MIKSI JEESUKSEN SUKULUETTELOT OVAT ERILAISIA?

Yleistä vanhoillislestadiolaisuuteen liittyvää keskustelua.

MIKSI JEESUKSEN SUKULUETTELOT OVAT ERILAISIA?

ViestiKirjoittaja weha » 18 Marras 2010, 13:44

Raamatussa on kaksi Jeesuksen sukuluetteloa. Toinen on Matt.
1:1–17 ja toinen Luuk. 3:23–38. Sukuluetteloiden tarkoituksena on
osoittaa, että Jeesus on luvattu Messias ja että hänessä täyttyi se, mitä
Messiaan suvusta oli ennustettu.
Matteus kirjoitti evankeliuminsa lähinnä juutalaisille lukijoille.
Juutalaiset polveutuivat Aabrahamista. Niinpä Matteus alkaa hänestä
Jeesuksen sukuluettelon ja osoittaa siten, että Jeesus on Aabrahamille
luvattu Siemen ja juutalaisten Vapahtaja.
Luukas kirjoitti puolestaan lähinnä pakanakristityille. Hän ei pysähdy
sukuluettelossa Aabrahamiin, vaan menee aina Aadamiin ja
Jumalaan asti. Siten hän osoittaa, että kaikki ihmiset – sekä juutalaiset
että pakanat – ovat lähtöisin Aadamista ja ovat saman Jumalan
luomia. Kun Jeesus polveutuu ensimmäisestä ihmisestä asti, hän on
koko maailman Vapahtaja.

Sukuluettelot osoittavat Jeesuksen todelliseksi ihmiseksi, meidän
veljeksemme, joka on samaa lihaa, luuta ja verta kuin mekin. Jeesuksen
neitseellinen syntymä Pyhän Hengen voimasta, josta sekä Matteus
että Luukas todistavat, osoittaa hänet Jumalan Pojaksi.
Matteuksen ja Luukkaan sukuluettelot poikkeavat toisistaan Joosefin
ja Daavidin välillä.
Matteuksen sukuluettelo etenee: "Daavidille syntyi Salomo...
Jaakobille syntyi Joosef, Marian mies, hänen, josta syntyi Jeesus,
jota kutsutaan Kristukseksi." Matteus käyttää sanontaa "Jaakobille
syntyi Joosef", mikä viittaa siihen että Jaakob oli Jeesuksen kasvatusisän,
Joosefin, oikea isä. Tämä sukuluettelo kulkee Daavidin suvun
vallanperimyslinjaa ja osoittaa, että Jeesus oli Daavidin valtaistuimen
laillinen perijä. Ennustukset olivat täyttyneet. Juutalaiset tutkivat
tarkoin sukuluetteloitaan ja heidän täytyi myöntää tämä.
Luukkaan sukuluettelo kulkee Joosefista Daavidiin toista tietä
kuin Matteus. "Joosef oli Eelin poika... tämä Naatanin, tämä Daavidin."
Luukas ei käytä Matteuksen tavoin sanaa "syntyi". Sananvalinta
on tarkoituksellinen. Luukas ei kerro Eelistä Joosefin luonnollise87
na isänä. Juutalaisten kirjoituksista tiedetään, että Eeli oli neitsyt
Marian isä. Luukkaan evankeliumi sisältää siis Marian sukuluettelon
ja osoittaa Jeesuksen myös lihan puolesta Daavidin jälkeläiseksi.
Mutta miksi Luukas sanoo Joosefia Eelin pojaksi? Joosef oli Eelin
vävy. Vävyä saatettiin joissakin tapauksissa kutsua appensa pojaksi
(Neh. 7:63), varsinkin kun apella ei ollut miehisiä jälkeläisiä, vaan
tytär peri hänet (4 Moos. 27:1–11). Näin tämän kohdan selitti jo
kirkkoisä Epifanios (315 – 403).
weha
Aurinkotuuli
 
Viestit: 1135
Liittynyt: 18 Kesä 2007, 13:40

Re: MIKSI JEESUKSEN SUKULUETTELOT OVAT ERILAISIA?

ViestiKirjoittaja O.M » 27 Joulu 2010, 22:37

weha kirjoitti:Raamatussa on kaksi Jeesuksen sukuluetteloa. Toinen on Matt.
1:1–17 ja toinen Luuk. 3:23–38. - -
Luukas ei käytä Matteuksen tavoin sanaa "syntyi". Sananvalinta
on tarkoituksellinen. Luukas ei kerro Eelistä Joosefin luonnollise87
na isänä. Juutalaisten kirjoituksista tiedetään, että Eeli oli neitsyt
Marian isä. Luukkaan evankeliumi sisältää siis Marian sukuluettelon
ja osoittaa Jeesuksen myös lihan puolesta Daavidin jälkeläiseksi.

Mutta miksi Luukas sanoo Joosefia Eelin pojaksi? Joosef oli Eelin
vävy. Vävyä saatettiin joissakin tapauksissa kutsua appensa pojaksi
(Neh. 7:63), varsinkin kun apella ei ollut miehisiä jälkeläisiä, vaan
tytär peri hänet (4 Moos. 27:1–11). Näin tämän kohdan selitti jo
kirkkoisä Epifanios (315 – 403).


Hyvä huomio, joka vastaa yhteen mieltäni joskus askarruttaneeseen kysymykseen. Olen Matteuksen sukuluettelon pohjalta pohdiskellut, että Jeesus olisi vain ottopoika Daavidin suvussa, koska Jeesus oli Joosefille vain ottopoika. Epifanioksen havainto Luukkaan evankeliumista osoittaa kuitenkin, että Jeesus oli kuin olikin myös lihallisesti Daavidin sukua. Jeesus oli siten sekä kasvatti-isänsä että luonnollisen äitinsä puolelta Daavidin suvusta. (Psst. Paavalille ei sitten mitään näistä! 1. Tim. 1:4. Tit. 3:9.)

Luuk. 3:
"Jeesuksen sukuluettelo
23 Jeesus oli noin kolmenkymmenen vuoden ikäinen aloittaessaan työnsä. Hän oli -- näin luultiin -- Joosefin poika. Joosefin isä oli Eeli, [Matt. 1:1-17 : Luuk. 4:22; Joh. 6:42]
24 tämän isä Mattat, tämän Leevi, tämän Melki, tämän Jannai, tämän Joosef,
25 tämän Mattitja, tämän Amos, tämän Nahum, tämän Hesli, tämän Naggai,
26 tämän Mahat, tämän Mattitja, tämän Simei, tämän Josek, tämän Joda,
27 tämän Johanan, tämän Resa, tämän Serubbabel, tämän Sealtiel, tämän Ner, [1. Aik. 3:17; Esra 3:2]
28 tämän Melki, tämän Addi, tämän Kosam, tämän Elmadam, tämän Er,
29 tämän Joosua*, tämän Elieser, tämän Jorim, tämän Mattat, tämän Leevi, [Tämän juutalaisen nimen Je ) kreikkalainen muoto on Jeesus.]
30 tämän Simeon, tämän Juuda, tämän Joosef, tämän Jonam, tämän Eljakim,
31 tämän Melea, tämän Menna, tämän Mattata, tämän Natan, tämän Daavid, [Ruut 4:18-22; 1. Aik. 2:9-15]
32 tämän Iisai, tämän Obed, tämän Boas, tämän Salma, tämän Nahson,
33 tämän Amminadab, tämän Admin, tämän Arni, tämän Hesron, tämän Peres, tämän Juuda,
34 tämän Jaakob, tämän Iisak, tämän Abraham, tämän Terah, tämän Nahor, [1. Moos. 11:10-26; 1. Aik. 1:24-27]
35 tämän Serug, tämän Reu, tämän Peleg, tämän Eber, tämän Salma,
36 tämän Kenan, tämän Arpaksad, tämän Seem, tämän Nooa, tämän Lemek, [1. Moos. 5:1-32; 1. Aik. 1:1-4]
37 tämän Metuselah, tämän Henok, tämän Jered, tämän Mahalalel, tämän Kenan,
38 tämän Enos, tämän Set, tämän Aadam, tämän Jumala. [Ap. t. 17:29]"
"Mua, Jeesus, auta valvomaan
ja tätä aina muistamaan:
on lyhyt ihmiselämä
ja iäisyys on edessä.
Jo askel riittää siirtämään
tulevaan, toiseen elämään."

Virsi 538:4.
O.M
Ylläpitäjä
 
Viestit: 3621
Liittynyt: 24 Heinä 2006, 09:00

ViestiKirjoittaja mies » 22 Touko 2012, 21:19

Mielenkiiintoinen kohta. Itse en usko ns. käännösvirheisiin yms inhimillisiin erehdyksiin raamatussa, onhan se toki Jumalan sanaa. Ilman muuta Kaikkivaltias kykenee pitämään sanansa hänen haluamanaan - se ei taida olla kovinkaan suuri asia Kaikkitietävälle.
Raamattuun voi luottaa.

Eikös Jeesus ollut myös Jumalan poika?

28 Opettaessaan temppelissä Jeesus huusi kovalla äänellä: "Te siis tiedätte, kuka minä olen ja mistä tulen. En minä ole tulostani itse päättänyt -- minut lähetti hän, joka on totuus itse. Te ette häntä tunne, 29 mutta minä tunnen hänet, koska tulen hänen luotaan ja koska hän on minut lähettänyt."

Joh.7
mies
Aurinkotuuli
 
Viestit: 1276
Liittynyt: 30 Huhti 2012, 10:00

ViestiKirjoittaja mies » 22 Touko 2012, 22:03

1 Taivaalla näkyi suuri tunnusmerkki: nainen, jolla oli pukunaan aurinko, kuu jalkojen alla ja pään päällä seppeleenä kaksitoista tähteä. 2 Hän oli raskaana ja huusi tuskissaan synnytyspolttojen vaivaamana.

3 Toinenkin tunnusmerkki näkyi taivaalla: suuri tulipunainen lohikäärme, jolla oli seitsemän päätä ja kymmenen sarvea ja kruunu kaikissa seitsemässä päässä. 4 Pyrstöllään se pyyhkäisi pois kolmanneksen taivaan tähdistä ja sinkosi ne maahan. Lohikäärme asettui synnyttävän naisen eteen nielaistakseen lapsen heti kun se syntyy.

5 Nainen synnytti lapsensa, pojan, joka on paimentava maailman kansoja rautaisella sauvalla. Tämä lapsi temmattiin Jumalan ja hänen valtaistuimensa luo, 6 ja nainen pakeni autiomaahan. Jumala on sinne valmistanut hänelle turvapaikan, missä hänestä pidetään huolta tuhat kaksisataakuusikymmentä päivää.

Ilm.12

9 Joosef näki vielä toisen unen ja kertoi senkin veljilleen: "Taas minä näin unta, ja siinä aurinko, kuu ja yksitoista tähteä kumartuivat minun eteeni." 10 Kun hän oli kertonut tämän isälleen ja veljilleen, isä nuhteli häntä: "Mitä tuollaiset unet ovat olevinaan? Pitäisikö minun ja äitisi ja veljiesi muka tulla kumartamaan sinua?" 11 Veljet olivat kateellisia Joosefille, ja hänen isäänsä nämä tapaukset jäivät askarruttamaan.

1.Moos.37
mies
Aurinkotuuli
 
Viestit: 1276
Liittynyt: 30 Huhti 2012, 10:00

ViestiKirjoittaja Humilton » 22 Touko 2012, 22:18

Olen miettinyt, millainen DNA ja geenit Jeesuksella ovat olleet. Hänhän on syntynyt neitseestä (Raamatun mukaan). Uskon, että tiede selittää asiat jollain tavalla.
Avatar
Humilton
Aurinkotuuli
 
Viestit: 1126
Liittynyt: 10 Loka 2007, 01:13

ViestiKirjoittaja mies » 23 Touko 2012, 09:06

Mielenkiinnolla, Abialle syntyi Asaf:

Daavidille syntyi Salomo, jonka äiti oli Urian vaimo, 7 Salomolle Rehabeam, Rehabeamille Abia, Abialle Asaf, 8 Asafille Josafat,

1992: Matt.1

Kuningasten kirjassa ja aikakirjassa puhutaan Asa:sta; Asa ja Asaf, kuulostaa eri nimiltä?

22 Muut Abian vaiheet, hänen tekonsa ja sanansa, on kerrottu profeetta Iddon teoksessa. 23 Abia meni lepoon isiensä luo, ja hänet haudattiin Daavidin kaupunkiin. Hänen jälkeensä tuli kuninkaaksi hänen poikansa Asa. Asan aikana maassa vallitsi rauha kymmenen vuoden ajan.

1992: 2Aik.13

7 Kaikki muu, mitä Abiamista ja hänen teoistaan on kerrottavaa, on kirjoitettu Juudan kuninkaiden historiaan. Abiam ja Jerobeam olivat sodassa keskenään. 8 Sitten Abiam meni lepoon isiensä luo, ja hänet haudattiin Daavidin kaupunkiin. Hänen jälkeensä tuli kuninkaaksi hänen poikansa Asa.

1992: 1Kun.15


Tässä Asa on Kuningasten kirjassa sama kuin on tuolla Matteuksen evankeliumissa:

9 In the twentieth year of Jeroboam king of Israel, Asa became king of Judah

1+Kings+15&version=NIVUK

7 Solomon the father of Rehoboam,
Rehoboam the father of Abijah,
Abijah the father of Asa,

Matthew+1&version=NIVUK

Tuossa siis riittää tutkimissarkaa.
mies
Aurinkotuuli
 
Viestit: 1276
Liittynyt: 30 Huhti 2012, 10:00

ViestiKirjoittaja mies » 23 Touko 2012, 10:08

1 Abia tuli Juudan kuninkaaksi kuningas Jerobeamin kahdeksantenatoista hallitusvuotena. 2 Hän hallitsi Jerusalemissa kolme vuotta. Hänen äitinsä oli Mikaja, gibealaisen Urielin tytär.

2Aik.13

1 Abiam tuli Juudan kuninkaaksi Jerobeamin, Nebatin pojan, kahdeksantenatoista hallitusvuotena. 2 Hän hallitsi Jerusalemissa kolme vuotta. Hänen äitinsä oli Maaka, Abisalomin tytär.

1Kun.15

Äidiksi on mainittu eri henkilöt.

Daavidille syntyi Salomo, jonka äiti oli Urian vaimo, 7 Salomolle Rehabeam, Rehabeamille Abia, Abialle Asaf,

Matt.1

Mutta Abia:lla ja Abiamilla oli poika nimeltä Asa (ei Asaf); aihe vaatii paljon nöyryyttä,
käännösvirhe kun on, omasta mielestäni, sellainen oljenkorsi jolla usein sanotaan: koska en tätä ymmärrä, sen täytyy olla käännösvirhe. Ymmärrys kun on itse kullakin hyvin vajavainen.
mies
Aurinkotuuli
 
Viestit: 1276
Liittynyt: 30 Huhti 2012, 10:00

ViestiKirjoittaja Taavetti » 23 Touko 2012, 16:43

[quote"mies"]1 Abia tuli Juudan kuninkaaksi kuningas Jerobeamin kahdeksantenatoista hallitusvuotena. 2 Hän hallitsi Jerusalemissa kolme vuotta. Hänen äitinsä oli Mikaja, gibealaisen Urielin tytär.
2Aik.13

Lainaus:
1 Abiam tuli Juudan kuninkaaksi Jerobeamin, Nebatin pojan, kahdeksantenatoista hallitusvuotena. 2 Hän hallitsi Jerusalemissa kolme vuotta. Hänen äitinsä oli Maaka, Abisalomin tytär. 1Kun.15

Äidiksi on mainittu eri henkilöt.
[/quote]
Eivät välttämättä eri henkilötkään, onhan niillä samankaltainen asu. Riippuu kielestä ja myös kirjoittajasta, miten ne konsonantit asettaa ja mitkä vokaalit niiden väliin. Vanhassa heprean kirjoituksessahan merkittiin vain konsonantit, vokaalit niiden väliin yleensä tiedettiin ja kun ne olivat unohtuneet, ne jouduttiin arvaamaan. Mahdollisesti tässä on käynyt niin.

Kun kirjoituksia aikanaan käännettiin eri kielille, ja kun eri kielissä on erilaiset kirjainten merkinnän tavat, jopa eri kirjaimet ja niiden ääntäminen, sekoittumista syntyi lisää.

Esimerkiksi vanhat Raamatulliset nimet Jeesus ja Joosua ovat alun alkaen sama nimi. Uudelta ajalta esimerkiksi ruotsalainen Milla on Maria nimen toisinto ja alun alkaen sama nimi, eli Maria nimen hellittelymuoto. Myös aikamme miesten nimissä esiintyy paljon vastaavaa muuntelua. olen tuntenut monta Johannesta ja Juhania, joita on puhuteltu Jussi nimellä. Jussi nimellä monet kutsuvat myös kesäistä juhlaamme juhannusta.
Niin kuin Paimen laumassaan/ Jeesus kulkee omissaan.
Sanallaan hän opettaa/ kunnes aukee taivaan maa
SL 300: 4
Avatar
Taavetti
Aurinkotuuli
 
Viestit: 6969
Liittynyt: 09 Huhti 2005, 18:49
Paikkakunta: Suomenselkä

ViestiKirjoittaja mies » 23 Touko 2012, 18:25

Juuh, Abraham taisi olla Abram ja Israel Jaakob. Äkkiä nimetkin muuttuvat.

Josko tuon Salomonin sukuhaaran kautta Jeesus oli "juutalaisten kuningas" kirjaimellisestikin, kruunu tosin ei kimallellut.
mies
Aurinkotuuli
 
Viestit: 1276
Liittynyt: 30 Huhti 2012, 10:00


Paluu Yleinen



Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 5 vierailijaa

cron