Kristityn vapaus

Yleistä vanhoillislestadiolaisuuteen liittyvää keskustelua.

Kristityn vapaus

ViestiKirjoittaja Aaro_K » 05 Marras 2014, 18:23

Galatalaiskirje 5

Kristityn vapaus

1 Vapauteen Kristus meidät vapautti. Pysykää siis lujina älkääkä alistuko uudelleen orjuuden ikeeseen. [Joh. 8:32; Room. 6:18, Room. 8:2]

1 Niin pysykäät siis siinä vapaudessa, jolla Kristus meitä vapahtanut on, ja älkäät taas teitänne sekoittako orjuuden ikeeseen.

2 Minä, Paavali, sanon teille: jos annatte ympärileikata itsenne, teille ei ole Kristuksesta mitään hyötyä. [Ap. t. 15:11]

2 Katso, minä Paavali sanon teille: jos te annatte ympärileikata teitänne, niin ei ole Kristus teille hyödyllinen.

Koska tuo vapaus sekä kehoitus välttämään orjuuden iestä on eri virkkeessä ja eri jakeessa, niin varmasti se tarkoittaa muutakin vapautta kuin vapautta ympärileikkauksesta. Kristityn vapaudesta on oikeus lähteä sotimaankin. Joskus on joku veli halunnut minua vannomaan sellaisen toiminnan kokonaan välttämistä, että tiesin, että siinä en tule onnistumaan. Joskus on joku veli vaatinut parannusta asiasta, josta oma ymmärrykseni ei sano että tarvitsisi parannusta tehdä. Ajattelin, että siinä minua ahdettaisiin sellaiseen rakoon, että sitten alkaisin muiltakin vaatimaan parannusta kaikenlaisista jutuista, jos en ääneen niin ainakin pahansuovilla katseilla.
Jos sotaan joutuu, niin täytyy tietenkin pyytää Taivaan Isältä totuutta, totuudessa rakkautta ja ettei sortuisi ylilyönteihin.
Aaro_K
perehtynyt
 
Viestit: 67
Liittynyt: 25 Loka 2014, 15:57

Re: Kristityn vapaus

ViestiKirjoittaja mies » 06 Marras 2014, 09:12

Aaro_K kirjoitti:Joskus on joku veli vaatinut parannusta asiasta, josta oma ymmärrykseni ei sano että tarvitsisi parannusta tehdä. Ajattelin, että siinä minua ahdettaisiin sellaiseen rakoon, että sitten alkaisin muiltakin vaatimaan parannusta kaikenlaisista jutuista, jos en ääneen niin ainakin pahansuovilla katseilla. Jos sotaan joutuu, niin täytyy tietenkin pyytää Taivaan Isältä totuutta, totuudessa rakkautta ja ettei sortuisi ylilyönteihin.


Jos elävästä seurakunnasta tulee nuhteenpoikasta, niin sen pitäisi olla vakava paikka pysähtyä hiukan paikalleen. Oma ymmärrys harvoin sanoo, että parannusta pitäisti tehdä, koska emme ole ymmärryksemme varassa vaan uskon varassa.

Yleensä ottaen uskovaisten keskuudessa toteutuu rakkauden kaksoiskäsky, ja "Näiden kahden käskyn varassa ovat laki ja profeetat.". Olen ajatellut, että koska kaksoiskäskyn takana on laki ja profeetat, niin se kertoo, että laki (ja profeetat) kyllä tuomitsevat sellaisetkin asiat kuin korvakorut, meikkauksen, alkoholinjuonnin jne, asiat. Kaiken huipuksi laki myös sanoo: " 18 Älä kosta omaan kansaasi kuuluvalle äläkä pidä yllä riitaa hänen kanssaan, vaan rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi." (3.Moos.19)

Uskovaiset kuitenkin siis samalla noudattavat lakia - eivätkä siis ole sen alla, vaan Hengen ohjauksessa - mutta silloin ovat rikkoneet, kun omatunto soimaa tai veli nuhtelee vaikkakin vajavaisesti. Joskus alkukristillisyyden aikana eräs henkilö vieraili Milanossa, ja sikäläiset kristityt eivät paastonneet lauantaina, mikä aiheutti ehkä jonkinlaista pahennusta tai ihmetystä Roomalaiskristityissä. Mutta sanoma oli kuitenkin: kun me Milanolaiset käymme Roomassa, silloin paastoamme lauantaisin, jottemme aiheuttaisi pahennusta. Jos nuhtelu perustuu väärään valvomiseen, tuollaiseen paastoamiseen lauantaina, niin se on toki aiheetonta, muttei sen pitäisi olla aihe irvailulle vaan aiheeseen liittyvälle keskustelulle.

Sotaan lähtemisestä tuli mieleen, että ainakin Lyra ja oliko Luther kertovat, kuinka Efraimin sukukuntaa lähti joskus ennen aikojaan Egyptistä valloittamaan 'luvattua maata' kärsien vain suunnattoman tappion. Jostain aikakirjasta olivat tulkinnan ottaneet. Sotaan voinee lähtä vapaaehtoisesti kuin Efraimilaiset, mutta tällöin tappio lienee jo kantapäillä - kuolema voi olla lähempänä kuin rohkeus antaa ymmärtää.
mies
Aurinkotuuli
 
Viestit: 1276
Liittynyt: 30 Huhti 2012, 10:00

Re: Kristityn vapaus

ViestiKirjoittaja Ilpo » 06 Marras 2014, 09:29

On toki tilanteita, jolloin nuhtelija ei ole oikeassa nuhdellessaan.

Ääri ilmiönä anteeksipyydättämistä voi käyttää vallanvälineenä. Jopa henkisen väkivallan välineenä.

Nyt en tarkoita Jumalan valtakunnan hoito toimia, vaan yksittäisten ihmisten välisiä asioita.
Ilpo
Ilpo
ahertaja
 
Viestit: 552
Liittynyt: 04 Kesä 2011, 00:46

Re: Kristityn vapaus

ViestiKirjoittaja mies » 06 Marras 2014, 09:44

mies kirjoitti:Sotaan lähtemisestä tuli mieleen, että ainakin Lyra ja oliko Luther kertovat, kuinka Efraimin sukukuntaa lähti joskus ennen aikojaan Egyptistä valloittamaan 'luvattua maata' kärsien vain suunnattoman tappion. Jostain aikakirjasta olivat tulkinnan ottaneet. Sotaan voinee lähtä vapaaehtoisesti kuin Efraimilaiset, mutta tällöin tappio lienee jo kantapäillä - kuolema voi olla lähempänä kuin rohkeus antaa ymmärtää.

Tässä tämä ennenaikainen kanaaninvalloitus:
1992: 1Aik.7 kirjoitti:Efraimin poikia olivat myös Eser ja Elead, mutta Gatin miehet, maan alkuperäiset asukkaat, tappoivat heidät, kun he olivat lähteneet ryöstämään näiden karjaa. 22 Heidän isänsä Efraim suri poikiaan pitkän aikaa, ja hänen sukulaisensa kävivät lohduttamassa häntä.

Muistaakseni Luther (& Lyra) kommentoivat tästä raamatunpaikasta:
1992: 1.Moos.48 kirjoitti:21 Sitten Israel sanoi Joosefille: "Minä kuolen pian, mutta Jumala on oleva teidän kanssanne. Hän on johdattava teidät takaisin isienne maahan

Heille oli lupaus kanaaninmaasta, mutta jätkät ottivat ja lähtivät ikäänkuin lupauksen varjolla sotimahan.
mies
Aurinkotuuli
 
Viestit: 1276
Liittynyt: 30 Huhti 2012, 10:00

Re: Kristityn vapaus

ViestiKirjoittaja Aaro_K » 09 Marras 2014, 14:19

Sodasta sanonta, Raamattua ja Siionin laulu
Sodi saadaksesi elää rauhassa.

Sillä ei meillä ole sota verta ja lihaa vastaan, vaan pääruhtinaita ja valtoja vastaan, maailman herroja vastaan, jotka tämän maailman pimeydessä vallitsevat, pahoja henkiä vastaan taivaan alla. Ef. 6:12

Uskoss', toivos', rakkaudes' käymme täällä sotiin. Vaan kun sodat päättyvät niin tullaan taivaan kotiin. Sl 123
Aaro_K
perehtynyt
 
Viestit: 67
Liittynyt: 25 Loka 2014, 15:57

Re: Kristityn vapaus

ViestiKirjoittaja Aaro_K » 27 Marras 2014, 20:16

Eikö kristityn vapauden vastakohta olekin juuri lakihenkisyys, josta käytetään vielä kuvaavampaa nimeä kuiva lain henki?

Kristityn vapauden rinnalla on kyllä vastuu, mm. että uskossa vahva ei esimerkillään viettelisi uskossa heikkoa synnin teille.

Vapaudesta ymmärtäisin, että hyvä Jumala on luonut maailman kaikkinensa hänen omilleen, siksi kristityllä on oikeus myös nauttia kaikesta, mitä luomakunta ihmeinensä tarjoaa. Omantunnon ja mielikuvituksensa saastuttaminen vaikkapa filmeillä, joita eräät ystäväni joskus kokoontuvat ajankulukseen katselemaan, on jo vaaran paikka. Sanoiko apostoli Paavali, että kaikki on sallittua mutta kaikki ei ole hyödyksi?

Jos tuo mainintani filmien katselusta on jo lakihenkeä, niin valistakaa minua heikkoa!
Aaro_K
perehtynyt
 
Viestit: 67
Liittynyt: 25 Loka 2014, 15:57

Re: Kristityn vapaus

ViestiKirjoittaja Hannes69 » 28 Marras 2014, 02:32

Jos ajattelee että kaikki Jumalan luoma ja sallima on vahvalle kristitylle oikein, on tilassa jota kutsutaan myös nimellä synnin luvallisuus. Jumala on pannut elämäämme myös asioita, joilla hän koettelee uskoamme. Kaikki mitä on saatavilla luomakunnassa, ei ole tarkoitettu nautittavaksemme. Jo paratiisissa oli mukana hyvän ja pahan tiedon puu, josta ei saanut syödä. Se kuvattiin vielä että se oli kaunis katsella. Usein elämässämmekin asiat jotka turmelevat tuntomme ovat kauniin ja houkuttelevan näköisiä. Apostoli antaa seurakunnalle ohjeen uusista eteen tulevista asioista: koetelkaa (ei kokeilkaa vaan pohtikaa yhdessä) kaikki, ja pitäkää se mikä hyvää on. Samaa neuvoa tämänkin päivän uskovaiset noudattavat uusien eteen tulevien asioiden kanssa.
Kristityn vapaus on vapautta sekä lain orjuudesta että myös vapautta synnistä. Synnin suosijat mielellään muistavat tuon ensimmäisen ja yhtä mielellään unohtavat toisen.
Hannes69
Hannes69
Valvoja
 
Viestit: 819
Liittynyt: 24 Syys 2010, 01:00
Paikkakunta: Pohjois-Pohjanmaa

Re: Kristityn vapaus

ViestiKirjoittaja hepa » 28 Marras 2014, 09:38

Hannes69 kirjoitti:Jos ajattelee että kaikki Jumalan luoma ja sallima on vahvalle kristitylle oikein, on tilassa jota kutsutaan myös nimellä synnin luvallisuus. Jumala on pannut elämäämme myös asioita, joilla hän koettelee uskoamme. Kaikki mitä on saatavilla luomakunnassa, ei ole tarkoitettu nautittavaksemme. Jo paratiisissa oli mukana hyvän ja pahan tiedon puu, josta ei saanut syödä. Se kuvattiin vielä että se oli kaunis katsella. Usein elämässämmekin asiat jotka turmelevat tuntomme ovat kauniin ja houkuttelevan näköisiä. Apostoli antaa seurakunnalle ohjeen uusista eteen tulevista asioista: koetelkaa (ei kokeilkaa vaan pohtikaa yhdessä) kaikki, ja pitäkää se mikä hyvää on. Samaa neuvoa tämänkin päivän uskovaiset noudattavat uusien eteen tulevien asioiden kanssa.
Kristityn vapaus on vapautta sekä lain orjuudesta että myös vapautta synnistä. Synnin suosijat mielellään muistavat tuon ensimmäisen ja yhtä mielellään unohtavat toisen.


Niin, tuo kohtahan vielä jatkuu: Välttäkäät kaikkea, mikä pahaksi näkyy.
Avatar
hepa
tähtiahkera
 
Viestit: 877
Liittynyt: 19 Helmi 2009, 15:14
Paikkakunta: Oulunseutu

Re: Kristityn vapaus

ViestiKirjoittaja Aaro_K » 28 Marras 2014, 21:11

Totta kai, minä voin olla joko väärässä tai oikeassa.
Aaro_K
perehtynyt
 
Viestit: 67
Liittynyt: 25 Loka 2014, 15:57

Re: Kristityn vapaus

ViestiKirjoittaja Aaro_K » 15 Joulu 2014, 20:29

Gal. 5:13 tuo vielä täydennyksen.
"Sillä te, rakkaat veljet, olette vapauteen kutsutut; ainoastaan karttakaat, ettette salli vapauden lihalle tilaa antaa, vaan palvelkaat rakkaudessa toinen toistanne."
Viimeksi muokannut Aaro_K päivämäärä 16 Joulu 2014, 08:22, muokattu yhteensä 1 kerran
Aaro_K
perehtynyt
 
Viestit: 67
Liittynyt: 25 Loka 2014, 15:57

Re: Kristityn vapaus

ViestiKirjoittaja Aaro_K » 15 Joulu 2014, 20:33

Sen verran tiedän, että heprean kielessä, luultavimmim siis myös arameassa veli monikossa on tarkoittanut sisaruksia. Kreikan kielessä todennäköisesti ei, mutta eiköhän heprean kielen pohjalta Paavali ole tarkoittanut sanalla veljet tasa-arvoisesti kaikkia ihmisiä.

Nykyhepreassa on kuuleman mukaan Raamattuun pohjautuva sanonta: kol ha-olam ve ishto. Se on suomeksi: Koko maailma ja vaimonsa. Se tarkoittaa vain että kaikki. Tämä vähän asiasta poiketen!
Aaro_K
perehtynyt
 
Viestit: 67
Liittynyt: 25 Loka 2014, 15:57

Re: Kristityn vapaus

ViestiKirjoittaja mies » 15 Joulu 2014, 22:00

Kohta oli Gal.5:13, ei 4.13. Muutama ote selityksestä (Luther):
Galatalaiskirjeen selitys, Gal.5.13 kirjoitti:Tien kummallakin puolella vaanii vaara, mutta toisesta selviää sentään helpommin kuin toisesta. Jos armoa eli uskoa ei ollenkaan julisteta, kukaan ei pelastu, sillä yksin usko vanhurskauttaa ja pelastaa. Jos taas julistetaan uskoa - ja niinhän täytyy tehdä - useimmat kuulijat ymmärtävät uskonopin turmeltuneen luontonsa mukaisesti ja turmelevat hengen vapauden lihan vapaudeksi. Sitä löytyy meidän päivinämme kaikista säädyistä, niin ylhäisistä kuin alhaisistakin. Kaikki ne kerskuvat olevansa evankelisia ja puhuvat paljon kristityn vapaudesta, mutta yhtä kaikki ne tottelevat omia himojaan ja omistautuvat ahneuden, nautintojen, röyhkeyden ja kateuden palvelemiseen. Kukaan ei hoida tehtäväänsä uskollisesti, kukaan ei rakkaudesta palvele lähimmäistään. Semmoinen häpeällinen meno tekee minut toisinaan niin kärsimättömäksi, että toivoisin moisten helmiä tallaavien sikojen (Matt. 7:6) olevan yhä vielä paavin hirmuvallan alaisina. Ei tätä Gomorran väkeä pysty hallitsemaan rauhan evankeliumilla.

Paavali valitsee perin osuvat ja selkeät sanat: "Teidät on kutsuttu vapauteen ..." Ettei kukaan vain kuvittelisi hänen tarkoittavan maallista vapautta, hän vielä selittää tarkoitustaan: kunhan ette salli sen vapauden antaa turmeltuneelle luonnollenne tilaisuutta, vaan rakkauden suomin voimin palvelette toinen toistanne. Tietäköön siis jokainen kristitty, mitä Kristus on hänelle tehnyt: omassatunnossaan hänet on asetettu lain, synnin ja kuoleman herraksi niin ettei niillä ole mitään valtaa häneen. Mutta tietäköön myös, että ulkonaisesti, mitä ruumiiseen tulee, hänet on alistettu orjaksi, jonka tulee rakkaudessa palvella lähimmäistään. Ne, jotka ymmärtävät kristityn vapauden toisin, nauttivat evankeliumin etuja omaksi turmiokseen. Nimellisesti kristittyinä he ovat pahempia epäjumalanpalvelijoita kuin paavin alaisuudessa olivatkaan. - Seuraavaksi Paavali selittää sattuvasti, dekalogia lainaten, mitä rakkaudessa palveleminen oikein on.
mies
Aurinkotuuli
 
Viestit: 1276
Liittynyt: 30 Huhti 2012, 10:00

Re: Kristityn vapaus

ViestiKirjoittaja Aaro_K » 16 Joulu 2014, 08:51

Vapaa kuin taivaan lintunen - eiköhän se sanonta kuvaa kristityn oikeutta vapauteen. Minkään systeemin orjaksi ei tarvitse suostua. Minuakin aina uskovaiset siskoni, nuo pahikset, haluaisivat rajoittaa että älä ole tuollainen!
Nauraminen voisi kyllä olla yksi keskustelunaihe. Eiköhän nauramisesta kuule helposti läpi ajatuksen, että onko se rietasta tai pilkallista. Joskus 1600-luvulla oli kirkkokurin nojalla kirkossa nauraminen sakon uhalla kiellettyä, ja sillä oli varmasti syynsä, sillä niin helposti ihmisen sydän kääntyy pahaan, nauramalla pilkkaamaan Jumalan omaksi kuvakseen luomia lähimmäisiä ihmisiä. Nauramisesta keskustelu vaatii rohkeutta! Tunnen kaverin joka voi nauraa kehitysvammaisille, mutta vetää herneen nenään jos moititaan, että ai että nauraakaan ei enää saa! Siinä saa omavanhurskaus muodon, kun ihminen väittää että en minä sinulle nauranut vaan jollekin asiayhteydelle.
Aaro_K
perehtynyt
 
Viestit: 67
Liittynyt: 25 Loka 2014, 15:57


Paluu Yleinen



Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 5 vierailijaa

cron