Käyttäjät joilla on erikoisoikeuksia

Yleistä vanhoillislestadiolaisuuteen liittyvää keskustelua.

ViestiKirjoittaja Viiru » 16 Syys 2010, 19:17

Taavetti kirjoitti:
kirjoitustapasi vaikuttaa tällä foorumilla ennen koetulta, liekö sitten pelkää sattumaa?
Minulla on mahdottomuus sanoa tuosta mitään.

Pyydän uudestaan sinua kertomaan enemmän tästä:

Taavetti kirjoitti:
Vielä alkuasetelmaan, halusit, Viiru kommentoida kastekeskustelua? Muistelen sinun joskus vihjanneen, että siinä keskustelussa olisi esitetty väärää oppia. .


Missä olen vihjaillut? Osoitappa se, kun itse ole tietoinen! Saattaa olla erehdys joka olis hyvä reilusti korjata.
Viiru
tutustunut
 
Viestit: 46
Liittynyt: 01 Kesä 2010, 11:52

ViestiKirjoittaja j-prevert » 16 Syys 2010, 19:24

Pyhä Henki kirkastaa asioita, että uskovaiset eivät väittelisi, johon eriseurasen kanssa asiat lopulta vain tahtoo mennä.


En tiedä luitko kirjoitukseni ennen kuin vastasit siihen, mutta aika reippasti lähdet vastaamaan. Riitaa on syytä välttää, mutta on kyllä ylimielisyyttä ja epäviisasta väittää, että sen vuoksi olisi syytä välttää keskusteluakin. En myöskään ymmärrä, mikä tämä viittauksesi eriseuraisiin tässä oikein on. Keskustelu - kriittinenkin - ja eriseurat ovat aivan eri asioita.

Lähetystyötä on maassammekin tehty aina, jatkuvasti ja paljon. Moni epäuskoinen on saanut, uskomisen lahjankin.


Näin asia onneksi on. Netti on myös lähetyskenttä ja siksi sielläkin tulisi toimia vastuullisesti ja viisaasti.
j-prevert
 

ViestiKirjoittaja weha » 16 Syys 2010, 19:49

weha kirjoittaa:
Lähetystyötä on maassammekin tehty aina, jatkuvasti ja paljon. Moni epäuskoinen on saanut, uskomisen lahjankin.


j-Prevert kirjoittaa:
Näin asia onneksi on. Netti on myös lähetyskenttä ja siksi sielläkin tulisi toimia vastuullisesti ja viisaasti.


Lähetyskentäksi ehkä voisi sikäli nettiä mieltää, että voi kutsua uskovaisten seuroihin "livenä", omalla paikkakunnallaan. Olen ajattelemassa ja tuntemassakin siten, että modet ja valvojat tällä palstalla ovat vakaita uskovaisia ja uskovat ja opettavat, niin kuin seurakunta opettaa. Uskon oikeasti, että he toimivat viisaasti ja oman kykynsä mukaan. On heidän suulla sanottu, ettei tämän foorumin tarvitse olla muiden foorumien kaltainen. Tarkoitaen sitäkin, että muilla foorumeilla ja palstoilla kyllin parjataan uskoamme.
weha
Aurinkotuuli
 
Viestit: 1135
Liittynyt: 18 Kesä 2007, 13:40

ViestiKirjoittaja j-prevert » 16 Syys 2010, 20:05

Uskon oikeasti ... ettei tämän foorumin tarvitse olla muiden foorumien kaltainen.


Näin asia tietenkin on. Ja tuskinpa siitä on mitään pelkoakaan, että nämä meikäläisyyttä käsittelevät pääforumit tulisivat toistensa kaltaisiksi. Kaikille niistä näkyy olevan tilaus.

Tosiasia (ja pohjimmiltaan tietysti hyvä asia) on, että meikäläisyys kiinnostaa ihmisiä ja monenlaiset ihmiset kaipaavat siihen liittyviä keskustelupaikkoja. Tämä koskee sekä liikkeen sisällä, että sen ulkopuolella olevia.

Tosiasia on myöskin se, että meikäläisyyteen liittyy paljon negatiivisia käsityksiä. Osittain aiheetta mutta valitettavasti osittain myös aiheesta.

Koska meikäläisyydestä on loppujen lopuksi melko vaikea saada tietoa, ja koska se kiinnostaa ihmisiä, korostuu näiden muutamien nettipalstojen merkitys suuresti. Ja siksi liikkeeseen kuuluvana kannan huolta siitä, millaisen kuvan kristillisyydestämme me palstoillamme annamme. Ja tätä taustaa vasten kritisoin valitsemianne ja tässä ketjussa ylempänä keskusteltuja "salailu- ja rajoituskäytäntöjä".
j-prevert
 

ViestiKirjoittaja Taavetti » 16 Syys 2010, 20:07

Viiru kirjoitti:
Taavetti kirjoitti:
kirjoitustapasi vaikuttaa tällä foorumilla ennen koetulta, liekö sitten pelkää sattumaa?
Minulla on mahdottomuus sanoa tuosta mitään.

Pyydän uudestaan sinua kertomaan enemmän tästä:

Taavetti kirjoitti:
Vielä alkuasetelmaan, halusit, Viiru kommentoida kastekeskustelua? Muistelen sinun joskus vihjanneen, että siinä keskustelussa olisi esitetty väärää oppia. .


Missä olen vihjaillut? Osoitappa se, kun itse ole tietoinen! Saattaa olla erehdys joka olis hyvä reilusti korjata.

Se saattaa olla erehdys, joko niin, että kirjoittaja olisi eri nimimerkki, tai että muistelin sellaista, jota ei todellisuudessa ole ollutkaan. Kastekeskusteluun kuitenkin melko tiukasti vaadit osallistumisen mahdollisuutta, niin tiukasti, että tiukkuus palautti mieleeni eräitä vanhoja foorumimme kiistelijöitä. Tarkemmin en halua eritellä, sillä on hyvä suojella erimielisiäkin tarpeettomilta julkisilta paljastuksilta.

Se, mitä lopulta kerroit halunneesi kirjoittaa, mielestäni olisi siihen keskusteluun hyvin sopinut, mutta tuskin kukaan sellaista arvasi. Muuten nuo erikoisoikeudet ovat lähinnä luottamiskysymys, täytyy voida luottaa heihin, keille niitä annetaan. Arkuutemme ei ole aiheetonta, sillä pettymyksiäkin olemme joutuneet kokemaan, ja ne antavat sytykkeitä lisäarkuuksiin.

Prevertille sen verran, että pidän avointa keskustelua sinänsä hyvänä ja kannatettavana, mutta tässä raadollisessa maailmassa on siihenkin valitettavasti joudutaan asettamaan rajoituksia. Tarkemmin erittelemättä totean vain, etteivät kaikki asiat ole julkisen keskustelun aiheita, ja siihen meidän on tyytyminen. Kaikki aiheet kristillisyydessämme eivät myöskään ole sellaisia, että meidän kuuluisi saada ja hyväksyä neuvoja ulkopuolisilta. Siitä tämäkin rajoitus johtuu, että eräät ulkopuoliset ja ulkopuolisia myötäilevät ovat katsoneet olevansa oikeutettuja kertomaan kristillisyytemme ulkopuolisten käsityksiä vanhoillislestadiolaisina käsityksinä. Moderaattorit ja ylläpitäjät tarvitsevat ja haluavat hetkisten hengähdystaukoja, toivottavasti sellaisia meille sallitaan. En myöskään pidä hyvänä tehdä näistä foorumeista toistensa klooneja, vaan toivon sallittavan meille oman erityislaatumme.
Niin kuin Paimen laumassaan/ Jeesus kulkee omissaan.
Sanallaan hän opettaa/ kunnes aukee taivaan maa
SL 300: 4
Avatar
Taavetti
Aurinkotuuli
 
Viestit: 6969
Liittynyt: 09 Huhti 2005, 18:49
Paikkakunta: Suomenselkä

ViestiKirjoittaja j-prevert » 16 Syys 2010, 20:44

Taavetti, toki. Sanoin vain mielipiteeni, joka tässä asiassa on eri kuin sinun.
j-prevert
 

ViestiKirjoittaja weha » 16 Syys 2010, 21:48

j-prevert kirjoittaa:
Näin asia tietenkin on. Ja tuskinpa siitä on mitään pelkoakaan, että nämä meikäläisyyttä käsittelevät pääforumit tulisivat toistensa kaltaisiksi. Kaikille niistä näkyy olevan tilaus... Tosiasia on myöskin se, että meikäläisyyteen liittyy paljon negatiivisia käsityksiä. Osittain aiheetta mutta valitettavasti osittain myös aiheesta.


On kyllä niin, että tämä on ainut todellinen vanhoillislestadiolainen foorumi uskoltaan ja opiltaan. Suomi-24, ovat todelliset usein kiroilevat "räivät rääväsuut" ja mopin paltalla siionin kivittäjät, yhtä kaikki-- En tiedä muuta pääfoorumia kuin tämän. Sanon pohjalaisittain: käsitykseni mukaan, sinä olet kivittäjä.
weha
Aurinkotuuli
 
Viestit: 1135
Liittynyt: 18 Kesä 2007, 13:40

ViestiKirjoittaja Viiru » 16 Syys 2010, 22:33

Taavetti kirjoitti: Se, mitä lopulta kerroit halunneesi kirjoittaa, mielestäni olisi siihen keskusteluun hyvin sopinut, mutta tuskin kukaan sellaista arvasi.


Mukava nyt kuulla, että se olisi saatettu hyväksyä sinne.

Eiköhän asia ole yleensäkin niin, että on vaikea lukea toisen kirjoitusta ennakolta hänen ajatuksistaan. Kukaan ei pääse toisen aivoihin lukemaan ajatustenlukijana.

Siksi olis viisasta vaan salliia että voi kirjoittaa tänne.
Vasta silloinhan muut näkee että mitä se on aikonut kirjoittaa.

Jos on huonosti kirjoittanut, silloin voi toiset korjata ja neuvoa, kun he näkevät erehdykset.
Jos joku ihan hävittömiä tänne kirjoittaa, eikö sellaiset voi sitten poistaa.

Taavetti kirjoitti: Se saattaa olla erehdys, joko niin, että kirjoittaja olisi eri nimimerkki, tai että muistelin sellaista, jota ei todellisuudessa ole ollutkaan.

Hyvä että huomasit tämän, koska se tuntui minusta loukkaavalta. Minun puolelta asia on anteeksi annettu eikä ole enää mielipahana. Toivon omasta puolestani, että sinäkin olet vapaa etkä joudu kuormittamaan palsta-asioilla mieltä.
Viiru
tutustunut
 
Viestit: 46
Liittynyt: 01 Kesä 2010, 11:52

ViestiKirjoittaja Viiru » 16 Syys 2010, 22:38

weha kirjoitti: käsitykseni mukaan, sinä olet kivittäjä.


Ihmeellisiä puheitä täällä näkee. En ole uskovaisten seuroissa tällaista puhetta kuulut. No eikait täällä seuroja olla pitämässä. Mutta kovin on outo puheenparsi tässä.

En halua olla osallisena mihinkään sopimattomaan niin varaan itteni tästä pois.
Viiru
tutustunut
 
Viestit: 46
Liittynyt: 01 Kesä 2010, 11:52

ViestiKirjoittaja j-prevert » 16 Syys 2010, 22:40

weha kirjoitti:mopin paltalla siionin kivittäjät, yhtä kaikki-- En tiedä muuta pääfoorumia kuin tämän. Sanon pohjalaisittain: käsitykseni mukaan, sinä olet kivittäjä.


Kiitos kommentista. En jaksa alentua ja provosoitua vääntämään moisesta aiheesta kanssasi. Hyvää yötä toivottaen.

Jacques
j-prevert
 

ViestiKirjoittaja weha » 16 Syys 2010, 23:01

Viiru kirjoitti:
weha kirjoitti: käsitykseni mukaan, sinä olet kivittäjä.


Ihmeellisiä puheitä täällä näkee. En ole uskovaisten seuroissa tällaista puhetta kuulut. No eikait täällä seuroja olla pitämässä. Mutta kovin on outo puheenparsi tässä.

En halua olla osallisena mihinkään sopimattomaan niin varaan itteni tästä pois.


Pitääkö aina parjata vain seurakuntaa? joka paikassa? Minusta se on j-prevertiltä röyhkeätä.
weha
Aurinkotuuli
 
Viestit: 1135
Liittynyt: 18 Kesä 2007, 13:40

ViestiKirjoittaja Taavetti » 17 Syys 2010, 03:39

Viiru kirjoitti:
weha kirjoitti: käsitykseni mukaan, sinä olet kivittäjä.


Ihmeellisiä puheitä täällä näkee. En ole uskovaisten seuroissa tällaista puhetta kuulut. No eikait täällä seuroja olla pitämässä. Mutta kovin on outo puheenparsi tässä.

En halua olla osallisena mihinkään sopimattomaan niin varaan itteni tästä pois.

Havaintoni mukaan eteläisen Pohjanmaan ihmisten lausunnot ovat räväkämpiä, kuin laajan maakunnan pohjoisten asukkaiden sanonnat. Näitä kommentteja voi tarkastella sitäkin taustaa vasten. Tuo ihmisenäkin tuntemani wehan lausunto ei ollut sinulle, kuten weha itsekin asian kertoi, vaan prevertille. Prevertin lausunnot foorumillamme ovat olleet maltillisempia, kuin sillä toisella palstalla, eivätkä tosin sielläkään kovin räikeitä. Mielestäni, jos käytetään wehan vertausta Siionin kivittäjistä, prevert, tosin eri nimimerkillä, on toiminut niiltä osin, kuin olen viestejään lukenut, erään muinaisen nuorukaisen, Saulus Tarsolaisen tavoin. Eli on toiminut varsinaisten, kovien kivittäjien vaatteiden vartijana. Kaikkihan me kai muistamme, mikä oli Sauluksen osa myöhemmin Paavalina. Sitä osaa sopii toivoa kaikille, minä ainakin toivon sellaista. Tosin vähemmän vainon kohteeksi joutumista toivon, kuin mihin Paavali monissa tilanteissa joutui.
Niin kuin Paimen laumassaan/ Jeesus kulkee omissaan.
Sanallaan hän opettaa/ kunnes aukee taivaan maa
SL 300: 4
Avatar
Taavetti
Aurinkotuuli
 
Viestit: 6969
Liittynyt: 09 Huhti 2005, 18:49
Paikkakunta: Suomenselkä

ViestiKirjoittaja O.M » 17 Syys 2010, 09:33

j-prevert kirjoitti:kritisoin valitsemianne ja tässä ketjussa ylempänä keskusteltuja "salailu- ja rajoituskäytäntöjä".


Kiitoksia kommenteista ja kritiikistä. Vl-foorumi haluaa profiloitua eräänlaiseksi vl-kristillisyyden äänenkannattajaksi. Näin siitäkin huolimatta, että foorumia pitää yllä täysin epävirallisesti toimiva ja pääosin nettikontaktien kautta toisiinsa tutustunut vl-kristittyjen joukko. Vl-foorumi ei yritä määritellä eikä määrittele vl-kristillisyyden linjaa, vaan Vl-foorumilla kirjoittavat vl-kristityt haluavat epävirallisesti toimivana nettiyhteisönä antaa tukensa vl-kristillisyyden yleisesti ja virallisesti hyväksytylle opetukselle.

Vl-foorumin keskustelu on edelleen suhteellisen vapaata. Verrataanpa vaikka sanomalehtiiin.

- Sanomalehdissä on vain pieni mielipidepalsta, johon kuka tahansa voi kirjoittaa. Lisäksi joillakin palstoilla saavat asiantuntijat tai julkiset vaikuttajat esittää joitakin näkemyksiään. Loppuosa (95-99 %) palstatilasta on varattu lehden omien toimittajien tuottamalle tekstille.
- Vl-foorumissa on 21 kaikkien luettavissa olevaa osiota ja kaksi vain rekisteröityneiden luettavissa olevaa osiota. 23:sta rekisteröityneiden luettavissa olevasta osiosta on vain kahden kirjoitusoikeutta rajoitettu. Rekisteröityneiden luettavissa olevista osioista kirjoitusoikeutta on siten rajoitettu 8,7 %:ssa osioita ja sitä ei ole rajoitettu 91,3 %:ssa. Suhde on siis jokseenkin päinvastainen verrattuna sanomalehtiin.
- Sanomalehdissä mielipidepalstalle kirjoittamisessa edellytetään yleensä omalla nimellä kirjoittamista.
- Vl-foorumissa sallitaan nimimerkin käyttö. Nimimerkin käyttöä voinee pitää jopa suositeltavana. Syynä on se, että vl-kristillisyyden opetuksiin sitoutuneet, omilla nimillään kirjoittamaan erehtyneet vl:t usein joutuvat muilla palstoilla ankaran loanheiton kohteeksi. Se voi aiheuttaa uhrissa ymmärrettävää mielipahaa.

Sensuuria voidaan harrastaa paitsi suoraan, myös epäsuorasti. Internetissä toimii sellaisiakin vl-palstoja, joilla ilkeillään tai uhotaan seurakunnan opetukseen sitoutuneille vl:ille niin rumaan sävyyn, että moni kokee keskustelujen jälkeen joutuneensa häväistyksi. Saattavatpa aremmat alkaa pelätä jopa fyysisen turvallisuutensa suhteenkin, varsinkin jos aggressiivisen oloisesti kirjoittavan kirjoittajan mielen tasapainoisuudesta ei ole täyttä varmuutta.

Uskonvanhurskaus-palsta oli aiemmin nimellä Opillinen. Nimeä muutettiin, koska haluttiin estää sellaisen käsityksen syntyminen, että palstalla määriteltäisiin vl-oppia. Silti Uskonvanhurskaus-palsta on edelleen voimakkaimmin opillisiin kysymyksiin suuntautunut Vl-foorumin osio. Jotta se antaisi palstan kuvauksen mukaisen kuvan "elävästä uskosta vanhoillislestadiolaisesta näkökulmasta", pidän perusteltuna kirjoitusoikeuden rajaamista vain vl-kristillisyyden opetuksiin sitoutuneiden, kirjoitusluvan saaneiden vl:ten käyttöön.

Sananvapauden periaatteisiin kuuluu, että kaikilla (myös J-prevertillä ja Viirulla) on oikeus perustaa vanhoillislestadiolaisuutta käsittelevä keskustelupalsta. Vl-foorumi toimii ainakin tällä hetkellä näin. Joku toinen palsta toimii toisella tavalla, eri periaatteisiin sitoutuen.
"Mua, Jeesus, auta valvomaan
ja tätä aina muistamaan:
on lyhyt ihmiselämä
ja iäisyys on edessä.
Jo askel riittää siirtämään
tulevaan, toiseen elämään."

Virsi 538:4.
O.M
Ylläpitäjä
 
Viestit: 3621
Liittynyt: 24 Heinä 2006, 09:00

ViestiKirjoittaja j-prevert » 17 Syys 2010, 10:33

O.M. kiitos punnituista näkemyksistä. Foruminne julkaisu- ja hallinnointikäytäntö täyttää kyllä uskoakseni sananvapauden ja netiketin kriteerit siinä missä monet muutkin moderoidut forumit. Ainakin nykyään, kun olette miettineet ja selkeyttäneet niitä.

Koen voivani ilmaista itseäni aivan vapaasti, ja kestän kyllä sen, jos joku yksittäinen ylilyönti kohdistuukin joskus itseenikin. Paljon mieluummin käyn dialogia muiden ihmisten kanssa kuin perustan oman forumin, jossa keskustelen yksikseni. Jos minulla olisi oma forumi, niin esimerkiksi tämä keskustelu olisi jäänyt käymättä.

Teidän foruminne on netissä tärkeä siksi, että sen viesti lienee lähimpänä sitä, mikä mielletään meikäläisyyden konservatiiviseksi valtavirraksi. Vaikka asia ei niin todellisuudessa olekaan, niin jos joku haluaa hakea konservatiivisiiven meikäläisyyden "virallisia" kantoja asioihin, hän hakee niitä todennäköisimmin täältä kuin esimerkiksi Mopin palstalta. Mopin palstalta taas haetaan liberaalisiiven näkemyksiä, vaikka sekään ei tarkkaan ottaen ole oikein. Ja Hakomajasta haetaan ex-meikäläisten kantoja ja kokemuksia.

Ja näemmä kaikille näille forumeille (kuten myös muutamille blogeille) näkyy olevan laaja tilaus. Ja hyvä niin. Kerran olinkin jo perustamassa yhtä blogisivua, mutta sen moderointi ja laadunvalvonta osoittautuivat hyvin työläiksi.

Taavetti, tiedän, että sinä et kertoisi hauskoja kaskuja SRK:sta etkä esittäisi kriittisiä näkemyksiä meikäläisyyden toiminnasta, kuten vaikkapa minä teen. En tiedä näetkö meikäläisyyden aidosti niin puhtaana ja pyhänä kuin annat ymmärtää. Vai oletko sitä polvea, joille kaikki kriittinen puhe on "oman pesän likaamista" ja lähtökohtisesti väärin. Vai onko niin, että koet kritiikin kohdistuvan loppujen lopuksi Jumalaan ajatellen, ettei oikeassa seurakunnassa voi olla mitään kritisoitavaa. Tässä suhteessa olemme erilaisia. Ja minulle on vahvistunut se näkemys, että tämä on aika tyypillinen ero esim näiden kahden forumin jäsenten välillä.
j-prevert
 

ViestiKirjoittaja weha » 17 Syys 2010, 11:04

Ainaista negatiivista mollausta ja panettelua, mutta Raamattu kehoittaa puhumaan Jumalan seurakunnan kaitsijoista parhainpäin. Nimittäin, jos ollaan puolella, eikä vastaan.

Selvä asia on sekin, kun puhutaan pahaa omasta seurakunnasta, silloin jättää sen yhteyden. Minusta tämä on vakava huomio.

Hebr.10:25. "Ei antain ylön yhteistä seurakuntaa, niinkuin muutamain tapa on, vaan neuvokaat teitänne keskenänne, ja sitä enemmin kuin te näette sen päivän lähestyvän."

Niin nämä seurakunnan "samanmieliset" pahan puhujat löytävät usein toisensa juuri netin kautta.
weha
Aurinkotuuli
 
Viestit: 1135
Liittynyt: 18 Kesä 2007, 13:40

ViestiKirjoittaja repolainen » 17 Syys 2010, 12:46

Sivusta pieni huomautus,kuinka esim weha voi tuosta noin vain jonkun tuomita eriseuraiseksi,minusta se on väärin erittäin väärin toimittu siihen ei ylläpito puutu. Eikö jo kristuksen kirkkolain mukaan eriseuraiseksi tuomitseminen vaadi yksi tai kaksi ja lopuksi koko seurakunnan kannan ei yksittäisen uskovaisen. Sama koskee nim emkaa hyvin ylimielisiä vastauksia ja arveluita henkilöiden persoonasta tai multi persoonasta eikä alennu edes asiaa korjaamaan.
repolainen
tutustunut
 
Viestit: 29
Liittynyt: 14 Kesä 2010, 12:35
Paikkakunta: pohjanmaa

ViestiKirjoittaja Viiru » 17 Syys 2010, 12:57

Mikä on se toinen suljettu osasto? Olen huomannut vain Uskonvanhurskaus osaston.

Enemmittä puheitta. Repolaisen sanat oli mielestäni hyvin sanottu kun ajattelemme miten uskovaisia on neuvottu asioita hoitamaan.
Viiru
tutustunut
 
Viestit: 46
Liittynyt: 01 Kesä 2010, 11:52

ViestiKirjoittaja Emka » 17 Syys 2010, 13:04

Viirulla tuntuu olevan pakkomielle kyseiselle palstaosiolle minne hänellä ei ole pääsyä. Tyylisi millä, tavalla tavalla kirjoittelet palstan moderaattoreille ei osoita sinussa kristityn henkeä, vaan hyökkäät ja kirjoitat epäkunnioittavasti kuten nyt tämänkin ketjun kirjoituksesi osoittavat.

kirjoituksistasi henkii ylimielisyys mikä on aika yleistä rinnakkais vl-foorumilla emme kaipaa sellaista tänne.Kirjoituksesi ei ole painokelpoista esim, vaikka kristillisyyden julkaisuihin, ja kuitenkin se mitä itsestämme julki tuomme pitäisi kestää Jumalan edessäkin. Se miten vatasit minulle aiemmin ja moderaattoreille ei osoita lähimmäisen kunnioitusta.

Et kestä sitä ettei sinua totella täällä, se näkyy käyvän sinussa "vanhaan"
Suosittelen sinulle itsetutkistelua, siloin löydät vastauksen siihen miksi et pääse haluammallesi palsta-osiolle.
Avatar
Emka
Aurinkotuuli
 
Viestit: 1464
Liittynyt: 25 Tammi 2005, 22:05
Paikkakunta: Pirkanmaalla pieni pitäjä

ViestiKirjoittaja weha » 17 Syys 2010, 13:44

repolainen kirjoitti:Sivusta pieni huomautus,kuinka esim weha voi tuosta noin vain jonkun tuomita eriseuraiseksi,minusta se on väärin erittäin väärin toimittu siihen ei ylläpito puutu. Eikö jo kristuksen kirkkolain mukaan eriseuraiseksi tuomitseminen vaadi yksi tai kaksi ja lopuksi koko seurakunnan kannan ei yksittäisen uskovaisen. Sama koskee nim emkaa hyvin ylimielisiä vastauksia ja arveluita henkilöiden persoonasta tai multi persoonasta eikä alennu edes asiaa korjaamaan.


Otan vain vertauksena yleisesti seuraavan Raamatunkohdan kysymykseesi, miten yksityinen Jumalan lapsi voi ja tulee suhtautuu eriseuraseen. Kohta tulee ymmärtää hengellisessä mielessä ts. hengellisenä pakenemisena:

Tiit.3:10. "Eriseuraista ihmistä pakene, kun häntä kerta taikka kahdesti neuvottu on,
11. Tietäen, että senkaltainen on käännetty pois ja syntiä tekee, niinkuin se, joka itsensä tuominnut on".

Room.16:17. "Mutta minä neuvon teitä, rakkaat veljet, että te kavahtaisitte eripuraisuuden ja pahennuksen matkaan saattajia sitä oppia vastaan, jonka te oppineet olette: ja välttäkäät niitä.
18. Sillä ei senkaltaiset Herraa Jesusta Kristusta palvele, vaan omaa vatsaansa ja viettelevät makeilla puheillansa ja liehakoitsemisellansa yksinkertaisten sydämet".

Matt.7:15. "Mutta kavahtakaat teitänne vääristä prophetaista, jotka teidän tykönne lammasten vaatteilla tulevat, mutta sisältä he ovat raatelevaiset sudet.
16. Heidän hedelmistänsä te tunnette heidät: hakeeko joku viinamarjoja orjantappuroista, taikka fikunia ohdakkeista?"

Näkemykseni mukaan on kuitenkin vankka perustus, seurakunta, ihan siis Raamatun mukaisesti. Yksittäinen ihminen helposti kuvittelee olevansa oikeassa ja seurakunta väärässä (on hyvin tuttua, aikaisemmin itsellekkin). Omavanhurskaus asuu näet hyvin lähellä, meidän toisessa osassa. Kuitenkin asia on prikulleen toisinpäin, ihan jo Raamatun opetuksen mukaisesti: Hebr.13:7. "Muistakaat teidän opettajianne, jotka teille Jumalan sanaa puhuneet ovat, joiden uskoa te seuratkaat, ja ottakaat vaari, millainen loppu heidän menollansa oli".
weha
Aurinkotuuli
 
Viestit: 1135
Liittynyt: 18 Kesä 2007, 13:40

ViestiKirjoittaja Viiru » 17 Syys 2010, 14:20

Emkalle. Sinä olet kyllä varmaan siinä oikeassa, että tällainen karu miehenturjake tarttee välillä itsetutkistelua. Se on huono asia että sillä lailla olen sanoja pannut toisensa perään että se on tuntunut hankalalta. Ei se sovi, pyydän sitä anteeksi.
Emka kirjoitti:Viirulla tuntuu olevan pakkomielle kyseiselle palstaosiolle minne hänellä ei ole pääsyä.

Kysyin ihan siitä syystä vaan kun en tiedä muita kuin uskonvanhurskaus-ketjun mikä on suljettu osasto. Olen ollut täällä niin vähän aikaa että en ole huomannut muita. Siksi kysyin.
Viiru
tutustunut
 
Viestit: 46
Liittynyt: 01 Kesä 2010, 11:52

EdellinenSeuraava

Paluu Yleinen



Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 4 vierailijaa

cron