veljilleen. 23 Silloin Seem ja Jafet ottivat viitan, levittivät sen harteilleen, menivät sisään selkä edellä ja peittivät isänsä alastomuuden. Heidän kasvonsa olivat poispäin, eivätkä he nähneet isäänsä alastomana. 24 Kun Nooa selvisi juopumuksestaan ja sai kuulla, mitä hänen nuorin poikansa oli hänelle tehnyt, 25 hän sanoi:

-- Kirottu olkoon Kanaan, tulkoon hänestä veljiensä orjienkin orja.

6 [i] Haamin pojat olivat Kus, Misraim, Put ja Kanaan.*
...
15 Kanaanille syntyivät Sidon, hänen esikoisensa, sekä Het. 16 Hänen jälkeläisiään ovat myös jebusilaiset, amorilaiset, girgasilaiset, 17 hivviläiset, arkilaiset ja siniläiset, 18 arvadilaiset, semeriläiset ja hamatilaiset. Kanaanilaisten heimot hajaantuivat sittemmin, 19 ja kanaanilaisten alue ulottui Sidonista Gerarin suuntaan Gazaan saakka sekä Sodoman ja Gomorran, Adman ja Seboimin suuntaan Lesaan saakka. 20 Nämä olivat Haamin jälkeläisiä lueteltuina heimoittain ja kielittäin, kukin maansa ja kansansa mukaan.

(Misraim tarkoittaa Egyptiä)

1Moos.10

2 "Ihminen, tee Jerusalemille tiettäväksi, millaisiin iljettävyyksiin se on syyllistynyt. 3 Sano: Näin sanoo Herra Jumala Jerusalemille: Sinä polveudut Kanaanin kaupustelijoista, sinun isäsi oli amorilainen ja äitisi heettiläinen.

45 Sinä olet äitisi tytär -- äitisi, joka vähät välitti miehistään ja lapsistaan. Sinä olet sisartesi sisar -- sisartesi, jotka vähät välittivät miehistään ja lapsistaan. Teidän äitinne oli heettiläinen ja isänne amorilainen. 46 Isompi sisaresi oli Samaria, joka tyttärineen sijaitsee sinusta pohjoiseen, ja pikkusisaresi, sinusta etelään, oli Sodoma tyttärineen.

Hes.16

Vielä lisäys tuohon egyptiin:

51 Hän surmasi kaikki esikoiset Egyptistä, ensimmäisinä syntyneet Haamin majoista.

Ps.78