SRK antoi tiedotteen pf ilmiöstä

Yleistä vanhoillislestadiolaisuuteen liittyvää keskustelua.

ViestiKirjoittaja Taavetti » 27 Heinä 2011, 13:46

Kirkon tiedotuskeskuksen tiedote | Julkaistu 19.4.2010
Kirkolle yksikin seksuaalinen hyväksikäyttötapaus on liikaa.

Suomessa luterilainen kirkko on 1990-luvulta lähtien ryhtynyt pedofilian vastaisiin toimenpiteisiin yhteistyössä muiden Pohjoismaiden luterilaisten kirkkojen kanssa. Se on laatinut selkeät toimintaohjeet lasten suojelemiseksi. Kaikinpuoliseen turvallisuuteen kirkon perhe- lapsi- ja nuorisotyössä on kiinnitetty erityistä huomiota ohjeistuksin ja koulutuksella.

Viime aikojen julkinen keskustelu pedofiliasta on tuonut luterilaisen perhetyön tietoon joitakin tapauksia ja hyväksikäytön uhrien kertomuksia. Näihin kirkossa ja sen joissakin herätysliikkeissä tapahtuneisiin yksittäisiin hyväksikäyttötapauksiin on puututtu.

"Pedofiliaan ja perheväkivaltaan liittyvän vaikenemisen kulttuurin on päätyttävä. Myös kirkon sisällä samoin kuin muualla yhteiskunnassa asia on tuotava valoon. Kirkko ei hyväksy minkäänlaista seksuaalista hyväksikäyttöä eikä sen peittelyä, sanoo Mikkelin hiippakunnan piispa Seppo Häkkinen.

Hyväksikäyttöön liittyvät asiat ovat luottamuksellisia ja vaitiolovelvollisuuden piiriin kuuluvia asioita. Mediakiinnostus ei saa lisätä uhrien tai heidän läheistensä kärsimystä. Jokainen lasten hyväksikäyttöön liittyvä aie tai rikos koskettaa syvästi sekä uhria että hänen lähipiiriään. Hyväksikäytön vaikutukset ulottuvat koko elämään. "Seksuaalinen hyväksikäyttö on yksi traumaattisimpia kokemuksia, ja siihen tulee hakea ammattiapua. Kirkko pitää tärkeänä, että sekä hyväksikäytetyt että hyväksikäyttäjät saavat apua," toteaa Seppo Häkkinen.

Kirkon työntekijät seuraavat lasten hyvin- ja pahoinvointia työskennellessään heidän kanssaan, ja ovat tarvittaessa yhteydessä perheisiin, sosiaalitoimeen ja lastensuojeluun. Kirkko tekee korjaavaa työtä perheneuvonnassa ja antaa tukea Palvelevassa puhelimessa, diakoniatyössä sekä nettipapin palvelussa, joissa kipeitä asioita voi myös käsitellä.

Piispat painottivat Rakkauden lahja -kirjassaan (2008) lasten kasvurauhaa ja totesivat, että "lapsiin kohdistuvaan seksuaaliseen hyväksikäyttöön on puututtava päättäväisesti. Hyväksikäytöstä on kyse myös silloin, kun aikuiset houkuttelevat alaikäisiä tarjoamalla rahaa, tai muita etuja. Insesti ja pedofilia vammauttavat lasta syvästi, ja kokemukset voivat säilyä henkisenä taakkana. Hyväksikäytön selvittely vaatii moniammatillista yhteistyötä. Hyväksikäyttäjän on kannettava teoistaan moraalinen ja oikeudellinen vastuu. Hänkin on apua tarvitseva ihminen."

Luterilainen kirkko julkaisi, Joka viettelee yhden näistä "pienimmistä" kirjan Kirkkohallituksen sarjassa vuonna 2000. Siinä selvitetään lasten seksuaalisen hyväksikäytön ennaltaehkäisyä ja kirkon vastuuta, sekä annetaan toimintamalleja tilanteiden moniammatilliseen hoitamiseen. Kirja on käännetty myös ruotsiksi.

Vuonna 2003 tuli voimaan laki lasten kanssa työskentelevien rikostaustan selvittämisestä. Laki koskee myös Suomen luterilaista kirkkoa. Kirkko oli mukana asiaa valmistelleessa sosiaali- ja terveysministeriön työryhmässä. Kirkko laati ensimmäisenä julkishallinnon yhteisönä ohjeet rikosrekisteriotteen tarkistamisesta niiltä työntekijöiltä, jotka hakeutuvat työskentelemään lasten parissa.

Kirkon tiedotuskeskus
Päivämies 28.4.2010
Niin kuin Paimen laumassaan/ Jeesus kulkee omissaan.
Sanallaan hän opettaa/ kunnes aukee taivaan maa
SL 300: 4
Avatar
Taavetti
Aurinkotuuli
 
Viestit: 6969
Liittynyt: 09 Huhti 2005, 18:49
Paikkakunta: Suomenselkä

ViestiKirjoittaja Taavetti » 27 Heinä 2011, 16:51

Syntisten piiri ja vanhoillislestadiolaisuus

Vanhoillislestadiolaisille laki on sama kuin muillekin.

Vastine Helsingin Sanomien kirjoitukseen 1.5.2010. Helsingin Sanomat julkaisi lasten hyväksikäyttöä koskevan artikkelin "Syntisten piiri." (HS 1.5.2010). Artikkelissa kerrotaan, että kirkkomme vanhoillislestadiolaisen herätysliikkeen piiristä on tullut tietoon kymmeniä lasten seksuaalisen hyväksikäytön tapauksia. Tiedot ovat murheellisia. Yksikin on liikaa. Kristillisyydessämme on kautta aikain ymmärretty ja opetettu, että lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö on yksiselitteisesti synti ja rikos. Yhtä tuomittavaa on seksuaalirikollisen suojelu. Lasta on suojeltava kaikin tavoin. Siksi jokaisen rikoksesta tietoisen aikuisen tulee toimia niin, että lasten suojaksi säädetty laki saavuttaa sille asetetun tavoitteen. On kaikkien etu saada mahdollinen tuhoisa kierre heti alkuunsa katkaistua.

Lestadiolaisten suhtautumisesta lasten seksuaaliseen hyväksikäyttöön ja uhrien kokemuksiin artikkelissa todetaan: "Vanhoillislestadiolaisilla on erilainen käsitys rikosoikeudellisesta vastuustaan, kuin muilla suomalaisilla. – Yhteisön jäsenet voivat suhtautua hyvinkin kylmästi väkivallan uhrin traumojen aiheuttamaan kärsimykseen.»

Vanhoillislestadiolaisille laki ja sen noudattaminen on sama kuin muillekin. Jumalan armahtama ihminen ei voi rikokseen langettuaan väistää vastuutaan lain edessä. Evankeliumihan opettaa meitä olemaan kuuliaisia voimassa oleville järjestyksille, kuten kirkkomme tunnustuksessa todetaan. "Tässä kuuliaisuudessa me toteutamme rakkauden käskyä." (Augsburgin tunnustuksen puolustus XVI).

Kärsivän kylmäkiskoinen kohtelu ei ole oikein. Kärsimysten vähättelevä ohittaminen tai vaikkapa hyvää tarkoittava mutta ammattitaidoton apu saattavat jopa lisätä ahdistusta. Meillä on täysi syy luottaa sosiaali- ja terveydenhuoltojärjestelmäämme sekä oikeusjärjestelmäämme ja niiden kykyyn auttaa myös törkeän ja traumatisoivan rikoksen kohteeksi joutuneita. Uhrille ja hänen läheisilleen tulee antaa kaikki heidän tarvitsemansa tuki, ja ohjata heidät ammattinsa osaaville auttajille. Apua tarvitsevat myös tekijä ja hänen läheisensä.

Kirjoituksessa esitetään myös väite, että "rippi ja vaitiolon oppi on keskeinen lestadiolaisuuden pimeiden puolien selittämisessä." Eräs haastateltava toteaa: "Kun tekijä pyytää tekoaan, vaikkapa lapsen hyväksikäyttöä anteeksi, niin sielunhoitaja julistaa absoluution eli synninpäästön. Sen jälkeen asiasta ei saa enää puhua.

Jumalan sana tuomitsee synnin, mutta tarjoaa katuvalle kuin muillekin armoa. Raamatun mukaan synnit annetaan anteeksi, kun ihminen nöyrtyy parannukseen, vaikka kysymyksessä olisivat niinkin rumat asiat kuin insesti tai pedofilia. Sielunhoitajalta vaaditaan armollisuutta, mutta myös taitoa ja ryhtiä. Syntiin ~ ajautunut tarvitsee sielunhoitoa. Itse ripin olemus kertoo, että kysymyksessä on ripittäytyjän vilpitön aikomus luopua synnistä ja tarve tulla autetuksi, jotta synnin kierre katkeaisi. Rippiä ei saa käyttää synnin peitteeksi. Rikokseen syyllistynyt ripittäytyjä ei voi jättää asiaa hoitamatta maallisen lain edessä. Rippi-isän tulee siis ohjata ja tukea häntä menemään poliisiviranomaisen luokse.

Vanhoillislestadiolaisten näkemys käy selväksi esimerkiksi vuoden 1979 puhujien ja seurakuntavanhinten kokouksessa Rovaniemellä pidetystä alustuksesta, jossa sanotaan: "Salaripissä saattaa tulla esiin asioita, jotka tulee korjata laajemminkin. Rippi-isän saarnaama evankeliumi antaa voiman asian korjaamiseen. Näin on silloin, jos on rikottu toista ihmistä tai esivaltaa vastaan. Jos toista ihmistä vastaan on rikottu, tulee halu korjata asia hänen kanssaan, mikäli se on mahdollista. Tarvittaessa asiat selvitellään myös maallisen esivallan kanssa."

Näin opetetaan myös tänään. Vanhoillislestadiolaisuudessa korostetaan omakohtaista sydämen kristillisyyttä, jonka voimanlähde on yksin Kristuksen sovitustyö. Jumalan armo puolestaan opettaa hylkäämään jumalattoman elämän, mutta myös huolehtimaan lähimmäisistä oikeaa vastuuta kantaen.

Olavi Voittonen
SRK:n johtokunnan puheenjohtaja
Aimo Hautamäki
SRK:n pääsihteeri

Päivämies Nro 18, 5.5.2010
Niin kuin Paimen laumassaan/ Jeesus kulkee omissaan.
Sanallaan hän opettaa/ kunnes aukee taivaan maa
SL 300: 4
Avatar
Taavetti
Aurinkotuuli
 
Viestit: 6969
Liittynyt: 09 Huhti 2005, 18:49
Paikkakunta: Suomenselkä

ViestiKirjoittaja Jani_S » 28 Heinä 2011, 18:22

mato kirjoitti:Syvä haava ei anteeksi antamalla tai pyytämällä korjaannu, vaan aina jää arpi tai jopa pahempi vamma, joka ei unohda.

Jeesus kuitenkin opettaa antamaan kaikesta sydämestä anteeksi ja unohtamaan kärsitty vääryys. Sielunvihollinen, tämä maailma ja oma lihamme opettavat toisin, nimittäin muistelemaan kärsimäämme pahaa viimeiseen saakka. Jumalan armolapsi olkoon vapaa, niin synnin tekemisestä kuin myös toisten syntien muistelemisesta.

On myös ehdottomasti väärin vaatia vääryyden uhrilta yhtään mitään.

Raamatun opetuksen mukaan on kuitenkin niin, että jos vääryyden kärsinyt ei suostu antamaan anteeksi kärsimäänsä vääryyttä, hän vetää sen päällensä viimeiselle tuomiolle. Tässä asiassa on elävässä kristillisyydessä on totuttu ajattelemaan, että kaikki tulee aikanaan, eikä ole vaadittu ehdotonta välitöntä anteeksiantoa, jos sydän on "hiukan kankea". Sekin on Jumalan armotyö, että kristitty jaksaa antaa anteeksi häntä vastaan rikkoneelle. Anteeksiannon kieltäminen katuvalta on pahanteon laadusta riippumatta kuitenkin ehdottomasti synti.

Vastuu rikkomuksesta on vahingontekijällä ja sen kantamiseen on rohkaistava.

Hänelle tulee tarjota evankeliumia ja häntä tulee muistuttaa Jeesuksen sovitustyöstä sekä kaikkien syntien anteeksiannosta. Jeesus kantoi koko maailman synnit, jotta kenenkään ei tarvitsisi kantaa niitä itse, vaan saisi elää armosta Jumalan lapsena, ilman syntikuormaa. Vain armo opettaa hylkäämään kaiken syntimenon ja elämään Jumalan vanhurskaan tahdon mukaisesti.
Jani_S
tosi ahkera
 
Viestit: 506
Liittynyt: 30 Loka 2010, 00:24

ViestiKirjoittaja O.M » 06 Elo 2011, 22:07

mato kirjoitti:Hienosti O.M käsittelit anteeksiantoa ja muistelemista! Syvä haava ei anteeksi antamalla tai pyytämällä korjaannu, vaan aina jää arpi tai jopa pahempi vamma, joka ei unohda. On myös ehdottomasti väärin vaatia vääryyden uhrilta yhtään mitään. Vastuu rikkomuksesta on vahingontekijällä ja sen kantamiseen on rohkaistava.


Vahingontekijän vastuuttamisesta olen samaa mieltä eli että rikoksesta on rohkaistava ilmoittautumaan myös sellaisia mahdollisia tapauksia, jotka eivät ole tulleet poliisin tietoon. Eräs puhuja suviseuroissa rohkaisikin rikoksiin syyllistyneitä muistuttamalla, miten pienestä asiasta on ajallisessa rangaistuksessa kysymys iankaikkiseen rangaistukseen verrattuna.

Uhrien sydämen kankeutta anteeksiantoon on ymmärrettävä, sillä suuri vahingonteko vaatii suuren korjaustyön. Silti Raamatun opetus on myös rikotuille, että heidän tulisi antaa rikkojille anteeksi: "Jos te annatte toisille ihmisille anteeksi heidän rikkomuksensa, antaa myös taivaallinen Isänne teille anteeksi. Mutta jos te ette anna anteeksi toisille, ei Isännekään anna anteeksi teidän rikkomuksianne." (Matt. 6:14-15.) Elävästi kristityllä pedofiilin uhrilla tämä varmasti ilmenee haluna antaa anteeksi ja pyrkimyksenä antaa myös sydämestään anteeksi. Samalla kuitenkin on ymmärrettävää, jos uhri ei esim. kykene kohtaamaan vahingoittajaansa koskaan. Lisäksi jos anteeksipyytäneen katumus ei vaikuta aidolta, on entistä ymmärrettävämpää, jos myöskään rikotun sydän ei sula anteeksiantamukselle.
"Mua, Jeesus, auta valvomaan
ja tätä aina muistamaan:
on lyhyt ihmiselämä
ja iäisyys on edessä.
Jo askel riittää siirtämään
tulevaan, toiseen elämään."

Virsi 538:4.
O.M
Ylläpitäjä
 
Viestit: 3621
Liittynyt: 24 Heinä 2006, 09:00

ViestiKirjoittaja O.M » 13 Loka 2011, 10:23

O.M kirjoitti:
kuikuilija kirjoitti:suomeksi sanottuna, peitelty/salattu ongelmaa ja kenties rikoksia. Mitä laki sanoo rikoksen peittelystä/salaamisesta?


Teet aika pitkälle meneviä arvuutteluja. On eri asia salata pedofiliatapauksia kohuja janoavalta medialta kuin viranomaisilta. Selvityksestä ei käsittääkseni ilmene, että SRK:ssa olisi tehty asian suhteen jotain rikollista.

Jos asiassa ilmenee jotain rikollista, olisi minunkin mielestäni syytä laajoihin henkilövaihdoksiin johtokunnassa. Sitä en tosin takaa, olisinko itse enää mukana sellaisessa vanhoillislestadiolaisuudessa, jossa SRK:n vanha, luottamustani nauttinut johtokunta paljastuisi rikolliseksi. Uudesta johtokunnasta ei tietäisi, millainen se olisi. Vuosia nettikeskusteluja seuranneena pystyisin ainakin sanomaan joitakin vl-liberaaleja, joiden nousu SRK:n johtokuntaan aiheuttaisi minun eroamiseni vanhoillislestadiolaisuudesta. Sen myötä eroaisin automaattisesti myös kirkosta, koska vanhoillislestadiolaisuuteni on ainut syy, miksi maksan kirkollisveroa. Mutta turha mennä asioiden edelle eikä tapoihini kuulu tehdä hätiköityjä ratkaisuja.


Nyt kun on ilmennyt, että vl-johto ei olekaan syyllistynyt rikoksiin, niin minun ei varmaan tarvitse alkaa ateistiksi sen vuoksi? :D Muutenkin olisi aika noloa jättää vl-liike pedofiliakohun vuoksi, kuten tiedän liberaalipiireissä tapahtuneen. Tulee vähän vaikutelma, että rupesi polttelemaan. :o No, ei yleistetä...
"Mua, Jeesus, auta valvomaan
ja tätä aina muistamaan:
on lyhyt ihmiselämä
ja iäisyys on edessä.
Jo askel riittää siirtämään
tulevaan, toiseen elämään."

Virsi 538:4.
O.M
Ylläpitäjä
 
Viestit: 3621
Liittynyt: 24 Heinä 2006, 09:00

ViestiKirjoittaja saaraleena » 14 Loka 2011, 12:07

O.M kirjoitti: jos anteeksipyytäneen katumus ei vaikuta aidolta, on entistä ymmärrettävämpää, jos myöskään rikotun sydän ei sula anteeksiantamukselle.

Oikein kirjoitit. Sama pätee myös hoitokokousväkivallan suhteen.
saaraleena
touhukas
 
Viestit: 187
Liittynyt: 11 Huhti 2008, 08:15

ViestiKirjoittaja saaraleena » 14 Loka 2011, 12:11

O.M kirjoitti:olisi aika noloa jättää vl-liike pedofiliakohun vuoksi, kuten tiedän liberaalipiireissä tapahtuneen. Tulee vähän vaikutelma, että rupesi polttelemaan. :o

Et kai vain vihjaa, että "liberaalipiireissä" esiintyisi pedofiliaa? :shock:
saaraleena
touhukas
 
Viestit: 187
Liittynyt: 11 Huhti 2008, 08:15

ViestiKirjoittaja Taavetti » 14 Loka 2011, 16:07

saaraleena kirjoitti:
O.M kirjoitti:olisi aika noloa jättää vl-liike pedofiliakohun vuoksi, kuten tiedän liberaalipiireissä tapahtuneen. Tulee vähän vaikutelma, että rupesi polttelemaan. :o

Et kai vain vihjaa, että "liberaalipiireissä" esiintyisi pedofiliaa? :shock:

Entä haluatko sinä vihjata, ettei olisi?
Niin kuin Paimen laumassaan/ Jeesus kulkee omissaan.
Sanallaan hän opettaa/ kunnes aukee taivaan maa
SL 300: 4
Avatar
Taavetti
Aurinkotuuli
 
Viestit: 6969
Liittynyt: 09 Huhti 2005, 18:49
Paikkakunta: Suomenselkä

ViestiKirjoittaja O.M » 14 Loka 2011, 17:17

Joo tiedän, että liberaalipuolelta on tuomittu vankilaan törkeistä lasten seksuaalisista hyväksikäytöistä. Kun luopuu yhdessä asiassa Jumalan sanasta, luopuu helposti toisessakin. Yleistämään en kuitenkaan ala. Varmaan suurin osa liberaali-vl:istakin on seksuaaliselta suuntautuneisuudeltaan ihan normaaleja. Muutamat harvat helposti pilaavat koko porukan maineen, mutta onneksi sivistyneet ihmiset osaavat olla yleistämättä.
"Mua, Jeesus, auta valvomaan
ja tätä aina muistamaan:
on lyhyt ihmiselämä
ja iäisyys on edessä.
Jo askel riittää siirtämään
tulevaan, toiseen elämään."

Virsi 538:4.
O.M
Ylläpitäjä
 
Viestit: 3621
Liittynyt: 24 Heinä 2006, 09:00

ViestiKirjoittaja clementsdotter » 14 Loka 2011, 21:26

Paitsi että sinä OM yleistät rajusti vihjailemalla "moppilaisliberaaliveeällissä" esiintyvän lasten hyväksikäyttöä "vapaamman" seurakuntaopin ja "maailmanmielisemmän" uskovaisuuden vuoksi.
clementsdotter
 

ViestiKirjoittaja saaraleena » 14 Loka 2011, 21:29

O.M kirjoitti:Joo tiedän, että liberaalipuolelta on tuomittu vankilaan törkeistä lasten seksuaalisista hyväksikäytöistä.

Onko tietojesi mukaan "konservatiivipuoli" säästynyt tällaiselta? Olettaisi että reiluun 100 tapaukseen mahtuu sekä "liberaaleja" että "konservatiiveja".
saaraleena
touhukas
 
Viestit: 187
Liittynyt: 11 Huhti 2008, 08:15

ViestiKirjoittaja Taavetti » 14 Loka 2011, 21:49

clementsdotter kirjoitti:Paitsi että sinä OM yleistät rajusti vihjailemalla "moppilaisliberaaliveeällissä" esiintyvän lasten hyväksikäyttöä "vapaamman" seurakuntaopin ja "maailmanmielisemmän" uskovaisuuden vuoksi.

Olenkohan lukenut huonosti, kun en ole havainnut vihjausta moppilaisliberaaleihin? Vai keksitkö aivan itse sen sanan tähän yhteyteen?

Mielestäni on ehkä enemmän muita liberaaleja kuin moppilaisia. Ja jos aivan tarkkoja haluamme olla, niin kukaan synnin hyväksyjä ei ole raittiisti uskomassa, olkoon hyväksyntä opetuksessa tai käytännön elämässä.

saaraleena kirjoitti:Onko tietojesi mukaan "konservatiivipuoli" säästynyt tällaiselta? Olettaisi että reiluun 100 tapaukseen mahtuu sekä "liberaaleja" että "konservatiiveja".


Syntiä on yhtä hyvin liiallinen tiukkuus, jossa unohtuu armo, kuin näennäinen armollisuus sellaisena, ettei syntiä ja synnin tekijää haluta synnistään nuhdella. Jeesus opetti muun muassa Tiberiaan rannalla Pietarille ja meillekin, että ensin ruoka, sitten kaitsenta ja sen jälkeen vieläkin ruoka, siis Jeesuksen karitsoiden, niiden vähimpien ruokkiminen ja kaikin puolinen holhoaminen.
Niin kuin Paimen laumassaan/ Jeesus kulkee omissaan.
Sanallaan hän opettaa/ kunnes aukee taivaan maa
SL 300: 4
Avatar
Taavetti
Aurinkotuuli
 
Viestit: 6969
Liittynyt: 09 Huhti 2005, 18:49
Paikkakunta: Suomenselkä

ViestiKirjoittaja saaraleena » 15 Loka 2011, 08:59

O.M kirjoitti:Joo tiedän, että liberaalipuolelta on tuomittu vankilaan törkeistä lasten seksuaalisista hyväksikäytöistä. Kun luopuu yhdessä asiassa Jumalan sanasta, luopuu helposti toisessakin.

Et kai tarkoita alkuvuodesta julkisuudessa ollutta tapausta? Hänhän on korkeasti koulutettu mies, voisi siis olla "liberaali". Toisaalta kyseisen vanhoillislestadiolaisen uskovaisen "konservatiivisuuden" puolesta puhuu se, että Olavi Voittonen oli yrittänyt vaikuttaa Kalevaan niin, ettei juuri kyseistä rikosjuttua uutisoitaisi. Ei kai Voittonen "laiteilla" olevaa puolustaisi.

EDIT. Olen muokannut Saaraleenan viestistä pois ei-julkisuuden henkilöä yksilöivät tiedot ja korvannut ne sanoilla "alkuvuodesta julkisuudessa ollutta tapausta". - O.M
saaraleena
touhukas
 
Viestit: 187
Liittynyt: 11 Huhti 2008, 08:15

ViestiKirjoittaja Taavetti » 15 Loka 2011, 09:27

saaraleena kirjoitti:Ei kai Voittonen "laiteilla" olevaa puolustaisi.

Olen (melkein) varma, että hän pyrkii hillitsemään riitaa ja levottomuutta herättävää uutisointia siitä riippumatta, kuka tai millainen niiden kohde on. Ainakin niin hänen kuuluisi menetellä.

Kaiken lisäksi, jos suosii tai harjoittaa (salaisia) syntejä, on sisimmässään mennyt sinne vapaamielisyyden ja väärän vapauden puolelle, vaikka se ilmenisi ulospäin kovanakin tiukkuutena. Siinä mielessä en oikein pidä uskon asioiden kyseessä ollen käsitteestä liberaali, sehän on enemmän poliittinen suuntaus. Uskon asioissa jako on mieluummin synnin vapautta suosivat ja Jumalan sanan valkeudessa vaeltavat. Jälkimmäiseen niistä haluan itse Jumalan armosta kuulua, valitkoon jokainen silti puolensa, jos luulee siihen kykenevänsä.

5. Moos. 30:15
Katso, minä panin tänäpänä sinun etees elämän ja hyvän, niin myös kuoleman ja pahan,

5. Moos. 30:19
Minä otan tänäpänä taivaan ja maan todistajaksi teistä, että minä panin teidän eteenne elämän ja kuoleman, siunauksen ja kirouksen; niin valitse elämä, että sinä ja sinun siemenes eläisit,
Niin kuin Paimen laumassaan/ Jeesus kulkee omissaan.
Sanallaan hän opettaa/ kunnes aukee taivaan maa
SL 300: 4
Avatar
Taavetti
Aurinkotuuli
 
Viestit: 6969
Liittynyt: 09 Huhti 2005, 18:49
Paikkakunta: Suomenselkä

ViestiKirjoittaja O.M » 15 Loka 2011, 13:37

Saaraleena, en tarkoita mainitsemaasi tapausta. Mutta toki jos tapaus on syyllistynyt rikoksiin, joista sai tuomion, on hänelläkin täytynyt olla vl-seurakunnan "yhteistunnosta" poikkeavat kannat ainakin suhtautumisessa lasten seksuaaliseen hyväksikäyttöön, evankeliumin käyttämiseen synnin peitteenä ja esivallan kunnioittamiseen. Liberaali-vl:ten käsitykset oikeasta ja väärästä poikkeavat olennaisesti vl-seurakunnan "yhteistunnosta".

clementsdotter kirjoitti:Paitsi että sinä OM yleistät rajusti vihjailemalla "moppilaisliberaaliveeällissä" esiintyvän lasten hyväksikäyttöä "vapaamman" seurakuntaopin ja "maailmanmielisemmän" uskovaisuuden vuoksi.


Kirjoitin: "Yleistämään en kuitenkaan ala. Varmaan suurin osa liberaali-vl:istakin on seksuaaliselta suuntautuneisuudeltaan ihan normaaleja." Minkä kirjoitin, sen kirjoitin.

Liberaalivanhoillislestadiolaisessa yleishengellisyydessä on epäilemättä sekä pedofiliaa ruokkivia että ehkäiseviä tekijöitä.
"Mua, Jeesus, auta valvomaan
ja tätä aina muistamaan:
on lyhyt ihmiselämä
ja iäisyys on edessä.
Jo askel riittää siirtämään
tulevaan, toiseen elämään."

Virsi 538:4.
O.M
Ylläpitäjä
 
Viestit: 3621
Liittynyt: 24 Heinä 2006, 09:00

ViestiKirjoittaja Emka » 15 Loka 2011, 23:15

Aika mielenkiintoinen ilmiö, Saaraleena, Clementsdotter ovat täällä hyvin aktiivisesti mukana tämän tyyppisessä aiheessa, ihan kuin se liittyisi meihin jotenkin ??? Eihän tästä nyt puutu kuin saparo, mutta hän ahkeroi tuossa toisessa ketjussa joka on saanut nämä henkilöt kiihkoilemaan tänne. :-I
Avatar
Emka
Aurinkotuuli
 
Viestit: 1464
Liittynyt: 25 Tammi 2005, 22:05
Paikkakunta: Pirkanmaalla pieni pitäjä

ViestiKirjoittaja Emka » 15 Loka 2011, 23:40

saaraleena kirjoitti:
O.M kirjoitti:Joo tiedän, että liberaalipuolelta on tuomittu vankilaan törkeistä lasten seksuaalisista hyväksikäytöistä.

Onko tietojesi mukaan "konservatiivipuoli" säästynyt tällaiselta? Olettaisi että reiluun 100 tapaukseen mahtuu sekä "liberaaleja" että "konservatiiveja".


Joko ne "reilut sata" on "kirkossa kuulutettu" Epäilen, että siinä reilussa sadassa on laitettu "lapinlisää" koska en ole kuullut/ lukenut että todellisuudessa niitä olisi niin paljoa, ei silti yksikin on liikaa, mutta sellaiseen syyllistynyt EI ole sydämeltään uskomassa. Mutta ei ole kuitenkaan sellaista sntiä jota ei anteeksi anneta sitä sydämestään katuvalle, se ei kuitenkaan vapauta maallisen lain toteuttamisesta.

Nykyisin riitaisissa avioerotapauksissa on käytetty tuota insesti syytöstä varsinkin isää kohtaan, vaikka asiassa ei olisi perääkään. Mutta ihminen menee vihassaan jopa niin pitkälle että kaikki keinot ovat luvallisia, lasta on helppo manipuloida ja jos on kyse jo vanhemmasta lapsesta joka saattaa vihata isäänsä, niin insestistä saa hyvän lyömäaseen ja pahimmassa tapauksessa isänsä vankilaan.
Avatar
Emka
Aurinkotuuli
 
Viestit: 1464
Liittynyt: 25 Tammi 2005, 22:05
Paikkakunta: Pirkanmaalla pieni pitäjä

Vieläkö tästä asiasta väännetään?

ViestiKirjoittaja Brita Kajsa » 16 Loka 2011, 18:52

Eiköhän syntiä ole jokaisessa ihmisessä, samoin myös jokaisessa porukassa.

Mua ahdistaa, että nyt vanhoilliset on nostettu tapetille tämän pf-asian takia.

Luulen, että mikä hyvänsä yksittäisen tahon tekemä synti riittää mustamaalauksen syyksi koko joukkoa kohtaan.

Valvomisen paikka itsekullekin, ettei antaisi katkeruudelle yhtään jalansijaa. Minäkin käyn siellä suomi 24 -palstalla. Sain eilen hyvän vinkin ja linkin, tiedä sitten mikä oli motiivi, mutta vanhoja seuraäänitteitä kuuntelen tänäänkin ja iloitsen noista evankeliumin sanoista.

Jt

BK

:D
"And Jesus, moved with compassion, put out His hand and touched him, and said to him, "I am willing: be cleansed."

Mark 2:41(New King James Version)
Brita Kajsa
vakiintunut
 
Viestit: 116
Liittynyt: 10 Elo 2011, 16:35

ViestiKirjoittaja saaraleena » 23 Marras 2011, 21:55

O.M kirjoitti:jos tapaus on syyllistynyt rikoksiin, joista sai tuomion, on hänelläkin täytynyt olla vl-seurakunnan "yhteistunnosta" poikkeavat kannat ainakin suhtautumisessa lasten seksuaaliseen hyväksikäyttöön, evankeliumin käyttämiseen synnin peitteenä ja esivallan kunnioittamiseen.

"tapaus" on käsiteltävänä nyt hovioikeudessa http://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/en ... ssa/919596
saaraleena
touhukas
 
Viestit: 187
Liittynyt: 11 Huhti 2008, 08:15

ViestiKirjoittaja Taavi » 23 Marras 2011, 22:35

saaraleena kirjoitti:
O.M kirjoitti:jos tapaus on syyllistynyt rikoksiin, joista sai tuomion, on hänelläkin täytynyt olla vl-seurakunnan "yhteistunnosta" poikkeavat kannat ainakin suhtautumisessa lasten seksuaaliseen hyväksikäyttöön, evankeliumin käyttämiseen synnin peitteenä ja esivallan kunnioittamiseen.

"tapaus" on käsiteltävänä nyt hovioikeudessa http://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/en ... ssa/919596

Missä uutispimennossa täällä oltaisikaan ilman toimivaa "uutistoimistoa?"
Avatar
Taavi
vakiintunut
 
Viestit: 148
Liittynyt: 24 Loka 2005, 04:46
Paikkakunta: kotimökki

EdellinenSeuraava

Paluu Yleinen



Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 4 vierailijaa

cron