Uskonvanhurskaus-osioon

Yleistä vanhoillislestadiolaisuuteen liittyvää keskustelua.

ViestiKirjoittaja Taavetti » 30 Marras 2011, 12:07

saaraleena kirjoitti:
O.M kirjoitti:
saaraleena kirjoitti:Sitominen siitä syystä, etten osallistunut hoitokokoukseen, oli ja on mielestäni uskonnollista väkivaltaa.


Ottamatta tapaukseesi kantaa esitän sinulle yleisen tason kysymyksiä:

Ottamatta kantaa yleisen tason kysymyksiin tai muuhunkaan kiitän valaisevista keskusteluista täällä. En halua olla enää rikkomassa rauhaanne.

SRK-lestadiolaisuus näyttäytyy minulle yhä selvemmin vaarallisena lahkona, jota kirkko ja oikeuslaitos suojelee. Mutta Jumalalla on oma aikataulunsa. :D

Et siis osannut tai halunnut vastata O.M.n kysymykseen? Viimeinen kommenttisi kertoo, kuinka kauas olet etääntynyt siitä elämän liikkeestä, Jumalan valtakunnasta, jonka jäsenenä olet ehkä joskus saanut omantunnon rauhaa ja Jumalan lapsen iloa nauttia. Jos tämä ei ole saanut avata silmiäsi, olen melko varma, että joidenkin silmiä tämäkin on avannut ainakin vähän. Siinä mielessä on hyvä, että lopultakin teet itse selvän eron itsesi ja Jumalan seurakuntana tuntemamme joukon välillä.
Niin kuin Paimen laumassaan/ Jeesus kulkee omissaan.
Sanallaan hän opettaa/ kunnes aukee taivaan maa
SL 300: 4
Avatar
Taavetti
Aurinkotuuli
 
Viestit: 6969
Liittynyt: 09 Huhti 2005, 18:49
Paikkakunta: Suomenselkä

Just sitäkin tarkoin O.M. niistä korvakoruista...

ViestiKirjoittaja Brita Kajsa » 30 Marras 2011, 20:46

Ei pelkästään, että syntiin toisia olisi langettamassa mutta myös niiden uskonkäsitystä kunnioittaen, jotka ajattelevat asiasta eri tavalla. Miksipä pahentaa tai loukata kanssamatkaajaa.

Mulle kun ei ole vielä oikein kirkastunut nämä ulkoiset ja niiden merkitykset. Toivon, että hengellinen merkitys kuitenkin avautuu pikkuhiljaa. Miksipä tahallisesti aiheuttaa mielipahaa kellekään. Kulttuureja on erilaisia, jostakin pidättäytyminen lähimmäisen parhaaksi ei ole itsekullekaan kuolemaksi.

Kiitos O.M.

Selitätkö vielä, mitä se "keskeltä" tarkoittaa.

Jt

BK
"And Jesus, moved with compassion, put out His hand and touched him, and said to him, "I am willing: be cleansed."

Mark 2:41(New King James Version)
Brita Kajsa
vakiintunut
 
Viestit: 116
Liittynyt: 10 Elo 2011, 16:35

Re: Just sitäkin tarkoin O.M. niistä korvakoruista...

ViestiKirjoittaja O.M » 08 Joulu 2011, 13:07

Brita Kajsa kirjoitti:Selitätkö vielä, mitä se "keskeltä" tarkoittaa.


"Keskeltä ymmärtäminen" on eräänlaista kykyä asettua toisen uskovaisen ihmisen asemaan. Keskustelunaiheena olleessa korvakorukysymyksessä voi oikealla laidalla esiintyä käsitystä, että korvakorut itsessään olisivat syntiä. Vasemmalla laidalla voi esiintyä käsitystä, että korvakorujen pitämiseen ei liittyisi syntiä silloinkaan, kun ne toimivat maailmallisuuden ilmaisutapana ja toisten uskovaisten pahentamisen välineinä. Keskeltä ymmärtäminen on asettumista oikean ja vasemman laidan keskelle. ""Kaikki on luvallista" -- mutta kaikki ei ole hyödyksi. "Kaikki on luvallista" -- mutta kaikki ei ole rakentavaa." (1. Kor. 10:23.)

Keskeltä ymmärtäminen tarkoittaa myös kykyä ymmärtää, että on asioita, joihin liittyy merkittävästi kohonnut syntiin lankeamisen riski. Esim. suhtautumisemme alkoholijuomiin on ehdottoman kielteinen sen vuoksi, että humalassa ihmisen harkintakyky on heikentynyt. Jos kukaan ei käyttäisi alkoholia, niin mm. tappojen, kuolemantuottamusten, pahoinpitelyjen, raiskausten, seksuaalisten hyväksikäyttöjen ja ryöstöjen määrät romahtaisivat. Alkoholin aiheuttama harkintakyvyn heikkeneminen näkyy myös synneissä, jotka eivät ole rikoksia (huoruus, kiroilu, muut sopimattomat puheet). Toki rikoksia ja syntejä tehdään selvinpäinkin, mutta esim. pahoinpitelyissä alkoholilla on vaikutusta 70-90 %:ssa vuosittain ilmitulevista tapauksista. Suhtautuminen alkoholiin on ollut sama lestadiolaisen herätyksen alkuajoista lähtien.

Laestadiuksen näkemys alkoholijuomista:

"Me tiedämme, että raitis on semmoinen, joka ei maista viinaa, ja me olemme nyt kuulleet Pietarin suusta, että kristityn pitää olla raitis. Niinmuodoin ovat kaikki juomarit kaukana kristillisyydestä."
Nettipostilla, s. 412

Raattamaan näkemys alkoholijuomista:

"Ja me uskallamme syödä kaikkia kohtuullisesti mitä eteemme pannaan; paitsi paloviinasta ja väkevistä juotavista emme huoli, ne ovat perkeleen lasten juotavia ja heidän uskonsa hedelmiä."
1800-luvun lestadiolaissaarnaajien kirjoituksia, kohta 67
"Mua, Jeesus, auta valvomaan
ja tätä aina muistamaan:
on lyhyt ihmiselämä
ja iäisyys on edessä.
Jo askel riittää siirtämään
tulevaan, toiseen elämään."

Virsi 538:4.
O.M
Ylläpitäjä
 
Viestit: 3621
Liittynyt: 24 Heinä 2006, 09:00

Keskeltäpä hyvinkin...

ViestiKirjoittaja Brita Kajsa » 09 Joulu 2011, 19:52

...ainakin tahto on käsittää asioita ja rakkaushan rakentaa. 1.Kor.8:1.

Lestadiolaisten suhtautumisen alkoholiin olen ymmärtänyt jo lapsesta lähtien jo pelkästään ihan uskonnontuntien johdosta. Samoin L.L.L:n suhtautumisen. Olihan hän evankeliumin julistamisen lisäksi herättämässä kansaa raittiuteen siinä vallitsevassa tapain turmeluksen ajassa. Eikä ne ajat ja tavat ole tänäkään päivänä yhtään kummemmat. Mainitsemiesi asioiden lisäksi(mm. väkivalta) on hyvä muistaa myös terveysvaikutukset. Tai oikeammin alkoholin käytön haittavaikutukset terveydelle sekä kustannukset, mitkä niistä tulevat.

BK
"And Jesus, moved with compassion, put out His hand and touched him, and said to him, "I am willing: be cleansed."

Mark 2:41(New King James Version)
Brita Kajsa
vakiintunut
 
Viestit: 116
Liittynyt: 10 Elo 2011, 16:35

Re: Voi itku...

ViestiKirjoittaja jaakobthewrestler » 28 Huhti 2012, 13:49

O.M kirjoitti:Harva vl väittää, että korvakorut itsessään olisivat syntiä. Mutta jos ei sisäistä korvakoruasiaan liittyvää uskontunnustamis- ja uskonkieltämisviestintää, niin ehkä korvakoruttoman elämäntavan voisi valita myös ajattelemalla niitä vl:ia, jotka todella kokevat korvakorut synniksi. Lähimmäisen parhaan ajatteleminen on uskon hedelmää.


Voisiko tämän muotoilla jotenkin näin: Korvakorut eivät ole yleisen mielipiteen mukaan syntiä tai vähintäänkin siltä puuttuu yleisesti tunnustettu teologinen selitys. Mutta kun tämän omalla käytöksellään valaisee kanssasisarilleen - jotka virheellisesti todella kokevat korvakorut synniksi - esim. korvakoruja pitämällä, se on syntiä?
jaakobthewrestler
kiinnostunut
 
Viestit: 4
Liittynyt: 27 Huhti 2012, 21:01

ViestiKirjoittaja Jay » 28 Huhti 2012, 14:50

jaakobthewrestler kirjoitti:
O.M kirjoitti:Harva vl väittää, että korvakorut itsessään olisivat syntiä. Mutta jos ei sisäistä korvakoruasiaan liittyvää uskontunnustamis- ja uskonkieltämisviestintää, niin ehkä korvakoruttoman elämäntavan voisi valita myös ajattelemalla niitä vl:ia, jotka todella kokevat korvakorut synniksi. Lähimmäisen parhaan ajatteleminen on uskon hedelmää.


Voisiko tämän muotoilla jotenkin näin: Korvakorut eivät ole yleisen mielipiteen mukaan syntiä tai vähintäänkin siltä puuttuu yleisesti tunnustettu teologinen selitys. Mutta kun tämän omalla käytöksellään valaisee kanssasisarilleen - jotka virheellisesti todella kokevat korvakorut synniksi - esim. korvakoruja pitämällä, se on syntiä?


Sen voi muotoilla näin:

Roomalaiskirje 12:

1 Jumalan armahtavaan laupeuteen vedoten kehotan teitä, veljet: Antakaa koko elämänne pyhäksi ja eläväksi, Jumalalle mieluisaksi uhriksi. Näin te palvelette Jumalaa järjellisellä tavalla.
2 Älkää mukautuko tämän maailman menoon, vaan muuttukaa, uudistukaa mieleltänne, niin että osaatte arvioida, mikä on Jumalan tahto, mikä on hyvää, hänen mielensä mukaista ja täydellistä.


1. Tessalonikalaiskirje 5:

19 Henkeä älkää sammuttako,
20 profetoimista älkää halveksuko,
21 mutta koetelkaa kaikki, pitäkää se, mikä hyvää on;
22 karttakaa kaikenkaltaista pahaa.


1. Korinttolaiskirje 10:

23 "Kaikki on luvallista", mutta ei kaikki ole hyödyksi; "kaikki on luvallista", mutta ei kaikki rakenna.
24 Älköön kukaan katsoko omaa parastaan, vaan toisen parasta.

- - - -
32 Älkää olko pahennukseksi juutalaisille, älkää kreikkalaisille älkääkä Jumalan seurakunnalle,
33 niinkuin minäkin koetan kelvata kaikille kaikessa enkä katso omaa hyötyäni, vaan monien hyötyä, että he pelastuisivat.
Jay
puuhakas
 
Viestit: 244
Liittynyt: 15 Heinä 2011, 01:25

ViestiKirjoittaja jaakobthewrestler » 28 Huhti 2012, 15:53

Jay kirjoitti:Sen voi muotoilla näin:


Vastasit nyt hieman ohi tuosta ongelmanasettelustani. Nuo Raamatun kohdat sellaisenaan esiin nostamastani asiasta erillään edustavat ns. non sequitor-virheargumentaatiota, eli vedetään jostakin sinänsä oikeasta premissistä (tässä kohtaa Raamatun tekstistä) johtopäätöksiä, joita siitä ei loogisesti seuraa.

Koetella mikä on hyvää. Kun kerran koruja ja kauniita vaatteita, hiuslaitteita tai muita ei koettelun jälkeen ole pahaksi havaittu, ei logiikka johda korvakorujen erilaiseen asemaan niistä erillisenä koristautumisen välineenä.

Pahentumiskortti on hyvin mielenkiintoinen sosiaalinen ilmiö ja se otetaan esille yleensä nimenomaan siinä vaiheessa kun puhe synnistä ja elämäntapasäännöistä - niiden suhteesta - päätyy umpikujaan. Seurakunta, joka pahentuu ei-synnistä ja asettaa arvostaa ja arvottaa erilaisia "uskonmerkkejä" (täytyy olla erilainen kuin valtavirtasuomalainen) ei kuulosta järin luterilaiselta. Itse asiassa Luther itse oli siinä asemassa, että hän kääntyi suurempaa seurakunnan osaa ja kirkon erehtymättömyyttä vastaan huomattuaan suuren määrän ns. höpösyntejä ja -käytänteitä, joiden perusteella ihmisten uskoa arvioitiin. Tuon ja tämänkin ajan katolisessa kirkossa pahennutaan milloin mistäkin.

Keskustelu jatkukoon.
jaakobthewrestler
kiinnostunut
 
Viestit: 4
Liittynyt: 27 Huhti 2012, 21:01

ViestiKirjoittaja Jay » 28 Huhti 2012, 17:30

jaakobthewrestler kirjoitti:Pahentumiskortti on hyvin mielenkiintoinen sosiaalinen ilmiö ja se otetaan esille yleensä nimenomaan siinä vaiheessa kun puhe synnistä ja elämäntapasäännöistä - niiden suhteesta - päätyy umpikujaan.


Vai niin. Raamatun Sana ei kelpaa, eikä seurakuntaäidin neuvo.

Sinä näyt olevan yksi niistä, jotka pitävät uskoa jonkinlaisena pelinä; "pelataan pahentumiskortilla". Minulla tulee mieleen mm. se olkinukke, että vl-uskovaiset saavat tehdä huoletta syntiä koko viikon ja sunnuntaina saavat kaiken anteeksi kun sattuvat vain päästösanat kuulemaan.

Uskon, että raitis, elävä kristitty ei pelaa uskolla. Uskon, ettei hän pahennu veljensä sanoista tai teoista siksi, että saisi tämän toimimaan oman tahtonsa jälkeen. Raittiisti uskomassa oleva ei ole lakihenkinen mutta ei penseäkään. Toki siihen voi armahdettu syntinenkin sortua, mutta hän saa siitä, huomaa tämä, synnintunnon. Hän haluaa synnin anteeksi, ja sen saatuaan hänellä on tahto tehdä asiasta parannusta.

Korvakoruista; en todellakaan käsitä mitä ne rakentavat tai miksi ne olisivat hyödyksi. Minulle tämä riittää ja tahdon olla seurakunnalle kuuliainen. Älköön kukaan katsoko omaa parastaan, vaan toisen parasta.
Jay
puuhakas
 
Viestit: 244
Liittynyt: 15 Heinä 2011, 01:25

ViestiKirjoittaja jaakobthewrestler » 28 Huhti 2012, 17:57

Jay kirjoitti:Vai niin. Raamatun Sana ei kelpaa, eikä seurakuntaäidin neuvo.


Tekstiviittauksesi ei yksinkertaisesti vastaa ongelmanasetteluun, kuten jo sanoin. Kysymyshän on siitä, onko seurakunnassa ilmenevä käytös (pahentuminen korvakorujen käytöstä) oikein vai ei. Jos valitsemiasi katkelmia käytetään yksinään, voidaan niistä johtaa täysin mielivaltaisia sääntöjä täysin sen mukaan, millainen "Jumalan valtakunnan" kulttuurinen konteksti/historia on. Käsittääkseni olisi kuitenkin suotavaa, että pelastusopilliset seikat ja uskon sisältö olisi sopusoinnussa Raamatun kanssa ja noudattaisi edes jonkinlaista logiikkaa.

Sinä näyt olevan yksi niistä, jotka pitävät uskoa jonkinlaisena pelinä; "pelataan pahentumiskortilla". Minulla tulee mieleen mm. se olkinukke, että vl-uskovaiset saavat tehdä huoletta syntiä koko viikon ja sunnuntaina saavat kaiken anteeksi kun sattuvat vain päästösanat kuulemaan.


Voin vakuuttaa, että usko ei ole minulle peli. Sen takia otinkin tuon pahentumiskortin käytön esille. Kuten jo edellä sanoinkin, sillähän voi päättää minkä tahansa opillisen keskustelun siihen paikkaan. Vrt. Luther katolisessa kirkossa voitaisiin hiljentää sanomalla, että sekä seurakunnan vanhimmat että seurakuntalaiset ovat näistä väitöksistäsi pahentuneet, menehän teeseinesi muualle...

Pahentumiskortti toimii ainoastaan siitä premissistä käsin, että sen käyttäjä (tässä tapauksessa hänen edustamansa yhteisö) on lähtökohtaisesti oikeassa. Ja tämä taas on tietenkin kestämätön kehäpäätelmä. Liennytyksenä on tietysti sanottava, että suunnilleen jokainen kristinuskon 45 000:sta eri suuntauksesta siihen sortuu.

Korvakoruista; en todellakaan käsitä mitä ne rakentavat tai miksi ne olisivat hyödyksi. Minulle tämä riittää ja tahdon olla seurakunnalle kuuliainen. Älköön kukaan katsoko omaa parastaan, vaan toisen parasta.


Eivät ne tietysti ole sinänsä hyödyksi siinä missä ei ole muotoiltu parta tai kaulakorukaan. Eivät ne kuitenkaan ole mitenkään haitaksikaan, ei Raamatusta johdetun logiikan saati ihan sekulaarin eettisen pohdinnan tuloksena. Eli jos seurakunnalle tässä on kyse jostain pelastuksen ehdosta ja korvakoruja käyttävää lähdetään oikomaan, olisi ehkä syytä mennä itseensä. Olisikohan siinä ns. malka omassa silmässä, jos uskon kannalta olennaiset asiat jäävät taka-alalle ulkonäköseikkoja miettiessä...
jaakobthewrestler
kiinnostunut
 
Viestit: 4
Liittynyt: 27 Huhti 2012, 21:01

ViestiKirjoittaja Hannes69 » 28 Huhti 2012, 19:11

Hyvä Jaakoppi. Toivon ettet olisi niin viisas. Ei siksi että väittely tai keskustelu on hankalaa viisaan kanssa vaan siksi että viisaan on niin vaikeaa uskoa yksinkertaista järkeenkäymätöntä uskoa. Kirjoituksestasi käy ilmi illainen suhteesi on Jumalan valtakuntaan. Minä itse uskon että tämä valtakunta on sellainen, jossa ei käytetä pahentumiskorttia "umpikujasta pääsemiseen", jossa ei keksitä ja kehitellä täysin mielivaltaisia sääntöjä sen mukaan mikä kulttuurillinen konteksti on. Sinun mielestäsi ne ovat kirjoituksestasi päätellen mahdollisia. Mielestäni sekä pelastusopilliset asia että uskon sisältö ovat tässä valtakunnassa sopusoinnussa Raamatun kanssa. Jos sinusta ne eivät ole, olet väärässä joukossa. Raamatun mukaan usko ja oppi tulee olla sopusoinnussa Jumalan sanan kanssa koska muuten ei pääse perille. Ja siellä myös neuvotaan karttamaan joukkoja jotka opettavat Jumalan sanan vastaisesti.
Myös käsite höpösynti on viimeisen parin vuoden aikana profiloitunut tietyn joukon sanavarastoon ahkerasti käytettäväksi. Tämän joukon päämääränä on muuttaa useita asioita. Tuon esille niistä joitakin. 1. Jumalan valtakunnan rajojen siirto. 2. Lapsirajoituksen hyväksyminen. 3. Saada tämän valtakunnan usko ja elämä ja talostelu muuttumaan siten, ettei se olisi maailman silmissä niin tyhmän ja yksinkertaisen näköistä (jotta itseään viisaana pitävät ihmiset kehtaisivat tunnustautua Lestadiolaisiksi). Käytetään myös nimitystä salonkikelpoisuus. 4. Naispappeuden hyväksyminen 5. Humaanimpi suhtautuminen syntiin yleensäkin, mm. homosuhteessa eläminen, esiaviolliset suhteet, avioliitto epäuskoisen kanssa.
Nämä edellämainitut ovat vain osa listaa ja varmaan osittain toistensa kanssa sisäkkäin. Esimerkiksi numerot 2, 4 ja 5 ovat varmasti osittain numeron 3. aiheuttamia ja silloin sen sisällä olevia.
Haluan sanoa sinulle jo näin alkuvaiheessa että tämä on julkisuudestaan huolimatta yksityinen palsta, jolle on määrätty kaikkien luettavissa olevat säännöt. Säännöissä yhtenä keskeisenä kohtana on että tällä palstalla sallitaan vain tietyntyyppiset kannanotot. Perusteluna sille on että emme halua tästä väittely- ja riitelypalstaa, jossa oppimme punnittaisiin. Asioista voi kysellä mutta ei niin että Lestadiolainen (ehkä sinun on helpompi ymmärtää jos käytän tässä tilanteessa ilmaisua SRK:lestadiolaisuuden) oppi kyseenalaistettaisiin. Sellaiselle kyseenalaistamiselle varmaan löydät foorumeita vaikka joka sormelle. Tämä ei ole sellainen. Ei siksi ettemme uskoisi oppimme kestävän keskustelua ja väittelyä vaan koska haluamme tämän olevan vapaa sellaisesta väittelystä ja sellaiseen meillä on oikeus.
Hannes69
Valvoja
 
Viestit: 819
Liittynyt: 24 Syys 2010, 01:00
Paikkakunta: Pohjois-Pohjanmaa

ViestiKirjoittaja Ulpu » 29 Huhti 2012, 00:32

Miksi korvakorut ovat syntiä?
Ulpu
tosi pirteä
 
Viestit: 326
Liittynyt: 28 Joulu 2011, 00:50

ViestiKirjoittaja metsätähti » 29 Huhti 2012, 01:33

Ulpu kirjoitti:Miksi korvakorut ovat syntiä?


Minulle sen on perusteltu olevan maailmanrakkautta sekä heikomman veljen pahentamista. En korvakoruja itsessään onnistu näkemään negatiivisesti, ennemmin tuota jälkimmäistä perustetta harkitsen.
Ylistys armon auringon! Se Herran kansan yllä on, ja virta valoa kantaa. SL 275 :)
Avatar
metsätähti
ahertaja
 
Viestit: 571
Liittynyt: 02 Syys 2009, 17:00
Paikkakunta: Pohjois-Suomi

ViestiKirjoittaja jaakobthewrestler » 29 Huhti 2012, 02:34

Hannes69 kirjoitti:Kirjoituksestasi käy ilmi illainen suhteesi on Jumalan valtakuntaan. Minä itse uskon että tämä valtakunta on sellainen, jossa ei käytetä pahentumiskorttia "umpikujasta pääsemiseen", jossa ei keksitä ja kehitellä täysin mielivaltaisia sääntöjä sen mukaan mikä kulttuurillinen konteksti on.


Olen ilman muuta samaa mieltä siitä, ettei kukaan pahansuovuuttaan tai edes itse käytäntöä tiedostaen tällaista harjoita. Ihmispsyyke nyt vain toimii itse itsensä suojelijana ja muutoksen se kokee monesti ongelmallisena. Sen takia painavan kritiikin alle joutuva turvautuu monesti ns. helppoon pakotiehen, mikäli sellainen on tarjolla.

”Seurakunnan pahentuminen” voi olla syy minkä tahansa aivan viattomankin ja teologisesti/pelastusopillisesti merkityksettömän asian kieltämiselle. Kulttuurisella kontekstilla tarkoitan tietysti vanhoillislestadiolaisen kulttuuritaustaa ja siitä kumpuavia arvoja. Ei yleinenkään negatiivinen suhtautuminen johonkin asiaan tarkoita sitä, että kyseessä olisi mitenkään uskoon liittyvä kysymys (viittaan tällä useisiinkin ns. armoneuvoihin).

Myös käsite höpösynti on viimeisen parin vuoden aikana profiloitunut tietyn joukon sanavarastoon ahkerasti käytettäväksi. Tämän joukon päämääränä on muuttaa useita asioita. Tuon esille niistä joitakin. 1. Jumalan valtakunnan rajojen siirto. 2. Lapsirajoituksen hyväksyminen. 3. Saada tämän valtakunnan usko ja elämä ja talostelu muuttumaan siten, ettei se olisi maailman silmissä niin tyhmän ja yksinkertaisen näköistä (jotta itseään viisaana pitävät ihmiset kehtaisivat tunnustautua Lestadiolaisiksi). Käytetään myös nimitystä salonkikelpoisuus. 4. Naispappeuden hyväksyminen 5. Humaanimpi suhtautuminen syntiin yleensäkin, mm. homosuhteessa eläminen, esiaviolliset suhteet, avioliitto epäuskoisen kanssa.


Kaikki luettelemasi asiat ovat mielestäni erinomaisia aiheita avoimelle opilliselle keskustelulle. Huoli noiden asioiden suhteen ei ainakaan minun kokemukseni mukaan liity ”salonkikelpoisuuteen”, vaan on syntynyt aito huoli siitä, mihin usko perustuu ja onko opillinen pohja rakennettu kalliolle vai hiekalle. Pitääkö välttää pahentamasta ihmistä vai kristillisen hengen mukaista oppia? Kuten Jay jo oivasti Tessalonikalaiskirjettä lainasi, koetelkaa kaikki, pitäkää se, mikä hyvää on; karttakaa kaikenkaltaista pahaa. Tästä koettelusta ei kannattaisi luopua ja pitää entisiä kantoja ja traditiota itsestäänselvyyksinä.

Se kyllä napsahti kylmänä korvaan, että humaanimpi suhtautuminen syntiin tulee jotenkin negatiivisessa valossa esille. Syntiinkö ja siihen lankeavaan ihmiseen pitäisi suhtautua ”epähumaanimmin”? Mitä tämä käytännössä edes tarkoittaa?



Haluan sanoa sinulle jo näin alkuvaiheessa että tämä on julkisuudestaan huolimatta yksityinen palsta, jolle on määrätty kaikkien luettavissa olevat säännöt. Säännöissä yhtenä keskeisenä kohtana on että tällä palstalla sallitaan vain tietyntyyppiset kannanotot. Perusteluna sille on että emme halua tästä väittely- ja riitelypalstaa, jossa oppimme punnittaisiin. Asioista voi kysellä mutta ei niin että Lestadiolainen (ehkä sinun on helpompi ymmärtää jos käytän tässä tilanteessa ilmaisua SRK:lestadiolaisuuden) oppi kyseenalaistettaisiin.


On väärin sanoa, että tietyntyyppinen(joka näyttää viittavan siis tyyliin eli asiattomaan keskusteluun), jos tarkoituksena on tosiasiassa asiasisällön kontrollointi. Tämähän on siis aivan sananmukaisesti sensuuria, jonka johdosta mahdollisesti esittämiini kysymyksiin saan vastaukseksi propagandaa, koska vastausten sisältöä ei ole mahdollista kyseenalaistaa.

Useiden palstojen kokemuksella uskaltaisin sanoa, että avoin keskustelu ei todellakaan ole yhtä kuin riitelyä tai väittelyä – vaikka ei jälkimmäisessä kyllä sinänsä mitään pahaa ole, kunhan se tapahtuu asiallisesti asioiden ja mielipiteiden, ei henkilöiden riidellessä. Avoin keskustelu yksinkertaisesti mahdollistaa sen, että asioista voi saada todenmukaisemman, monipuolisemman ja useat eri lähestymistavat huomioon ottavan kuvan. Puhut lestadiolaisuudesta ja sen näkökulman säilyttämisestä, mutta minä tiedän myös lestadiolaisen yhteisön olevan opillisilta näkemyksiltään hyvin heterogeeninen paikka.

Keskustelukulttuuri - ja varsinkin konfliktien käsittely - on vanhoillislestadiolaisuudessa tietysti suunnilleen olematonta, mitä selittää liikkeen traumaattinen historia lukuisine hajaannuksineen ja ns. eriseuroineen. Juuri siksi on hankala nähdä, mikä tarkoitusperä on mahdollisesti hedelmällisen opillisen keskustelun sensuroimisella ympäristössä, jossa se olisi mahdollista toteuttaa? Palstan säännöt puhuvat myös vertaistukitarkoituksesta. Ilmeisesti sillä tarkoitetaan sitä, että täällä tietynlaista ajattelutapaa kannattavat saavat olla äänessä; yleinen ja virallinen voivat kuitenkin olla tosiasiallisesti eri asioita.

Ei siksi ettemme uskoisi oppimme kestävän keskustelua ja väittelyä vaan koska haluamme tämän olevan vapaa sellaisesta väittelystä ja sellaiseen meillä on oikeus.


Totta kai yksityisellä palstalla on siihen oikeus, mutta kannattaisi suoda ajatus tai kaksikin sille, mitkä sensuuripykälien todelliset, ehkä tiedostamattomatkin tarkoitusperät ovat. Voi tuntua siltä, että näin on oikein, mutta usein sensuuri kyllä johtaa harhaan ja estää terveen kritiikin tuoman muutoksen virheellisiin käsityksiin ja käytänteisiin.

Koska sensuuriin nyt viitataan, niin mainittakoon, että Neuvostoliitossa ”heikkoja ja vietävissä olevia neuvostokansalaisia” suojeltiin ”lännen turmeluksen vaikutukselta ja tarttumiselta.” Sensuuri kohdistui mm. Neuvostoliiton, Neuvostoliiton kommunistisen puolueen, neuvostohallinnon, erityisten poliittisten hallintoelinten ja henkilöiden kritiikkiin. Teemoihin, joiden aiheet, tiedot ja tapahtumat voivat aiheuttavaa tai voisivat aiheuttaa ei-toivottuja ajatuksia, ajatusyhdistelmiä tai illuusioita jotka eivät ole suosiollisia Neuvostovaltiolle.

Neuvostoliitossa kun tiedettiin lähtökohtaisesti, mikä oli hyvää, oikein, totta ja tarpeellista. Avoin keskustelu ja kritiikki olisivat vain turhaan hämmentäneet neuvostokansalaista, joka kuuli totuudenmukaista tietoa virallisia reittejä pitkin. Tässä kohdassa kannattaa miettiä, olivatko neuvostoliittolaista totuutta vaivoin puolustaneet kenties jossain määrin tuon oman kollektiivisen ”totuutensa” sokaisemia? Oliko muitakin syitä olla kuuntelematta (länsi)maailman arvostelua kuin kansalaisten suojelu? Saattoiko ihan vähän huolestuttaa myös se, miltä neuvostoliittolainen politiikka ja valtion totuudet olisivat avoimen kritiikin kohteena näyttäneet?

Lestadiolaisen opin tarkastelu tarjolla olevan raamatuntutkimuksen meille tuottamien eksegeesien valossa voisi olla hyvin antoisaa. Vaikka poterossa voi olla lämmintä ja mukavaakin muutoksen ollessa pelottavaa ja stressaavaa sekä omien käsitysten kyseenalaistamisen epämiellyttävää, niin eikö meitä kaikkia kiinnosta Totuus ja pyrkimys totuudellisuuteen?

Meidän ei tarvitse pelätä sitä, mitä totuudesta paljastuu. Kuten aina vaikuttava Saarnaajan kirjakin sanoo (9. kirja):

7 Syö siis leipäsi iloiten ja juo viinisi hyvillä mielin, sillä jo kauan sitten Jumala on hyväksynyt nuo tekosi. 8 Olkoot vaatteesi aina valkeat ja olkoon pääsi runsaasti voideltu. 9 Nauti elämästä rakastamasi vaimon kanssa kaikkina turhina elinpäivinäsi, jotka Jumala on antanut; se on osasi tässä elämässä auringon alla, kaiken vaivannäkösi keskellä. 10 Tee voimiesi mukaan se mikä tehtävissä on, sillä tuonelassa, jonne olet matkalla, ei ole tekoja, ei ajatuksia, ei tietoa, ei viisautta.
jaakobthewrestler
kiinnostunut
 
Viestit: 4
Liittynyt: 27 Huhti 2012, 21:01

ViestiKirjoittaja vanamo.n » 29 Huhti 2012, 11:19

Ehkäpä tästä meneillään olevasta keskustelusta poiketen, kysyn sinulta, kun lainasit tuota Salomon Saarnaajaa, että oletko tiennyt sitä, jäikö sen ajan Jumalan lapsille todistus, milloinka tämä arvoisa kuningas eli ja vaikutti, Raamatun kirjoitusten valossa että, kelpasiko Salomonin sielu Jumalalle, kun hän siirtyi täältä ajasta ikuisuuteen?
Jeesus, sinun alkamasi usko on ja kilvoitus.
Myös on sinun hallussasi matkan päässä vapahdus. Silloin minut uupuneen noudat kotiin taivaaseen. (Virsi 301:6)
Avatar
vanamo.n
ahkera
 
Viestit: 483
Liittynyt: 29 Elo 2009, 16:56
Paikkakunta: Laukaa

ViestiKirjoittaja hepa » 29 Huhti 2012, 13:14

metsätähti kirjoitti:
Ulpu kirjoitti:Miksi korvakorut ovat syntiä?


Minulle sen on perusteltu olevan maailmanrakkautta sekä heikomman veljen pahentamista. En korvakoruja itsessään onnistu näkemään negatiivisesti, ennemmin tuota jälkimmäistä perustetta harkitsen.


1. Piet. 3
1 Niin olkaan vaimot myös miehillensä alamaiset, että nekin, jotka ei sanaa usko, vaimoin tavoista ilman sanaa voitetuksi tulisivat,
2 Kuin he teidän puhtaan menonne näkevät pelvossa.
3 Joidenka kaunistus ei pidä oleman ulkonaisissa hiusten palmikoissa ja kullan ympäri-ripustamisessa eli vaatteen puvussa,
4 Vaan salainen ihminen ilman vikaa sydämessä, lakialla ja hiljaisella hengellä, se on kallis Jumalan edessä.
5 Sillä näin ovat pyhätkin vaimot muinen itsensä kaunistaneet, jotka toivonsa panivat Jumalan päälle ja olivat miehillensä alamaiset,

1. Tim.9 Niin myös että vaimot kohtuullisissa vaatteissa olisivat ja kaunistaisivat itsensä hävyllä ja kainoudella, ei kahara-hiuksilla, eli kullalla, eli päärlyillä, eli kalliilla vaatteilla,
10 Vaan niinkuin niille vaimoille sopii, jotka jumalisuuden hyväin töiden kautta osoittavat.
11 Oppikaan vaimo hiljaisuudessa, kaikella nöyryydellä.
12 Mutta en minä salli vaimon opettaa enkä miestänsä vallita, vaan että hän on hiljaisuudessa.
13 Sillä Adam on ensin luotu ja sitte Eva.
14 Ja ei Adam petetty; mutta vaimo petettiin ja saatti ylitsekäymisen.
15 Mutta kuitenkin hän lasten synnyttämisen kautta autuaaksi tulee, jos hän pysyy uskossa ja rakkaudessa ja pyhyydessä siveyden kanssa.
Avatar
hepa
tähtiahkera
 
Viestit: 877
Liittynyt: 19 Helmi 2009, 15:14
Paikkakunta: Oulunseutu

ViestiKirjoittaja Jay » 29 Huhti 2012, 13:22

Aika roisia jaakobilta yhdistää elävä kristillisyys ja ateistinen Neuvostoliitto. Tahtoisin muistuttaa, että ellet käänny ja tule niinkuin lapsi, niin et suinkaan tule sisälle Jumalan valtakuntaan. Viisaudestaan paisuneilta ja logiikan mestareilta Jumalan valtakunta on piilotettu.

Tartun vielä tuohon saivarteluusi.
jaakobthewrestler kirjoitti:Se kyllä napsahti kylmänä korvaan, että humaanimpi suhtautuminen syntiin tulee jotenkin negatiivisessa valossa esille. Syntiinkö ja siihen lankeavaan ihmiseen pitäisi suhtautua ”epähumaanimmin”?

Tiedät varmasti mitä tarkoittaa komparatiivi; humaani-humaanimpi. Hannes kirjoitti aivan niinkuin itsekin ajattelen. Humaanimpi suhtautuminen syntiin yleensäkin eli syntiin ei uskovaisen tarvitse eikä tule suhtautua enää yhtään "humaanimmin". Meillä on Raamatun neuvot siitä, kuinka syntiin tulee suhtautua. Jumala vihaa syntiä.

Kirjoituksistasi huokuu synnin luvallisuus. En tunne sinua enkä kirjoituksiasi. Et tullut tänne kyselevällä mielellä, vaan kyseenalaistavalla. Katson, että tiemme erkanevat tässä.


Ulpu kirjoitti:Kysyisin vielä kun tällä palstalla usein mainitaan sana 'pahentuminen' mikä se on nykysuomenkielellä?


Palstan konkarit ehkä osaavat kertoa määrittelyn tarkemmin, mutta itse ymmärrän pahentumisella loukkaantumista maailmallisesta käytöksestä. Pahentamisen tai pahennuksen aiheuttamisen luonnehtisin syntiin viettelemiseksi.
Jay
puuhakas
 
Viestit: 244
Liittynyt: 15 Heinä 2011, 01:25

ViestiKirjoittaja Hannes69 » 29 Huhti 2012, 13:53

Vastaan myös itse jaakobille. Syntiin ei koskaan saa suhtautua humaanisti. Syntiseen joka katuu syntiään, tulee aina suhtautua armahtavasti ja humaanisti. Nuo edellä olevat asiat eivät ole toisensa poissulkevia. Synti on sellaista tavaraa että se aina tarttuu, näin sanotaan raamatussakin. Ja synti on toisella lailla kuvattuna sydämen luopumista jumalasta. Jos siis suhtautuu humaanisti (ymmärtävästi, hyväksyvästi) syntiin, on vääjäämätön seuraus se, että aikaa myöten tulee luopumus jumalasta ja yhteydestä jumalaan. Miksi siis sinusta napsahtaa kylmästi ilmaukseni? Missään vaiheessa en sanonut että syntiseen tulisi suhtautua epähumaanisti, se oli sinun oma lisäys. Toisaalta ihmiseen joka ei tahdo luopua synnistä (eli elää synnin luvallisuudessa), raamattu suhtautuu tuomitsevasti. Sille me emme voi mitään. Jayn ilmaus kyselevä <->kyseenalaistava on myös minulle muodostunut kuva. Ne asiat joita luettelin edellisessä viestissäni ovat jumalan sanan mukaan syntiä ja en käsitä miksi meidän tulisi keskustella että ovatko ne sittenkään syntiä. Onko meidän viisaus suurempaa kuin jumalan, ymmärrämmekö me asiat nykyään jo vähän paremmin kuin jumala, että voimme muuttaa jumalan selkeää ilmoitusta oman järkemme perusteella? Tässä tulee juuri esille se, mistä edellä kirjoitin: ihmisen suuri viisaus ja järki ovat uskomisen kannalta hankalia. Ei raamattu turhaan kehoita ottamaan järkeä vangiksi.
Hannes69
Valvoja
 
Viestit: 819
Liittynyt: 24 Syys 2010, 01:00
Paikkakunta: Pohjois-Pohjanmaa

ViestiKirjoittaja metsätähti » 29 Huhti 2012, 15:39

Noista korvakoruista vielä... lähinnä hepan nostaman kohdan perusteella. Siis että muut korut ovat olleet ok, korvakorut eivät. En mie korvakoruissa seuroihin lähde, ettei turhaa vääntämistä synny, enkä halua väärää viestiä niillä antaa (= ettei minulle olisi mitään väliä sillä, mitä muut, erityisesti lapset ja nuoret sillä ymmärtävät). Mutta en myöskään voi sanoa ymmärtäväni sitä, että korut ranteissa ja kaulassa ovat ihan ok, korvanapit eivät. Ja kyllä nuo vanhat isän äidille antamat korut ovat minulle muistorikkaita ja sitä myöten rakkaita, siis myös korvikset. :cool: Mutta siis tuo hepan lainaama kohta jää sinänsä aina ihmetyttämään, että siinä kielletään kiharat, palmikot, kulta, helmet, hienot vaatteet... ja käytännössä sitten kuitenkin se tulkitaan vain korvakorujen kieltämiseksi. Käytäntöön mukaudun, mutta en onnistu tuota kohtaa lukemaan niin kuin se tulkitaan. :/
Ylistys armon auringon! Se Herran kansan yllä on, ja virta valoa kantaa. SL 275 :)
Avatar
metsätähti
ahertaja
 
Viestit: 571
Liittynyt: 02 Syys 2009, 17:00
Paikkakunta: Pohjois-Suomi

ViestiKirjoittaja Ulpu » 29 Huhti 2012, 16:52

En minäkään sitä ymmärrä että korviksiin liittyy jotain erityisen väärää.
Uskon että kun mies tapaa naisen jossakin..ja kun jälkeen päin kysytään oliko naisella korvikset, hän todennäköisesti ei tiedä oliko vai ei, eli niiden vaikutus viettelemiseen on mielestäni yliarvostettua.
Jos muut korut ovat sallittuja..asia on entä kimurantimpi.

On tätä ajatusta ollut aiemmin uskovien piirissä muuuallakin, ei ole vl erikoisuus.
Ulpu
tosi pirteä
 
Viestit: 326
Liittynyt: 28 Joulu 2011, 00:50

Heippa migreeniseltä...

ViestiKirjoittaja Brita Kajsa » 29 Huhti 2012, 19:12

Tuo korvakoruasia, en minäkään sitä tajua, että muut korut ovat sallittuja...

Itse olen vain käytännössä kokenut, että kun ei ole niitä killukkeita on helpompi olla. Ei tartu tukka ja huivi, ei kutita niitä vanhoja reikiä.

Ja sitten: kun on näyttävä kaulakoru siihen ei satu oikeastaan ne korvikset. Ihan noin kun esteettisesti katselee.

Mutta on se kuitenkin niin mukavaa kun sattuu sille tuulelle, koristautua. Rengas ranteeseen ja käädyt kaulaan. Asun mukaan, aseccories tai jotain sinnepäin.

Mutta ovatko nämä tärkeitä, maailmasta nämä ovat. Katovaa ja lopultakaan niillä ei ole merkitystä suuntaan jos toiseen.

Olisipa elämän jälki kuin koru. Että minulla olisi niin paljon rakkautta suolalla höystettynä, että se kelpaisi Isälleni ja jälkeenjäävät muistaisivat jotain hyvää.

Että minä rakastan kuulla juuri nyt Oulun ry:n seuroja ja sitä, että kaikki syntini ovat sovitetut.

Tämä elämä on paljon isompi asia kuin korvakorut.

Rakkain Jumalan rauhan terveisin

Brita :)
"And Jesus, moved with compassion, put out His hand and touched him, and said to him, "I am willing: be cleansed."

Mark 2:41(New King James Version)
Brita Kajsa
vakiintunut
 
Viestit: 116
Liittynyt: 10 Elo 2011, 16:35

EdellinenSeuraava

Paluu Yleinen



Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 4 vierailijaa