VL-FOORUMI

Keskustelupalsta vanhoillislestadiolaisille ja uskostamme kiinnostuneille. Ylläpitäjinä vanhoillislestadiolaisia yksityishenkilöitä.
Tänään on 18 Marras 2018, 04:30

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 36 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2  Seuraava
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Lyra: Turmion iljetys
ViestiLähetetty: 06 Joulu 2013, 19:16 
Poissa
Aurinkotuuli

Liittynyt: 30 Huhti 2012, 10:00
Viestit: 1212
Tässä muutamia ajatuksia turmion iljetyksestä, kuin ovat jotkut
ennen kirjoittaneet. Nämä eivät siis ole omia mielipiteitäni,
mutta toisaalta eivät ne hirveä huonoja vaihtoehtojakaan taida
olla. Joten asiaan:

Nicholas of Lyra, Senses of the Scripture kirjoitti:
Turmion iljetys tarkoittaa Hadrianin pystyttämää patsasta,
mutta myös viittaa toiseen vankeuteen (vrt. babylonian vankeus)
joka kestää maailman loppuun asti, 'koska sitten, katolisten
tohtoreiden mukaan juutalaiset kääntyvät Kristuksen uskoon'.


"The abomination actually refers to the statue erected by
Hadrian, but also refers to the second Captivity that would last
until the end of the world, 'For then, according to catholic
doctors the Jews would convert to the faith of Christ'.

('Tunc enim secundum doctores catholicos convertentur ludaei ad fidem Christi')


1992: Dan.12, Dan.8 kirjoitti:
11 Siitä ajasta, jolloin päivittäinen uhri lakkautetaan ja turmion iljetys pystytetään,
on kuluva tuhatkaksisataayhdeksänkymmentä päivää. 12 Onnellinen se, joka jaksaa odottaa ja
kestää tuhatkolmesataakolmekymmentäviisi päivää! 13 Mutta mene sinä siksi kunnes loppu tulee,
lepää ja nouse saamaan osasi aikojen lopussa.


13 Sitten minä kuulin pyhien enkelien puhuvan, ja yksi heistä kysyi toiselta: "Kuinka kauan meidän
täytyy katsella tätä? Päivittäinen uhri on poissa, jumalattomuus levittää tuhoa, ja pyhäkkö ja palvelus
on tallattu maahan!" 14 Toinen vastasi: "Niin kauan, että kaksituhatta kolmesataa iltaa ja aamua on
kulunut; sitten nousee pyhäkkö taas kunniaan."

15 Kun minä, Daniel, katselin sitä näkyä ja koetin ymmärtää sen tarkoituksen, huomasin edessäni
seisomassa miehen kaltaisen olennon, 16 ja minä kuulin ikään kuin ihmisen äänen Ulain rantojen yllä,
ja se huusi ja sanoi: "Gabriel, selitä hänelle tämä näky." 17 Hän tuli aivan viereeni, ja hänen
lähestyessään minä kauhistuin ja heittäydyin kasvoilleni. Hän sanoi minulle: "Ihminen, sinun tulee
ymmärtää, että se näky koskee lopun aikaa."


26 Ja näky illoista ja aamuista, jonka sait, on tosi. Mutta pidä salassa se näky, sillä se koskee tulevia päiviä."



Ymmärrän siis, että Lyra kertoo, että turmion iljetys on se väärä jumalanpalvelus, joka on
juutalaisilla nykyään, mutta ennenkuin maailmanloppu tulee, he saavat tilalle oikean uskon, oikean
jumalanpalveluksen.

Kysymys kuuluukin, onko nykyinen (uskovainen) suomenkansa tuota juutalaista alkuperää? Ja näinollen
suomalaisten kääntyminen onkin ollut tuo, että turmion iljetys on poistettu, eli kun
parannuksen armo on kohdalle saatu. Tätä että olemmeko ko. israelin kansaa ei varmaan voida
suorilta kädeltä tyrmätä. Tällöin maailmanloppu voinee olla jo aivan oven takana.

Dan.8:14: mukaillen:
2300 - 490 = 1810, joka vuosina olis Lestadiuksen kanssa linjoissa? (490 taisi olla sitä kun
viimeiset lähtivät pakkosiirtolaisuudesta babyloniasta pois, pitänee tarkistaa). Eli 1810 + 490 = 2300,
koska 490 ekr <-> 1810 jkr = 2300v. Nuo 70 vuotta <-> vuosiviikkoa ovat sillälailla että 2300
iltaa ja aamua voi yhtälailla olla vuosia...noh, ajatuksen juoksua lähinnä.

Toinen vaihtoehto toki on, ettei suomenkansa ole juutalaista alkuperää, vaan että heidän
kääntymisensä odottaa tai on kulman takana. Eräs vaihtoehto lienee myös, että 'katoliset
tohtorit' - mitä ikinä tarkoittavatkaan, ei se käy ilmi - puhuivat soopaa.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Lyra: Turmion iljetys
ViestiLähetetty: 07 Joulu 2013, 02:03 
Poissa
Ylläpitäjä

Liittynyt: 08 Touko 2006, 17:33
Viestit: 1996
mies kirjoitti:
Kysymys kuuluukin, onko nykyinen (uskovainen) suomenkansa tuota juutalaista alkuperää? Ja näinollen
suomalaisten kääntyminen onkin ollut tuo, että turmion iljetys on poistettu, eli kun
parannuksen armo on kohdalle saatu. Tätä että olemmeko ko. israelin kansaa ei varmaan voida
suorilta kädeltä tyrmätä. Tällöin maailmanloppu voinee olla jo aivan oven takana.

Toinen vaihtoehto toki on, ettei suomenkansa ole juutalaista alkuperää, vaan että heidän
kääntymisensä odottaa tai on kulman takana. Eräs vaihtoehto lienee myös, että 'katoliset
tohtorit' - mitä ikinä tarkoittavatkaan, ei se käy ilmi - puhuivat soopaa.


Siitä kai voisi väitellä ja tässä se väittely ei kannata. Henk.koht. uskon että Suomen kansa on suoraa verisukua ns. kymmenelle kadonneelle heimolle. Lyhyesti sanottuna Suomen kansa on leeviläisiä. Puhun siis koko Suomen väestöstä joka on tullut tänne Israelista lähtien, Venäjän kautta ja Volgan mutkan kautta kiertäen, ja sitten tänne hiljalleen. Ei siinä paljon ole verikään sekoittunut muihin kansoihin kun on yhdessä likellä oltu ja kuljettu.

Tutkimusten mukaan kurdit ovat nykyisten juutalaisten kanssa kaikkein eniten dna-sukulaisia, niin että voidaan sanoa että kurdit ovat vereltänsä juutalaisia. Lehdissä on ollut juttua, että useita satoja tai tuhansia kurdeja on jo saanut parannuksen armon, ja vanhoillislestadiolainen herätys vaikuttaa voimakkaasti kurdistanin alueella.

Kurdien juutalaisuus on faktaa, suomalaisten "erityisasemasta" voi taas keskustella tai nahistellakin. Itse uskon että ns. kymmenen kadonnutta heimoa on ollut kateissa ja niiden löytyminen on lopun ajan merkeistä yksi. DNA-tutkimusten perusteella uskon että niiden löytäminen on alkanut ja on jo löydetty. Suomi on siinä erityisasemassa. Uskon että Suomen ja Israelin lippujen värien yhteneväisyyskään ei ole sattumaa.

_________________
Kunnes täyttyy halu hartain, tänne jääpi turmelus. Aukee kirkas kotiranta, loppumaton lohdutus.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Lyra: Turmion iljetys
ViestiLähetetty: 07 Joulu 2013, 16:32 
Poissa
Aurinkotuuli

Liittynyt: 30 Huhti 2012, 10:00
Viestit: 1212
1992: 1.Moos.49 kirjoitti:
5 Simeon ja Leevi ovat veljekset,
väkivaltaisia ovat heidän hankkeensa.
6 Minä en suostu heidän juoniinsa,
minun sydämeni ei liity heidän seuraansa.
He ovat vihassaan tappaneet miehiä,
omin luvin katkoneet sonnien kinnerjänteet.
7 Kirottu olkoon heidän vihansa, sillä se on kiivas,
heidän raivonsa, sillä se on julma. Minä sirotan heidät
Jaakobin heimojen sekaan, hajotan heidät Israelin joukkoon.


Tämän Jaakobin profetian mukaan (+ Joosefin tarina) kirkonmiehet, Luther mukaanlukien,
kertovat, että Leevin ja Simeonin suvusta tulivat Jeesuksen
ristiinnaulitsijat. Lisäksi sama suvusto olisi ollut sydämestään valmis
tappamaan Joosefin (näin muistelen), siis kirkonmiesten mukaan.

Lutherin mukaan hänen aikansa Leeviläisiä oli paavi & co. Hyvässä
maineessa he eivät ole olleet. Siksi mielenkiinnosta ajattelenkin,
mistä päättelet, että juuri Leeviläiset olisivat suomalaisia?
(Ei ole tarkoitus väitellä, kunhan utelen)


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Lyra: Turmion iljetys
ViestiLähetetty: 07 Joulu 2013, 17:43 
Poissa
Ylläpitäjä
Avatar

Liittynyt: 09 Huhti 2005, 18:49
Viestit: 6922
Paikkakunta: Suomenselkä
Kirjassaan A ja O Arvo Perälä on selittänyt joitakin ilmestyskirjan kohtia, muistini mukaan myös turmion iljetystä. Taitaa olla vanhemmassa käännöksessä nimeltään hävityksen kauhistus. Pitäisi kaivaa kirja ja katsoa siitä.

Kadonneista Israelin sukukunnista liikkuu monenlaista tietoa ja oletusta, koska tietoni siitä on mitätön, en puutu siihen enempää ainakaan tässä vaiheessa. Hiukan innostuksen viilennystä löytynee seuraavien linkkien takaa:

http://muinainensuomi.foorumimme.com/vi ... f=10&t=695

http://www.tiede.fi/artikkeli/uutiset/e ... nnynnaisia

_________________
Niin kuin Paimen laumassaan/ Jeesus kulkee omissaan.
Sanallaan hän opettaa/ kunnes aukee taivaan maa
SL 300: 4


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Lyra: Turmion iljetys
ViestiLähetetty: 07 Joulu 2013, 21:44 
Poissa
Aurinkotuuli

Liittynyt: 30 Huhti 2012, 10:00
Viestit: 1212
Taavetti kirjoitti:
Kirjassaan A ja O Arvo Perälä on selittänyt joitakin ilmestyskirjan kohtia, muistini mukaan myös turmion iljetystä.


Martti Luther: Kirkkopostilla kirjoitti:
(Matt. 24:15-28)

1. Tässä luvussa on kuvattuna kummankin valtakunnan, niin juutalaisuuden kuin koko maailmankin, päätös ja loppu. Kaksi evankelistaa, Matteus ja Markus, kuitenkin kietovat ne toisiinsa, noudattamatta sitä järjestystä, jota Luukas noudattaa. He eivät, näet, katso pitemmälle kuin Kristuksen kertomukseen sinänsä, eivätkä välitä siitä, mikä on puhuttu ennen ja mikä jälkeen. Luukas sitävastoin pyrkii esittämään kaiken selvemmin, järjestyksessä. Hän esittää Kristuksen puheen kahteen eri otteeseen, ensiksi lyhyesti, 19. luvussa, jossa Kristus puhuu ainoastaan juutalaisten tuhoamisesta Jerusalemissa, ja sitten, 21. luvussa, kummastakin peräkkäisesti.

2. Tiedä siis, että Matteus tässä toisiinsa kietoen käsittelee yhtenäisenä sekä Juudan kansan että maailman loppua, keittäen siis kaikesta yhden hutun. Sinun täytyy, jos mielit sitä ymmärtää, erottaa molemmat toisistaan, kunkin asian oman loppunsa kohdalle sijoittaen, riippuen siitä, mikä on puhuttu juutalaisten, mikä taas koko maailman lopusta. Silmäilkäämme siis näitä asioita!


"Ja ellei niitä päiviä olisi lyhennetty, ei mikään liha pelastuisi."

15. Tämä kuuluu kumpaankin. Tarkoitus on seuraava. Hurskaitten tähden vaiva ei ole oleva pitkäaikainen. Eihän juutalaisia vastaan käyty sota kestänyt kahtakaan vuotta, ja sitten tuli rauha. Koska kuitenkin tämä kaikki koskee myös maailman loppua, me tahdomme, evankelistalle oikeutta tehdäksemme, soveltaa edelliset, juutalaisia koskevat lausumat, myös itseemme.

16. Minä en usko — kertomusten ja kokemuksen mukaan — enää tulevaksi sellaista teurastusta, joka tuli juutalaisten osaksi, koskapa teksti sanoo ahdistusta niin suureksi, ettei senkaltaista enää tule; mutta meitä on kohtaava toisenlainen rangaistus. Tuo edellinen oli ulkonainen, mutta lopulla on epäkristittyjen osalta, niiden, jotka ovat juutalaisten kaltaisia, oleva pääasiallisesti hengellistä rangaistusta. Kyllä nämä siis ovat toisiinsa verrattavissa: samoin kuin tuo edellinen vaiva Jumalan säätämästä tuli Jerusalemin osaksi, kaikki pirstaksi pannen, yhtä kaameaa, jopa vielä kaameampaakin on oleva viimeisen päivän edellä, kun hän tulee tekemään lopun koko maailmasta.

18. Danielin lausuma kauhistuksesta kuuluu siis meillekin: meilläkin on pyhässä paikassa, kristikunnassa ja ihmisten omissatunnoissa, siellä, missä Jumalan yksin pitäisi olla ja hallita, hävityksen kauhistus. Tästä Daniel selvästi ilmaistuin sanoin on paljon kirjoittanut 8. ja 11. lukuun. Se, näet, mitä me saarnaamme, on oikea oppi: Me olemme lunastetut Kristuksen kautta synnistä, kuolemasta, perkeleestä ja kaikesta onnettomuudesta, ja’ meidät on sanan ja uskon kautta asetettu Jumalan valtakuntaan ja näin vapautettu kaikista laeista; ainoakaan ihminen ei pääse Jumalan valtakuntaan eikä synneistä vapaaksi lain tekojen kautta, olkoot ne minkä nimellisiä hyvänsä. Siellä, missä näin saarnataan ja se uskotaan, asuu Kristus sydämessä hengellisellä tavalla, välittömästi, ja siinä on Pyhä Henki ja kaikki Jumalan rikkauden aarteet ja täyteys.


Luther on ainakin kirkkopostillassa (muutamia otteita yllä) ja huonepostillassa kertonut tarkemmin hävityksen kauhistuksesta. Mutta en muista Lutherin kirjoittaneen tästä: "sitten nousee pyhäkkö taas kunniaan", johon Lyra on viitannut. Kirkkopostilla löytyy eng. kielisenä openlibrary.org:sta (church postill). (Juutalaisten hävityksenähän oli se Tituksen hyökkäys Jerusalemiin n.70 jkr, johon Luther viittaa)


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Lyra: Turmion iljetys
ViestiLähetetty: 09 Joulu 2013, 10:26 
Poissa
Aurinkotuuli

Liittynyt: 30 Huhti 2012, 10:00
Viestit: 1212
nuusku kirjoitti:
Siitä kai voisi väitellä ja tässä se väittely ei kannata. Henk.koht. uskon että Suomen kansa on suoraa verisukua ns. kymmenelle kadonneelle heimolle. Lyhyesti sanottuna Suomen kansa on leeviläisiä. Puhun siis koko Suomen väestöstä joka on tullut tänne Israelista lähtien, Venäjän kautta ja Volgan mutkan kautta kiertäen, ja sitten tänne hiljalleen. Ei siinä paljon ole verikään sekoittunut muihin kansoihin kun on yhdessä likellä oltu ja kuljettu.



Geenikartoituksessa ongelma lienee referenssi: pitäisi tietää varmuudella
oikea referenssi, johon kartoittaa. Kuitenkin sukupuut paloivat 70 jkr Jerusalemin
palossa.

Tarkastellaampa asiaa hiukan eri näkökulmalta:

- Lean synnyttämiä olivat Ruuben, Simeon, Leevi, Juuda, Isaskar ja Sebulon
- Lean orjattaren Silpan lapsia olivat Dan ja Naftali
- Raakelin orjattaren Bilhan lapsia olivat Gad ja Asser
- Raakelin lapsia Joosef ja Benjamin

Leaa ovat jotkut pitäneet (esim. Ambrose) kuvana vanhasta liitosta, Raakelia uudesta
liitosta. Voidaan varoivaisesti kysyä, ovatko orjattarien synnyttämät (Dan, Naftali) ja
Gad ja Asser siis mahdollisesti kuvia pakanakansoista? (Ihan arvauksena vain).

Sinne volgan mutkan taakse katosi 10 heimoa, ja eivät lukemani mukaan (onko
kirjoituksilla sitten painoarvoa, on toinen juttu) edes ortodoksijuutalaiset itse
tunnusta olevansa aitoa sukua, vaan ennemmin kertovat että jonnekin he katosivat.

Tiedän kertoa, että ainakin osa on tullut ehkä Sakarjan vaunujen mukaista reittiä
(Jerusalemista Ranskaan (länteen)) ja sieltä Huss aikana Puolaan, ja mahdollisesti
sieltä Suomeen. Osalla on siis sukujuuret Ranskassa, ei volgan mutkan takana.

Jotkut kertovat (arvailijat?) että Gad on kuin Gootit, jotka ruotsiin menivät.

Mooses lausui Gad:sta näin:

1992: 5.Moos.33 kirjoitti:
20 Gadista hän sanoi:

-- Ylistetty olkoon Herra, joka tekee laajaksi
Gadin maan!
Gad on asettunut aloilleen kuin leijona,
valmiina raatelemaan käsivarren ja pään.


Ruotsista käsin suomen käsivarsi ja sen jälkeen pää raadeltiin: syntielämää
sieltä raadeltiin.


Esim. Hebrewnations.com:sta Gad:sta lyhyesti: (näistähän minä en takaa mitään ;) )

("Gad - Goth. Gad was a name for Goths and an identifying root in Gothic toponomy.
The name Gad in Biblical Hebrew could also have been pronounced as Goth.")

Clans of Gad

Ziphion: Thaifalli (Gothic allies from Scythia migrated to France).
Haggi (Chaggi): Chauci (Franks also known as "Hugo", and as "Hocing"). Yngling (Sweden), Cauci (Ireland), Caucaland. Huguenots of France named after a legendary "Hugo" identifiable as "Haggi" of Gad. These groups were also identified with Henoch of Reuben. Gad and Reuben had been neighbors east of the Jordan and the two Tribes to some degree had intermerged with each other.
Shuni (Suni): Suiones. The Svea together with the Goths were the major group in Sweden. They were also known (Tacitus) as Suione which is another way of pronouncing Shuni.
Etsbon: Bastarnae (Gothic Galatian group moved to France), Astings, Hastings (Vandal group, associated with the Goths, invaded England and Scotland).
Ozni: Osnabruch (Frankish Germany).
Eri (Geri): Grani (Sweden), Greotingi (Goths, Sweden).
Arodi (Ha-Arodi): Harudi (Norway), Hreadgoths (Scandinavia).
Areli (Ha-Eruli): Eruli (Herules) -associated with Goths, Sweden.
Guni: Chouni (Huns), see Guni of Naphtali (Egan -Denmark, Gugerni- Holland).


Tällaisia lyhyitä ajatuksia asiasta, jota joskus olen hiukan pyöritellyt mielessäni.
Ajatuksia siis lähinnä, en niitä faktoina pidä.

Wkistä:
Lainaa:
Varmuudella ei tiedetä, miksi gooteiksi kutsuttuja ihmisryhmiä ilmaantui 100- ja 200-luvuilla Mustanmeren pohjoispuolelle

500-luvulla roomalainen Cassiodorus, jonka kirjoittama goottien historia tunnetaan vain Jordaneen laatiman tiivistelmän muodossa, väitti goottien alkukodin sijainneen Skandinaviassa.


http://fi.wikipedia.org/wiki/Gootit


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Lyra: Turmion iljetys
ViestiLähetetty: 09 Joulu 2013, 11:49 
Poissa
Aurinkotuuli

Liittynyt: 30 Huhti 2012, 10:00
Viestit: 1212
Volgan mutkan historiikistä löytyy mm. täältä kokonainen kirja:

https://archive.org/stream/preandprotoh ... 2/mode/2up


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Lyra: Turmion iljetys
ViestiLähetetty: 09 Joulu 2013, 12:03 
Poissa
Aurinkotuuli

Liittynyt: 30 Huhti 2012, 10:00
Viestit: 1212
Laitetaan vielä tuosta suomalaisten geeneistä:

"Genominlaajuiset tutkimukset ovat osoittaneet, että FST-arvojen perusteella suomalaisten sisäinen variaatio on suurempaa kuin missään muussa Euroopan maassa. Suurin FST-etäisyys eri alueiden suomalaisten välillä on noin 60, kun suurin FST-etäisyys eri alueiden ruotsalaisten välillä on noin 25 ja esimerkiksi eri alueiden saksalaisten välillä vielä paljon pienempi"

fi.wikipedia.org/wiki/Suomalaisten_alkuperä


Eli hyvin sekalaista sakkia - mikä on tavallansa aika mielenkiintoista.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Lyra: Turmion iljetys
ViestiLähetetty: 09 Joulu 2013, 12:39 
Poissa
Aurinkotuuli

Liittynyt: 30 Huhti 2012, 10:00
Viestit: 1212
1.Aik.15 kirjoitti:
16 Daavid käski leeviläisten päämiesten asettaa heimolaisistaan laulajat laulamaan riemuvirsiä lyyran, harpun ja symbaalien säestyksellä.


Petrus Lyra:

Ensimmäinen suomalainen Lyra -niminen pappi, joka toimi Hauhon kirkkoherrana noin vuosina 1620–1630.

Lyra-suvun alkukotina voidaan pitää Lyre-nimistä kylää Ranskassa. Noin 1270-1349 siellä vaikutti
Nicolaus-niminen oppinut, joka aateloitiin de Lyraksi. Suvulle tunnusomaista on kautta vuosisatojen
ollut musikaalisuus; monet sen jäsenet ovat olleet pappeja ja opettajia.


Leevin suvussa oli toisinaan myös kunniallisia ihmisiä, kuten Mooses (Aaronin veli). Mikäli en
aivan väärään arvaa, on suvussa myös siis Nicholas of Lyra.

Ihan oikeassa olet nuusku, että täällä mahtanee olla Leevin sukua, mutta he eivät ehkä tulleet
volgan mutkan kautta.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Lyra: Turmion iljetys
ViestiLähetetty: 10 Joulu 2013, 09:07 
Poissa
Aurinkotuuli

Liittynyt: 30 Huhti 2012, 10:00
Viestit: 1212
mies kirjoitti:
Dan.8:14: mukaillen:
2300 - 490 = 1810, joka vuosina olis Lestadiuksen kanssa linjoissa? (490 taisi olla sitä kun
viimeiset lähtivät pakkosiirtolaisuudesta babyloniasta pois, pitänee tarkistaa). Eli 1810 + 490 = 2300,
koska 490 ekr <-> 1810 jkr = 2300v. Nuo 70 vuotta <-> vuosiviikkoa ovat sillälailla että 2300
iltaa ja aamua voi yhtälailla olla vuosia...noh, ajatuksen juoksua lähinnä.


Huomasin erään teoksen, jossa on Juutalaisten kääntymisiä kartoitettu. Kirjassa on myös
mainittuna Lyra.

Tästä Danielin kirjan pätkästä on arvioitu seuraava laskelma:
"Kunnes seitsemän vuotta on kulunut" (Dan.4)


" Eighteen years ago (in the year 1848), I addressed a letter to
the proposing some chronological questions bearing on
the then prevalent and much-promulgated doctiine that the
Popedom would come to an end in the present year 1866, or
thereabouts

<->

18 vuotta sitten (vuona 1848), osoitin kirjeen ehdottaen eräisiin
kronoloogiseen (aikakirjamaiseen) kysymykseen, että Paavius
tulisi loppuun vuona 1866 tai sinnepäin"

Eli ilmeisesti oli yleisenä käsityksenä muinoin, että paavius loppuisi
vuona 1866.

Kirjoittaja siis ajattelee, että Nebukadnessarin 7 vuotta edustavat
pakanakansojen hallintaa, mutta että sitten Juutalaisille usko palaa.
Laskukaavoja on useita, mutta joka tapauksessa kaikki tulevat hyvin
lähelle toisiaan.

Pakanakansojen aika olisi ollut siis::
Emperor Phocas, 606 jkr <-> +1260 vuotta = 1866

Lestadius taisi tavata lapin marian 1844!

Materiaali löytyy täältä: (1899 by W. Heinemann)
https://archive.org/stream/modernjew00w ... 8/mode/2up

Näistä laskuistahan ei voi mennä takeeseen, mutta yksi asia siinä on:
ei ne välttämättä ole kauhian väärässäkään. Toisekseen on tietysti, että
kuka näitä laskuja aikoinaan teki? Vaatisi, että joku elävästi uskova, mutta
nyt on hankala sanoa keneen viitaataan. Pitäisi perehtyä materiaaliin paremmin.
Törmäsin asiaan vastoin tahtoani, kun Lyrasta yritin jotakin etsiä.

Mutta takaisin asiaan, jos en ajatuksenjuoksua väärin ymmärtänyt, se menee näin:
Paavi = antikristus, jakeessa 26 hänen valtansa otetaan häneltä pois (vuosi 1866 tai
johonkin lähelle), ja uskovaisille on autuus (jae 27);

1992: Dan.7 kirjoitti:
25 Uhmaten hän puhuu Korkeinta vastaan,
tuhoaa Korkeimman pyhiä
ja pyrkii muuttamaan juhla-ajat ja lain.
Korkeimman pyhät annetaan hänen armoilleen
ajaksi, kahdeksi ajaksi ja puoleksi ajaksi.
26 Mutta oikeus on istuva tuomitsemaan,
ja hänen valtansa otetaan häneltä pois,
se tuhotaan ja hävitetään lopullisesti.
27 Kuninkuus ja valta ja valtakuntien mahti kaiken taivaan alla annetaan Korkeimman pyhien kansalle. Sen kansan valtakunta on ikuinen valtakunta, ja kaikki vallat palvelevat ja tottelevat sitä.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Lyra: Turmion iljetys
ViestiLähetetty: 10 Joulu 2013, 10:08 
Poissa
Aurinkotuuli

Liittynyt: 30 Huhti 2012, 10:00
Viestit: 1212
Samaisessa kirjassa on myös maininta suomesta:


"7. Until lately Jews of all classes were allowed to
reside in the Grand Duchy of Finland and in Courland.
Since last year all who were not artisans or merchants
of the First Guild have been expelled and driven into
the Pale. "
https://archive.org/stream/modernjew00w ... 2/mode/2up

Eli venäjän juutalaiset saivat olla Suomen suuriruhtinaskunnassa ja
Courland:ssa. Viime vuoteen saakka, kaikki jotka eivät olleet artisaaneja tai
kauppiaita, karkoitettiin kaupunkien läheisyydestä. Asiat muuttuivat n. 1882.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Lyra: Turmion iljetys
ViestiLähetetty: 12 Joulu 2013, 17:05 
Poissa
tähtiahkera
Avatar

Liittynyt: 19 Helmi 2009, 15:14
Viestit: 868
Paikkakunta: Oulunseutu
Dan. 12:11
Ja siitä ajasta, kuin se jokapäiväinen uhri on otettu pois ja hävityksen kauhistus sinne pannaan, on tuhannen kaksisataa ja yhdeksänkymmentä päivää.

Milloin tuo jokapäiväinen uhri on otettu pois, vai onko se vielä edessäpäin.
Itselläni tulee mieleen että kun uskovaiset ihmiset käyvät uneliaiksi ennen loppua, jokapäiväinen syntiuhrikin eli synnin poispaneminenkin jäävät pois.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Lyra: Turmion iljetys
ViestiLähetetty: 13 Joulu 2013, 04:30 
Poissa
Ylläpitäjä

Liittynyt: 08 Touko 2006, 17:33
Viestit: 1996
Korjaan edelliseen viestiini että suomen heimo ei lähtenyt Israelista, vaan sieltä vankeudesta yhdessä muiden kanssa, ja hävisivät tuntemattomiin. Oman käsitykseni mukaan lopun ajan merkkejä on, että ne kymmenen heimoa tulevat julki ja ne paikallistetaan. On syytä huomioida että maailmassa oli silloin jo miljoonia asukkaita, ja siihen aikaan (jopa vielä oman isäni nuoruudessa) käytännössä mentiin naimisiin saman kylän ja saman "heimon" tyttösen kanssa, että ei niinkun nykyaikana että perimät sekoittuu pohjia myöten, kun jalkaisin mentiin, niin ei sitä leeviläinen muuta vaimoa löytänyt kuin toisen leeviläisen.

Mutta yhtään enempää en nyt puhu niistä heimoista enkä väittele, enkä väitä myöskään tietäväni totuutta.

Tähdet ovat aina kiinnostaneet minua. Nythän mies puhuu tähdistä niin että ne on yhdistetty raamattuun, eli en nyt puhu miehestä mitään negatiivista tai häneen liittyvää. Vaan olen miettinyt, miten uskovaiset yleensä suhtautuvat esimerkiksi ihmisten luonnekuvauksiin, jotka on tehty tähtimerkkien avulla? Olen huomannut että todella monen, myös minun, luonnekuvaus joka on horoskooppini pohjalta kirjoitettu, sopii juuri minuun. Sen sijaan ne 11 muuta horoskooppia eivät sovi. Eli olen juuri sellainen kuin minun horoskooppini kuvaa.

Keltaisen lehdistön päivähoroskooppeja ("Tänään sinulle sattuu jotain jännää") pidän roskana ja oletan että niitä kirjoittaa joku harjoittelija jolla ei muuta hommia ole. Lisäksi olen kuullut että astrologia tuossa muodossa että ennustaa tähdistä, on syntiä. Mutta olen mietttinyt, miten näihin ihmisen luonnekuvauksiin, jotka on tähtimerkkien eli horoskooppien avulla tehty, saa suhtautua. Onko horoskoopista kirjoitettuihin luonnekuvauksiin uskominen syntiä?

_________________
Kunnes täyttyy halu hartain, tänne jääpi turmelus. Aukee kirkas kotiranta, loppumaton lohdutus.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Lyra: Turmion iljetys
ViestiLähetetty: 13 Joulu 2013, 08:09 
Poissa
Aurinkotuuli

Liittynyt: 30 Huhti 2012, 10:00
Viestit: 1212
hepa kirjoitti:
Dan. 12:11
Ja siitä ajasta, kuin se jokapäiväinen uhri on otettu pois ja hävityksen kauhistus sinne pannaan, on tuhannen kaksisataa ja yhdeksänkymmentä päivää.

Milloin tuo jokapäiväinen uhri on otettu pois, vai onko se vielä edessäpäin.
Itselläni tulee mieleen että kun uskovaiset ihmiset käyvät uneliaiksi ennen loppua, jokapäiväinen syntiuhrikin eli synnin poispaneminenkin jäävät pois.


Olen ymmärtänyt, että Jumalan sana on hyvin moniulotteista, eikä voi olla näin: "Kas tässä raamattu, kas tässä sen ainoa oikea selitys".

On huomattavaa, että Samuel oli viimeinen (hmm, tai viimeisimpiä) tuomari (käy ilmi samuelin kirjasta, jossa samuel itse sanoo olevansa tuomari). Samuelin oli Leevin suvusta. Hanna oli hedelmätön. Ehkä osittain tämän vuoksi Lyra on kertonut, että kun tuo hedelmätön saa lapsia, tarkoittaa se että Juutalaiset kääntyvät
rooman vallan kukistuttua (Lyra kertoo, että hänen elinaikanaan, 1300-luvulla ei ollut näin vielä käynyt, vaan Frankit olivat vallan "korvaajia".)

1.Sam.2 kirjoitti:
4 Soturien jouset ovat poikki,
mutta maassa makaaviin palaa voima.
5 Jotka kerran elivät yltäkylläisyydessä, saavat niukan leipänsä toisen työssä, mutta niiltä, jotka näkivät nälkää, ei lopu ruoka. Hedelmätön saa seitsemän lasta, mutta se, jolla oli monta poikaa, jää kuihtumaan yksin.


Mutta siis, jos se olisi edessäpäin, niin mitä käy "tuhannen kaksisataa ja yhdeksänkymmentä päivää" -jälkeen? Luther kertoo (muutamassakin teoksessa), että Simeon saattoi ehkä lukea Danielin kirjasta Kristuksen tarkan syntymäajankohdan, ja täten tiesi mennä Temppeliin. Lienee yhtä varmaa, että maailmanlopun ajankohtaa ei voida varmastikaan Danielin kirjaan sillensä kätkeä, koska sitä ei varmastikaan tiedetä. Eli varovaisesti miettisin, että mitä tapahtuu, kun nuo päivät ovat kuluneet?


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Lyra: Turmion iljetys
ViestiLähetetty: 13 Joulu 2013, 08:12 
Poissa
Aurinkotuuli

Liittynyt: 30 Huhti 2012, 10:00
Viestit: 1212
nuusku kirjoitti:
On syytä huomioida että maailmassa oli silloin jo miljoonia asukkaita, ja siihen aikaan (jopa vielä oman isäni nuoruudessa) käytännössä mentiin naimisiin saman kylän ja saman "heimon" tyttösen kanssa, että ei niinkun nykyaikana että perimät sekoittuu pohjia myöten, kun jalkaisin mentiin, niin ei sitä leeviläinen muuta vaimoa löytänyt kuin toisen leeviläisen.


Suomi on hiukan erillään geenikartassa:
Kuva

Alkuperäisartikkelissa kerrotaan, että suomi on kasvanut sisältäpäin, ja näinollen olisi eristäytynyt.
Itse artikkeli:

http://www.nytimes.com/2008/08/13/scien ... ef=slogin&


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Lyra: Turmion iljetys
ViestiLähetetty: 19 Joulu 2013, 08:03 
Poissa
Aurinkotuuli

Liittynyt: 30 Huhti 2012, 10:00
Viestit: 1212
Lyra kävi sepittämään myös Ilmestyskirjasta eräänlaisen aikakirjamaisen
tulkinnan (mikä on osittain ehkä aiheuttanut hämmennystä). Mutta tulkinta
loppui 16. luvun loppuun, koska Lyra ajatteli, ettei siitä eteenpäin
kirjoitettua ollut vielä hänen aikanaan tapahtunut. Luvussa 17 on Babylonin
tuomio, luvussa 18 Babylonin tuho.

laestadiustexter.se kirjoitti:
Mutta Ilmestyskirjassa ymmärretään Babylonin kanssa roomalaisten pääkaupunki, jossa niin hirmuisesti paljon kristityitä oli tapettu. Tämä roomalaisten pääkaupunki oli vielä suuressa voimassa Johanneksen aikana. Se oli koko maailman pääkaupunki, jossa niin paljon jumalattomuutta harjoitettiin, ja niin paljon kristittyjen verta vuodatettiin.

Johannes näki hengessä tämän suuren kaupungin lankeemuksen, joka tapahtui vasta puolen viidettä sataa ajastaikaa jälkeen. Ja se sama Johannes kuuli suuren äänen taivaassa, niin kuin paljolta kansalta, huutavan: “Autuus ja ylistys ja kunnia ja voima olkoon meidän Jumalallemme.” Se kuuluu niin, kuin olisi tullut ilo taivaassa sen suuren Babylonin lankeemuksen ylitse. Mutta nyt on kysymys tämä, mitkä kansat, eli mikä kansan paljous se oli, jonka Johannes kuuli kiittävän Jumalaa sen suuren Babylonin lankeemuksen edestä. Roomalaiset olivat sodalla voittaneet kaikki kansat allensa ja olivat kovuudella ja ankaruudella hallinneet pakanoita.


Nimittäin hiukan viittaisi siihen, että Lyrakin on ajatellut rooman valtakunnan
kaatumista Ilm.17 ja Ilm.18:sta, mutta puhuuko Lestadius samaa 'kieltä'?


Muutamia esimerkkejä Lyran aikakirjamisesta literaalista tulkinnasta:

Ilmestyskirjasta:

6:1-2: Ensimmäinen sinetti (valkoinen hevonen):
Evankeliumin leviäminen apostolien välityksellä

6:3: Toinen sinetti (Punainen hevonen):
Vainot Neron aikana

6:5: Kolmas sinetti (Musta hevonen):
Kirkon taistelu tyranneja vastaan; Kirkon tila
Vespasian ja Tituksen aikana

6:7 Neljäs sinetti (Tuhkanharmaa hevonen):
Vainot Domitian:n aikana

...

12:1

Nainen ja lohikäärme ja Mikael:
Nainen on Kirkko, lohikäärme on Chosroes; Mikael on Heraclius

13:1 Peto merestä:
Chosroes:n poika ja Muhammed

13:8 Pedon numero 666:
aika Inkarnaatiosta Muhammedin kuolemaan (Inkarnaatio = ylösnousemus?)

16:3 toinen enkeli:
Charlemagne:n voitto ja Saxon:ien kaste

16:4
Charlemagne keisarina


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Lyra: Turmion iljetys
ViestiLähetetty: 19 Joulu 2013, 10:03 
Poissa
Aurinkotuuli

Liittynyt: 30 Huhti 2012, 10:00
Viestit: 1212
mies kirjoitti:
Eli ilmeisesti oli yleisenä käsityksenä muinoin, että paavius loppuisi
vuona 1866.



Lukekaamme hiukan historiaa paavin vallan eräänlaisista loppumetreistä:

wiki: Kirkkovaltio kirjoitti:
Kirkkovaltio (ital. Stato della Chiesa, lat. Status Pontificius) oli paavin hallitsema valtio Italiassa ennen kuin yhdistynyt Italia liitti sen itseensä 1870. Kirkkovaltio muodostui katolisen kirkon omistamista alueista, etenkin Rooman kaupungista ja sen ympäristöstä, ja sen maallinen ja hengellinen hallitsija oli Rooman piispa eli paavi.
...
1920-luvulla paavi Pius XI luopui aluevaatimuksistaan ja allekirjoitti lateraanisopimukset (Rooman kondordaatti) 1929, joka loi Vatikaanivaltion, Pyhän istuimen maallisen alueen.


Lähde:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kirkkovaltio

Huomattavaa on, että tuolta n. 1929 alkaen nosti Hollywood päätänsä, ja sitä mukaan kaikenlainen jumalattomuus onkin julkeasti levinnyt ympärillensä.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Lyra: Turmion iljetys
ViestiLähetetty: 19 Joulu 2013, 10:07 
Poissa
Ylläpitäjä

Liittynyt: 24 Heinä 2006, 09:00
Viestit: 3557
Havaintojeni perusteella väittäisin, että suomalaiset ja juutalaiset eivät ole geneettisesti sukua toisilleen. Juutalaiset ovat yleensä selvästi tummempia kuin suomalaiset ja muut pohjoismaalaiset. Myös kasvonpiirteet poikkeavat suomalaisista. En myöskään ole lukenut tieteellisiä artikkeleita, joissa suomalaisia olisi pidetty juutalaisten sukulaisina, vaikka olen lukenut monenlaisia artikkeleja sekä suomalaisten alkuperästä että juutalaisista. Mahdotonta sukulaisuus ei ole, mutta mikään omissa arkihavainnoissani ja lukemassani ei tue sitä.

_________________
"Mua, Jeesus, auta valvomaan
ja tätä aina muistamaan:
on lyhyt ihmiselämä
ja iäisyys on edessä.
Jo askel riittää siirtämään
tulevaan, toiseen elämään."

Virsi 538:4.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Lyra: Turmion iljetys
ViestiLähetetty: 19 Joulu 2013, 10:24 
Poissa
Aurinkotuuli

Liittynyt: 30 Huhti 2012, 10:00
Viestit: 1212
O.M kirjoitti:
Havaintojeni perusteella väittäisin, että suomalaiset ja juutalaiset eivät ole geneettisesti sukua toisilleen. Juutalaiset ovat yleensä selvästi tummempia kuin suomalaiset ja muut pohjoismaalaiset. Myös kasvonpiirteet poikkeavat suomalaisista. En myöskään ole lukenut tieteellisiä artikkeleita, joissa suomalaisia olisi pidetty juutalaisten sukulaisina, vaikka olen lukenut monenlaisia artikkeleja sekä suomalaisten alkuperästä että juutalaisista. Mahdotonta sukulaisuus ei ole, mutta mikään omissa arkihavainnoissani ja lukemassani ei tue sitä.


Olen ollut juutalaisten kanssa paljon tekemisissä, amerikassa (nuita, jotka menivät Princetoniin, Harvardiin ja MIT:n) ja Israelin maalla (tai mikä sitten on paljon). Omat havaintoni kertovat, että monet heistä ovat sen verran suomalaiseten näköisiä, ettei heitä erottaisi suomalaisista. Rebekka osannee varmaan kertoa vielä tarkemmin. Mutta sitten on sellaisia selkeitä poikkeuksiakin.

Nyt pitää kuitenkin muistaa, että israelilaiset karkoitettiin maastansa, ja tilalle tuotiin muuta sakkia aikoinaan. Nuista 10 heimosta Lyra kertoo, että Kaspian meren taakse menivät. Toki myös moneen muuhunkin suuntaan heitä päätyi.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Lyra: Turmion iljetys
ViestiLähetetty: 19 Joulu 2013, 10:29 
Poissa
Ylläpitäjä
Avatar

Liittynyt: 09 Huhti 2005, 18:49
Viestit: 6922
Paikkakunta: Suomenselkä
O.M kirjoitti:
Havaintojeni perusteella väittäisin, että suomalaiset ja juutalaiset eivät ole geneettisesti sukua toisilleen. Juutalaiset ovat yleensä selvästi tummempia kuin suomalaiset ja muut pohjoismaalaiset. Myös kasvonpiirteet poikkeavat suomalaisista. En myöskään ole lukenut tieteellisiä artikkeleita, joissa suomalaisia olisi pidetty juutalaisten sukulaisina, vaikka olen lukenut monenlaisia artikkeleja sekä suomalaisten alkuperästä että juutalaisista. Mahdotonta sukulaisuus ei ole, mutta mikään omissa arkihavainnoissani ja lukemassani ei tue sitä.

Saman kaltainen skeptinen käsitys on minullakin, ylemmästä viestistäni avautuva http://muinainensuomi.foorumimme.com/vi ... f=10&t=695 linkin takaa löytyy aiheesta keskusteluja, joissa osoitetaan monenlaisten humpuukimaakarien ja petkuttajien esiintyvän (muka) tieteellisinä ja levittävän erilaisia, toistensa kanssa kilpailevia käsityksiä, jotka eivät kuitenkaan kestä tieteellistä kritiikkiä.
http://muinainensuomi.foorumimme.com/vi ... 5&start=20

Pelkän sukunimen perusteella tuskin ketään voi osoittaa menneiden tunnettujen henkilöiden tai sukujen jälkeläiseksi, vaikka monet niihinkin uskovat. Osaltani pitäydyn viileässä harkinnassa, en esimerkiksi usko olevani Utajärveltä vaikuttaneen sissin jälkeläinen, vaikka nuoruudessani hyvät ystävämme niin vakuuttivat. Mahdottomana en sitä silti pidä, mutta vakavana otan vasta sitten, jos saumaton sukuselvitys tai geenitesti sen saumattomasti osoittaa.

Viime aikoina on herännyt jopa väite, ettei juutalaisten heimo lähtenyt Palestiinasta minnekään, vaan jäi enimmältä osin sinne ja sekoittui muihin paikallisiin. Nykyisin juutalaisina tunnetut olisivatkin juutalaisen uskon omaksuneita kasaareita, joiden esivanhemmat tuskin koskaan asuivat Palestiinassa. Otapa siitä sitten selvää


http://www.tiede.fi/artikkeli/uutiset/e ... nnynnaisia

_________________
Niin kuin Paimen laumassaan/ Jeesus kulkee omissaan.
Sanallaan hän opettaa/ kunnes aukee taivaan maa
SL 300: 4


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 36 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2  Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Google [Bot] ja 1 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
cron
Keskustelufoorumin moottorina toimii phpBB® Forum Software © phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com uncommitted-decoy

Tämäkin on ilmainen foorumi, jonka tarjoaa munfoorumi.com

Ilmoita asiaton sisältö

Muuta yksityisyysasetuksia