VL-FOORUMI

Keskustelupalsta vanhoillislestadiolaisille ja uskostamme kiinnostuneille. Ylläpitäjinä vanhoillislestadiolaisia yksityishenkilöitä.
Tänään on 18 Marras 2018, 05:31

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 36 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Re: Lyra: Turmion iljetys
ViestiLähetetty: 19 Joulu 2013, 10:44 
Poissa
Aurinkotuuli

Liittynyt: 30 Huhti 2012, 10:00
Viestit: 1212
Taavetti kirjoitti:
Pelkän sukunimen perusteella tuskin ketään voi osoittaa menneiden tunnettujen henkilöiden tai sukujen jälkeläiseksi, vaikka monet niihinkin uskovat.


Lyran kohdalla tilanne onkin mielenkiintoinen: monet tutkijat ovat yrittäneet selvittää hänen alkuperää, mutta sitä ei löydy mistään.
Kansainvälisesti Lyraa on paljon tutkittu, ja edelleen tutkitaan. Paul of Burgos, eräänlainen Lyran "seuraaja", johon Luther taisi jossain teoksessa viitata,
oli ennen kääntymystään tunnettu nimeltä Solomon ha-Levi. Ajattelenkin, että se on Luojan tarkoitus, ettei Lyran "edellistä nimeä" tai taustaa
ole missään tekstissä olemassakaan, eikä tule olemaankaan, ellei sitten jotain kadonnutta materiaalia löydy jostain. Näinollen kaikki
nämä ovatkin toki vain arvauksia.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Lyra: Turmion iljetys
ViestiLähetetty: 19 Joulu 2013, 21:41 
Poissa
Aurinkotuuli

Liittynyt: 30 Huhti 2012, 10:00
Viestit: 1212
Laitetaampa tähän väliin hiukan Lutheria:

Martti Luther: Roomalaiskirjeen luento. kirjoitti:
Sillä minä en tahdo . . . pitää teitä tietämättöminä (Room. 11:25)

Tästä Raamatun paikasta yleisesti johdetaan se ajatus, että juutalaiset palaavat maailman lopulla uskoon. Mutta tämä paikka on niin hämärä, ettei kukaan, ellei hän halua yhtyä isien mielipiteeseen, jotka selittävät apostolia siihen suuntaan, tästä Raamatun paikasta voi saada epäämätöntä vakuutusta. Mutta tämän paikan kanssa pitää yhtä Herran sana (Luuk. 21:23 - 24): "Sillä suuri hätä on oleva maan päällä ja viha tätä kansaa vastaan; ja he kaatuvat miekan terään, heidät viedään vangeiksi kaikkien kansojen sekaan, ja Jerusalem on oleva pakanain tallattavana, kunnes pakanain ajat täyttyvät." Tämä on sitä, mitä hän sanoo: kunnes pakanain aika tulee. Ja Mooses sanoo sen mukaisesti (5. Moos. 4:30 ja s.), ennustettuaan, että heitä viedään kaikkien pakanakansain sekaan, näin: "Mutta viimeisenä aikana sinä palajat Herran, sinun Jumalasi, tykö ja kuulet hänen ääntänsä. Sillä Herra, sinun Jumalasi, on laupias Jumala." Samoin myös Hoos. 3:4 - 5: "Sillä kauan aikaa israelilaiset saavat olla ilman kuningasta ja ruhtinasta, ilman uhria ja patsasta, ilman kasukkaa ja kotijumalia. Sen jälkeen israelilaiset kääntyvät ja etsivät Herraa, Jumalaansa, ja Daavidia, kuningastansa. Vavisten he lähestyvät Herraa ja hänen hyvyyttänsä päivien lopulla." Sekä Hoos. 5:12: "Minä olen Israelille kuin koi ja Juudan heimolle kuin mätä." Ja jäljempänä (5:15): "Minä menen takaisin paikoilleni, kunnes te väsytte ja etsitte minun kasvojani." Herra sanoo niin ikään (Matt. 23:38 - 39): "Katso, ’teidän huoneenne on jäävä hyljätyksi‘. Totisesti minä sanon teille: tästedes te ette näe minua, ennen kuin sanotte: ’Siunattu olkoon hän, joka tulee Herran nimeen‘." Tämän mukaan siis apostolin ajatus on tämä: "Minä en tahdo, veljet, pitää teitä tietämättöminä tästä salaisuudesta", s.o. älkää olko ylpeitä! Se on pyhä salaisuus, että juutalaiset ovat langenneet, sellainen salaisuus, jota kukaan ihminen ei tiedä, nim., että juutalaiset, jotka nyt ovat langenneet, palaavat ja pelastuvat, sitten kun pakanat valittujen täysilukuisuuden toteuduttua ovat käyneet sisälle. He eivät jää ulkopuolelle ikuisiksi ajoiksi, vaan he palaavat aikanansa.

Tästä asiasta on hyvin selvä vertaus: Joosef - Kristuksen vertauskuva - jonka hänen veljensä myivät Egyptiin (1. Moos. 37:28) ja joka siellä korotettiin valtaan, hänet hänen isänsä ja veljensä viimein tunsivat ilman että sellaista enää odottivat, niin kuin 1. Mooseksenkirja loppupuolella kauniisti kertoo. Niin myös juutalaiset, jotka hylkäsivät Kristuksen pakanain sekaan, missä hän nyt hallitsee, vihdoin palaavat hänen tykönsä, sanan nälän pakottamina ja ottavat hänet vastaan pakanain keskellä.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Lyra: Turmion iljetys
ViestiLähetetty: 19 Joulu 2013, 22:46 
Poissa
Valvoja
Avatar

Liittynyt: 23 Huhti 2005, 22:38
Viestit: 303
Paikkakunta: Hailuoto
Mielenkiintoisia ajatuksia, esim. tuo, että isä ja veljet menivät Egyptiin. Jos siitä suoran vetäisee, niin juutalaiset etsivät evankeliumia"egyptistä", pakanain seasta. On tosin aina saarnattu, että evankeliumi "palaa" Pyhälle maalle.
Tietenkään me emme savisilmin ja -aivoin tavoita, miten asiat fyysisesti tapahtuvat. Ei riitä ymmärrys, eikä ole tarpeenkaan.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Lyra: Turmion iljetys
ViestiLähetetty: 20 Joulu 2013, 10:21 
Poissa
Aurinkotuuli

Liittynyt: 30 Huhti 2012, 10:00
Viestit: 1212
mutsi kirjoitti:
Mielenkiintoisia ajatuksia, esim. tuo, että isä ja veljet menivät Egyptiin. Jos siitä suoran vetäisee, niin juutalaiset etsivät evankeliumia"egyptistä", pakanain seasta. On tosin aina saarnattu, että evankeliumi "palaa" Pyhälle maalle.
Tietenkään me emme savisilmin ja -aivoin tavoita, miten asiat fyysisesti tapahtuvat. Ei riitä ymmärrys, eikä ole tarpeenkaan.


Jos tarkkoja ollaan, Joosef (Joosefin luut sikemiin), Jaakob ja kaikki Jaakobin pojat (Apt.7) vietiin luvattuun maahan - mutta vasta kuoleman jälkeen. Liekö siinä kuva oikeasta levon maasta, jonne jokainen uskova kuoltuaan pääsee.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Lyra: Turmion iljetys
ViestiLähetetty: 30 Joulu 2013, 22:06 
Poissa
Aurinkotuuli

Liittynyt: 30 Huhti 2012, 10:00
Viestit: 1212
Martti Luther: Kirkkopostilla kirjoitti:
Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi ei katoa ennen kuin kaikki tapahtuu. Taivas ja maa katoavat, mutta minun sanani eivät katoa.

56. »Täksi sukupolveksi» hän nimittää juutalaisia. Tästä lauseesta selviää ehdottomasti, että yleinen mielipide kaikkien juutalaisten kristinuskoon kääntymisestä ei ole totuudenmukainen. Esitetään kyllä tueksi Johanneksen Evankeliumin 10. luvusta (Joh. 10:16): »On oleva yksi lauma ja yksi paimen». Tämä on jo toteutunut, kun apostolien aikana pakanat tulivat juutalaisten—ei juutalaiset pakanain—yhteyteen, niinkuin pyhä Augustinuskin useaan otteeseen asian selittää ja Kristuksen omat sanatkin ilmaisevat Johanneksen Evankeliumin 10. luvussa (Joh. 10:16): »Minulla on myös muita lampaita, jotka eivät ole tästä lammastarhasta; myös niitä tulee minun johdattaa, ja ne saavat kuulla minun ääneni, ja on oleva yksi lauma ja yksi paimen.» Tästä selvästi huomaat hänen puhuvan pakanoista, jotka ovat tulleet juutalaisten lammastarhaan. Tämä sana on siis aikoja sitten täyttynyt. Mutta tässä hän sanoo, että tämä sukupolvi ei ole katoava, ennen kuin loppu tulee, toisin sanoen, juutalaisten, jotka ristiinnaulitsivat Kristuksen, täytyy jäädä ennusmerkiksi; ja vaikka heistä paljon kääntyisikin, sukupolven ja sen jälkeläisten kuitenkin täytyy pysyä.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Lyra: Turmion iljetys
ViestiLähetetty: 31 Joulu 2013, 10:30 
Poissa
tähtiahkera
Avatar

Liittynyt: 19 Helmi 2009, 15:14
Viestit: 868
Paikkakunta: Oulunseutu
mies kirjoitti:
Martti Luther: Kirkkopostilla kirjoitti:
Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi ei katoa ennen kuin kaikki tapahtuu. Taivas ja maa katoavat, mutta minun sanani eivät katoa.

56. »Täksi sukupolveksi» hän nimittää juutalaisia. Tästä lauseesta selviää ehdottomasti, että yleinen mielipide kaikkien juutalaisten kristinuskoon kääntymisestä ei ole totuudenmukainen. Esitetään kyllä tueksi Johanneksen Evankeliumin 10. luvusta (Joh. 10:16): »On oleva yksi lauma ja yksi paimen». Tämä on jo toteutunut, kun apostolien aikana pakanat tulivat juutalaisten—ei juutalaiset pakanain—yhteyteen, niinkuin pyhä Augustinuskin useaan otteeseen asian selittää ja Kristuksen omat sanatkin ilmaisevat Johanneksen Evankeliumin 10. luvussa (Joh. 10:16): »Minulla on myös muita lampaita, jotka eivät ole tästä lammastarhasta; myös niitä tulee minun johdattaa, ja ne saavat kuulla minun ääneni, ja on oleva yksi lauma ja yksi paimen.» Tästä selvästi huomaat hänen puhuvan pakanoista, jotka ovat tulleet juutalaisten lammastarhaan. Tämä sana on siis aikoja sitten täyttynyt. Mutta tässä hän sanoo, että tämä sukupolvi ei ole katoava, ennen kuin loppu tulee, toisin sanoen, juutalaisten, jotka ristiinnaulitsivat Kristuksen, täytyy jäädä ennusmerkiksi; ja vaikka heistä paljon kääntyisikin, sukupolven ja sen jälkeläisten kuitenkin täytyy pysyä.


Luuk. 21:32
Totisesti minä sanon teille: ei tämän sukukunnan pidä suinkaan hukkuman, siihenasti kuin nämät kaikki tapahtuvat.
Jossakin saarnassa kuulin että Jeesus tarkoitti että Juudan sukukunta ei katoa ennenkuin nämä tapahtuu


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Lyra: Turmion iljetys
ViestiLähetetty: 07 Tammi 2014, 09:00 
Poissa
Aurinkotuuli

Liittynyt: 30 Huhti 2012, 10:00
Viestit: 1212
Leeviläisistä hiukan, täältä löytyy tällainen leeviläisten sukupuu raamatun mukaan:

http://www.bible.ca/archeology/archeolo ... nanias.htm

Sakarja, ja näin siis myös Johannes kastaja olivat leeviläisiä. Mutta myös Barnabas:
36 Myös Joosef, Kyproksesta kotoisin oleva leeviläinen, jota apostolit kutsuivat Barnabakseksi -- nimi merkitsee: rohkaisija -- 37 myi omistamansa pellon ja toi rahat apostolien jaettavaksi. (Apt.4)


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Lyra: Turmion iljetys
ViestiLähetetty: 15 Tammi 2014, 11:11 
Poissa
Aurinkotuuli

Liittynyt: 30 Huhti 2012, 10:00
Viestit: 1212
Niinkuin yllä olevasta sukupuusta näkyy, on Sakarias ja Johannes kastaja Aaronin pojan Eleasarin jälkeläisiä. Ensimmäinen Eleasarin poika on Pinehas.
Pinehas:sta kerrotaankin:

1992: 4.Moos.25 kirjoitti:
10 Herra sanoi Moosekselle: 11 "Pinehas, pappi Aaronin pojan Eleasarin poika, on lauhduttanut minun vihani. Hän on israelilaisten parissa kiivaasti puolustanut minun kunniaani, ja siksi minä en omassa kiivaudessani tyystin hävittänyt israelilaisia. 12 Sano hänelle, että minä teen hänen kanssaan liiton ja annan hänen menestyä. 13 Tämän liiton nojalla hän ja hänen jälkeläisensä saavat ikuisesti olla pappeja, koska hän kiivaili Jumalansa puolesta ja näin sovitti israelilaisten synnin."


Se, että he ovat "ikuisesti pappeja", ainakin pikaisesti sukupuun mukaan voisi antaa aihetta tarkoittaa, olettaen jatkumoa, että he ovat sitä vielä tänä päivänäkin.

Kuin Psalmikin kertoo:
1992: Ps.106 kirjoitti:
30 Mutta kansan keskeltä nousi Pinehas --
hän langetti tuomion, ja vitsaus väistyi.
31 Tämän tähden hänet katsotaan vanhurskaaksi, iäti, polvesta polveen.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Lyra: Turmion iljetys
ViestiLähetetty: 27 Tammi 2014, 14:30 
Poissa
tähtiahkera
Avatar

Liittynyt: 19 Helmi 2009, 15:14
Viestit: 868
Paikkakunta: Oulunseutu
HS:
Tutkimus: Suomalaisten esi-isällä oli tumma iho ja siniset silmät


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Lyra: Turmion iljetys
ViestiLähetetty: 06 Maalis 2014, 21:59 
Poissa
Aurinkotuuli

Liittynyt: 30 Huhti 2012, 10:00
Viestit: 1212
Taavetti kirjoitti:
Kirjassaan A ja O Arvo Perälä on selittänyt joitakin ilmestyskirjan kohtia, muistini mukaan myös turmion iljetystä.


Sain teoksen käsiini. Yksi mielenkiintoinen juttu oli Ilm.12:13-16 liittyen, että korpi (autiomaa) = egypti, ja vastaavasti Josef & Marian pakomatka Jeesuslapsen kera Egyptiin ja takas oli kuva evankeliumin menosta pakanakansoille ja takas israeliin. Sellainen kuva jäi, että suomalaisia pidettiin pakanakansoina. Palaan lainauksien kera joku pv.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Lyra: Turmion iljetys
ViestiLähetetty: 07 Maalis 2014, 00:21 
Poissa
tosi ahkera
Avatar

Liittynyt: 04 Kesä 2011, 00:46
Viestit: 522
mies kirjoitti:
ja vastaavasti Josef & Marian pakomatka Jeesuslapsen kera Egyptiin ja takas oli kuva evankeliumin menosta pakanakansoille ja takas israeliin.


Tuo on mielenkiintoinen näkökohta, joka jäi itsellä huomaamatta, kun luin tuon Perälän kirjan.
Paljon puhutaan raamatussa sekä pakanoiden etsikon ajasta, että myös evankeliumin paluusta Israeliin viimeisillä ajoilla.
Joskus niitä raamatunkohtia keräsin muistiin ja lupaan myös, että saatan niihin paremmalla ajalla palata.

_________________
Ilpo


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Lyra: Turmion iljetys
ViestiLähetetty: 10 Maalis 2014, 08:34 
Poissa
Aurinkotuuli

Liittynyt: 30 Huhti 2012, 10:00
Viestit: 1212
Arvo Perälä: A ja O, s. 80 kirjoitti:
Niin hän nousi ja otti lapsen äitinensä yöllä tykönsä, ja pakeni Egyptiin.
Silloin vaimo pakeni korpeen (sillä Egypti on hengellisessä mielessä korpimaata),
jossa hänelle oli sija Jumalalta valmistettu, siinä ruokittaa tuhannen kaksisataa
ja kuusikymmentä päivää
, eli Herodeksen kuolemaan asti niinkuin evankeliumi
kertoo.



Toisaalla tuosta A.P kirjoittaa "aika, kaksi aikaa ja puoli aika", kuin on Ilm.12:14:ssa.
Mutta tuo 1260 pv; aika, kaksi aikaa ja puoli aika ovat se aika, kun pakanain
keskuudessa Maria-äiti viipyy:

Arvo Perälä: A ja O, s. 82, 83 kirjoitti:
Ja niinkuin Maria-äidillä oli täsmällinen aika, jonka hän viipyi Egyptissä,
samoin tässäkin tapauksessa on ennelta määrätty aika, minkä synnyttäväinen äiti
viipyy korvessa (pakanain keskuudessa).



Arvo Perälä: A ja O, s. 81, 82 kirjoitti:
Tässä lasten surmassa on vielä merkillepantavaa, että aina suurten ajan tapahtumain
yhteydessä tämä on ilmennyt. Ennen kuin Vanhan Testamentin Israel pääsi lähtemään
Egyptin maalta, siellä oli lasten surma. Ja niin kuin olemme tarkkailleet, Jeesuksen
syntymän aikana se oli jälleen. Kun lähestymme taas suurta ajan tapahtumaa, Jeesuksen
toista tulemista, ovat jälleen samat merkit näkösällä.
...
Mutta näiden tapahtumien jälkeen on vihollinen oppinut niin paljon, että lapset
voidaan surmata jo siemenasteella ennen syntymistä.
...
Sinä Jumalan lapsi, älä anna tässäkään asiassa itseäsi vietellä pakanain
eksytyksellä
. Kerran pitää olla tilillä siitäkin, onko Jumalan tarkoittamat
lapset otettu vastaan. Vaikka ajan taival olisi ahdaskin, on elämä onnellista,
kun on hyvä omatunto.


Arvo Perälä: A ja O, s. 103 kirjoitti:
Herran hengellä on ollut levon aika. Se viipynyt kauan täällä Pohjanmaalla. Nyt
ajan merkit osoittavat, että valittuin luku pakanain keskuudessa rupeaa olemaan
täysi. Kun viimeinen valittu pakanoista siunataan Jumalan valtakuntaan, silloin
viedään evankeliumi lupauksen kansan jääneille. Paavali selittää Room. 11:25:
"Sillä en minä tahdo salata teiltä, rakkaat veljet, että salaisuutta (ettette
itsellänne ylpeilisi) että paatumus on puolittain Israelille tullut, siihen asti
kuin pakanain täydellisyys tulis." Ja Jeesus osoittaa, milloin tämä tapahtuu:
"Ja Jerusalem pitää tallattaman pakanoilta, siihen asti kuin pakanain aika
täytetään" (Luuk.21:24).

Sinä kuningasten Kuningas ja herrain Herra, kaitse vielä vähän aikaa pakanoita
rautaisella vitsalla, vaikka pakanat kiukuitsevat ja kansat turhia ajattelevat.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Lyra: Turmion iljetys
ViestiLähetetty: 15 Huhti 2014, 12:25 
Poissa
Aurinkotuuli

Liittynyt: 30 Huhti 2012, 10:00
Viestit: 1212
Ambrose (Catena Aurea: St. Luke) kirjoitti:
Now mystically, the abomination of desolation is the coming of Antichrist,
for with ill-omened sacrilege he pollutes the innermost recesses of the
heart, sitting as it is literally in the temple, but he may claim to himself
the throne of divine power. But according to the spiritual meaning, he is well
brought in, because he desires to impress firmly on the affections the
footstep of his unbelief, disputing from the Scriptures that he is Christ.
Then shall come desolation, for very many falling away shall depart from the
true religion. Then shall be the day of the Lord, since as His first coming
was to redeem sin, so also His second shall be to subdue iniquity, lest more
should be carried away by the error of unbelief. There is also another
Antichrist, that is, the Devil, who is trying to besiege Jerusalem, i.e.
the peaceful soul, with the hosts of his law. When then the Devil is in the
midst of the temple, there is the desolation of abomination. But when upon
any one in trouble the spiritual presence of Christ has shone, the unjust one
is cast out, and righteousness begins her reign.

These are those which conveice from fear of God, but do not all bring forth.
For there are some which trust forth the word abortive before their delivery.
There are others too which have Christ in the womb, but have not yet formed
Him. Therefore she who brings forth righteousness, brings forth Christ. Let us
also hasten to nourish our children, lest the day of judgement or death find
us as it were the parents of an imperfect offspring. And this you will do if
you keep all the words of righteousness in your heart, and wait not the time
of old age, but in your earliest years, without corruption of your body,
quickly conceive wisdom, quicly nourish it.

Hävityksen kauhistus on Antikristuksen tulo, kun väärä-ennnusteisella häväistyksellä
hän saastuttaa sydämen sisäisimmät kätköt, istuen kuin kirjaimellisesti temppelissä,
mutta ottaakseen sen itsensä haltuun. Hengellisessä merkityksessä hänet hyvinkin
tuodaan sisään, koska hän haluaa tehdä kovan vaikutuksen kiinnittämällä mukavanoloisesti
menoon hänen epäuskonsa, väittäen raamatusta, että hän on Kristus. Sitten tulee
hävitys, koska monet lankeavat oikeasta uskosta. Sitten tullee Herran päivä,
koska hänen ensimmäisellä tulemisellaan synti lunastettiin, ja myös hänen
toisella tulemisella kukistetaan vääryys, jottei enempi ihmisiä sortuisi
epäuskon virheisiin. On myös toinen Antikristus, tämä on siis Paholainen, joka
yrittää piirittä Jerusalemia, eli rauhan saanutta sielua, hänen omilla laillaan.
Kun tämä paholainen on temppelin keskellä, siellä on hävityksen kauhistus. Mutta
jos yhdellekään kyselevälle Kristuksen hengellinen olemus paistaa, niin tämä
paholainen heitetään pois, ja vanhurskaus alkaa hallitsemaan.


On niitä, jotka ovat "tulleet raskaaksi" Jumalan pelosta, mutta eivät kaikki
synnytä. On heitä, jotka luottavatkin sanaan joka "abortoi" ennen syntymää.
On muitakin, joilla on Kristus kohdussa, mutta eivät ole sitä muodostaneet.
Täten, joka synnyttää vanhurkauden, synnyttää Kristuksen. Kiirehtikäämme
ravitsemaan lapsemme, jottei tuomiopäivä tai kuolema kohtaa meitä kuin olisimme
vanhemmat epätäydellisistä jälkeläisistä. Ja tämän teettekin jos pidätte kaikki
vanhurskauden sanomat sydämissänne, ja ette odota vanhuuden päiville, vaan
nuorimpina päivinä, turmelemattomalla ruumiilla, nopeasti käsittätte viisauden,
äkkiä ruokkien sitä.


Ennen kuin pahat päivät tulevat..
Jälkimmäisessä kappaleessa Ambrose viitannee 2.Moos.21:2:seen; ja ilmeisellä
olemuksella koskee epäuskoisia ja erehtyneitä (myös lapsiasiassa).


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Lyra: Turmion iljetys
ViestiLähetetty: 03 Syys 2014, 12:16 
Poissa
Aurinkotuuli

Liittynyt: 30 Huhti 2012, 10:00
Viestit: 1212
mutsi kirjoitti:
Mielenkiintoisia ajatuksia, esim. tuo, että isä ja veljet menivät Egyptiin. Jos siitä suoran vetäisee, niin juutalaiset etsivät evankeliumia"egyptistä", pakanain seasta. On tosin aina saarnattu, että evankeliumi "palaa" Pyhälle maalle.
Tietenkään me emme savisilmin ja -aivoin tavoita, miten asiat fyysisesti tapahtuvat. Ei riitä ymmärrys, eikä ole tarpeenkaan.


Origen (johon toki kannattaa suhtautua kriittisesti), ehdotti että Mooseksen eli lain hylkäsivät Juutalaiset (laki on hengellinen)
ja se sai vauvana maitoa Egyptissä, eli laki nyt saapui pakanakansojen keskuuteen. Siellä se varttui, ja lopulta päätyi Midianin maahan,
ja sitten, kun luemme:

1992: 2Moos.4 kirjoitti:
27 Herra sanoi Aaronille: "Mene autiomaahan Moosesta vastaan." Aaron meni ja tapasi hänet Jumalan vuoren luona ja suuteli häntä.

Autiomaahan eli korpeen eli pakanain keskuuteen.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Lyra: Turmion iljetys
ViestiLähetetty: 30 Joulu 2016, 22:38 
Poissa
Aurinkotuuli

Liittynyt: 30 Huhti 2012, 10:00
Viestit: 1212
hepa kirjoitti:
Dan. 12:11
Ja siitä ajasta, kuin se jokapäiväinen uhri on otettu pois ja hävityksen kauhistus sinne pannaan, on tuhannen kaksisataa ja yhdeksänkymmentä päivää.

Milloin tuo jokapäiväinen uhri on otettu pois, vai onko se vielä edessäpäin.
Itselläni tulee mieleen että kun uskovaiset ihmiset käyvät uneliaiksi ennen loppua, jokapäiväinen syntiuhrikin eli synnin poispaneminenkin jäävät pois.

Taitaa olla juuri näin.

"Päivittäisen uhrin sijaan pantiin jumalaton ja väärä palvelus,"

Päivittäinen uhri on oikeaa palvelusta. Kuitenkaan kyseessä ei liene, että seuroja ei voida pitää (vrt. ovet katua vastaan suljetaan): rooman aikana niitä pidettiin salaa, kuin lukijaisten aikaan ruotsissa. Ennemmin se on sitä, ettei seuroja pidetä koska ei ole tulijoita.

Nuita joutunee lukea 2.Tess.2 kanssa rinnatusten: Paavali ei ilmestyskirjaa lukenut, mutta Danielin kirjoja kylläkin. Tapahtuu ensin luopumus, päivittäinen uhri lakkautetaan ja siitä jokunen hetki ja antikristus on paikallansa.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Lyra: Turmion iljetys
ViestiLähetetty: 01 Tammi 2017, 01:02 
Poissa
Aurinkotuuli

Liittynyt: 30 Huhti 2012, 10:00
Viestit: 1212
1992: Dan.12 kirjoitti:
11 Siitä ajasta, jolloin päivittäinen uhri lakkautetaan ja turmion iljetys pystytetään, on kuluva tuhatkaksisataayhdeksänkymmentä päivää. 12 Onnellinen se, joka jaksaa odottaa ja kestää tuhatkolmesataakolmekymmentäviisi päivää!

Päivät lasketaan yhteen: 1290+1335=2625
1992: Dan.8 kirjoitti:
13 Sitten minä kuulin pyhien enkelien puhuvan, ja yksi heistä kysyi toiselta: "Kuinka kauan meidän täytyy katsella tätä? Päivittäinen uhri on poissa, jumalattomuus levittää tuhoa, ja pyhäkkö ja palvelus on tallattu maahan!" 14 Toinen vastasi: "Niin kauan, että kaksituhatta kolmesataa iltaa ja aamua on kulunut; sitten nousee pyhäkkö taas kunniaan."

2625-2300=325; näky oli 325:n päivän kohdalla meneillään. 1 vuosiviikko = 7v pattiarallaa, 365x7=2555 pv.
1992: Dan.9 kirjoitti:
27 Hän on tekevä liiton raskaaksi monille yhden vuosiviikon ajaksi, ja puoleksi sitä viikkoa hän on lakkauttava teuras- ja ruokauhrin. Ja temppelin ylimmällä kohdalla on oleva turmion iljetys aina siihen saakka kun turmion tuoja vääjäämättä joutuu turmioon.


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 36 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
cron
Keskustelufoorumin moottorina toimii phpBB® Forum Software © phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com uncommitted-decoy

Tämäkin on ilmainen foorumi, jonka tarjoaa munfoorumi.com

Ilmoita asiaton sisältö

Muuta yksityisyysasetuksia