Käärmeen pään rikki polkeminen

Yleistä vanhoillislestadiolaisuuteen liittyvää keskustelua.

Käärmeen pään rikki polkeminen

ViestiKirjoittaja nuusku » 20 Syys 2015, 04:23

Ja minä panen vainon sinun ja vaimon välille, ja sinun siemenes ja hänen siemenensä välille; sen pitää rikki polkemaan sinun pääs, ja sinä olet pistävä häntä kantapäähän. (1. Moos. 3:15)

Käärmeen pää poljettiin uskonoppimme mukaan käsittääkseni/muistaakseni rikki pääsiäisen aikoihin, Jeesuksen täytettyä Jumalan lain, sanottuaan, että "se on täytetty", ja sitten hänen haudasta kolmantena päivänä ylös noustuaan. Sielunvihollinen on ja elää silti maan päällä, ja hänet siirretään helvettiin vasta Jeesuksen toisen tulemisen hetkenä. Nyt hän on maan päällä. Jos luonnollisen käärmeen pää poljetaan rikki, käärme kuolee. Mitä tarkoittaa se, että käärmeen pää on poljettu rikki, mutta siitä huolimatta sielunvihollinen edelleen vaikuttaa maailmassa samalla tavoin kuin ennen pääsiäistä vaikutti? Ainakaan käärme ei pään rikki polkemisesta huolimatta ilmiselvästi tuhoutunut tai menettänyt kykyään ihmisten sielujen vahingoksi olla. Silti on kerrottu, että sielunvihollinen mahtinsa menetti käärmeen pään tuhoutuessa. Millä tavoin hän menetti mahtinsa?

"... ja sinä olet pistävä häntä kantapäähän." Miksi kantapäähän, ja mikä tuossa kohdassa on erityinen merkitys, jonka vuoksi Jumala sen samassa yhteydessä sanoi?
Kunnes täyttyy halu hartain, tänne jääpi turmelus. Aukee kirkas kotiranta, loppumaton lohdutus.
Avatar
nuusku
Ylläpitäjä
 
Viestit: 2102
Liittynyt: 08 Touko 2006, 17:33

Re: Käärmeen pään rikki polkeminen

ViestiKirjoittaja käpy » 20 Syys 2015, 21:37

Mikä on käärmeen pää? Perisynti. Se on rikkipoljettu. Perisynniltä on viety valta ja voima kun ihminen uskoo syntinsä anteeksi.
käpy
tutustunut
 
Viestit: 36
Liittynyt: 14 Maalis 2015, 17:17

Re: Käärmeen pään rikki polkeminen

ViestiKirjoittaja Ilpo » 21 Syys 2015, 00:48

Nuo oli molemmat minusta hyviä vastauksia.
Ilpo
Ilpo
ahertaja
 
Viestit: 552
Liittynyt: 04 Kesä 2011, 00:46

Re: Käärmeen pään rikki polkeminen

ViestiKirjoittaja nuusku » 21 Syys 2015, 01:56

Yleensä jos en vastaa aloittamaani ketjuun niin se tarkoittaa että vastaukset ns. vastaavat aamenta, että ei ole tarvetta vastata. Näin nytkin on, sen halusin vain tässä ilmoittaa.

Noinhan se on. Se on jännä, että nuo asiat on joskus seuroissa kuullut ja varmaan joskus ymmärtänyt. Ja sitten tulee aikoja ettei muista eikä ymmärrä. Jumala joskus antaa aikoja jotain vähän ymmärtää, ja sitten taas aikoja ettei ymmärrä oikein mitään. Joskus kun setä saarnaa seuroissa niin jossain asiassa tulee oikein ymmärryksen välähdys. Ja sitten vähän ajan kuluttua ei taas muistakaan mitä ymmärsi. Eihän usko ole ollenkaan ymmärtämisessä vaan uskomisessa. Olen vain havainnut, että uskovaisen ymmärrys ei ole itsehankittua vaan Jumala antaa sitä, ja ottaa sitä myös pois. Jotkut entiset uskovaiset ovat unohtaneet kaiken mitä joskus ymmärsivät, sen olen itse huomannut.
Kunnes täyttyy halu hartain, tänne jääpi turmelus. Aukee kirkas kotiranta, loppumaton lohdutus.
Avatar
nuusku
Ylläpitäjä
 
Viestit: 2102
Liittynyt: 08 Touko 2006, 17:33

Re: Käärmeen pään rikki polkeminen

ViestiKirjoittaja mies » 21 Syys 2015, 09:00

Seuroista lainattua oliko keväältä, kuin Daavid löi pään poikki Goljatilta (1.Sam.17:51), oli siinä kuva pään rikki polkemisesta.

Itselleni tulee tämä Paavalin Hoosean kirjan lainaus mieleen asian suhteen:
1992: 1.Kor.15 kirjoitti:54 Mutta kun katoava pukeutuu katoamattomuuteen ja kuolevainen kuolemattomuuteen, silloin toteutuu kirjoitusten sana:

-- Kuolema on nielty ja voitto saatu.
55 Missä on voittosi, kuolema? Missä on pistimesi, kuolema?

56 Kuoleman pistin on synti, ja synnin voimana on laki. 57 Mutta kiitos Jumalalle, joka antaa meille voiton meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen kautta!

Ja seurankunta on kristuksen ruumis, kristus sem pää; kantapäähän pisto osuu erityisesti meihin. Mutta se pisto ei kuoleta, kun haluaa kilvoitella uskossa, synnin poispanemisessa. Hoos.13:13:ssa puhutaan synnytystuskista, ja Luther vertasti sitä jossain synnintuntoon. Paavalin lainaus on Hoos.13:14:sta.
mies
Aurinkotuuli
 
Viestit: 1276
Liittynyt: 30 Huhti 2012, 10:00

Re: Käärmeen pään rikki polkeminen

ViestiKirjoittaja Ilpo » 22 Syys 2015, 00:30

Nuuskun kuvaus siitä, miten joskus ymmärtää jotakin ja joskus tuntuu, että ymmärrys pimentyy, on tuttua tunnetta.

Ja sekään ei ole outoa, että aina ei ymmärrys ja selitykset mene aivan yksiin. Se vahvistaa vain sen, että me ymmärrämme vain puolittain.

Aamenta vastaa, että Kristus on ruumiin pää ja käärme pistää kantapäähän, eli meihin, kuten tuo Miehen lainaama Korintolaiskirjeen kohtakin ihan selkokielellä kertoo.

Pääasia aina, että käsitys Jumalan valtakunnasta ja uskon vanhurskaudesta säilyy samana kuin entisillä ja nykyisillä Jumalan lapsilla.
Ilpo
Ilpo
ahertaja
 
Viestit: 552
Liittynyt: 04 Kesä 2011, 00:46

Re: Käärmeen pään rikki polkeminen

ViestiKirjoittaja kalamos » 09 Marras 2016, 18:19

(1 Moos 3:15) Mooses kirjoitti:Ja minä panen vainon
sinun ja vaimon välille
ja sinun siemenesi ja hänen siemenensä välille;
se on polkeva rikki sinun pääsi,
ja sinä olet pistävä sitä kantapäähän.


Jae sisältää substantiivin rosh
josta tulee myös Raamatun ensimmäinen sana
Alussa / Alun kautta bəreshit

Rosh ilmaisee korkeinta asemaa, ensimmäistä sijaa,
siis aina jonkin asian hallitsevaa elementtiä, valtiasta/ruhtinasta.
Ja niin sillä ilmaistaan myös ruumiin hallitseva elin eli PÄÄ.
Mutta tuo sana tarkoittaa myös MYRKKYÄ.

ROSH =
    1. PÄÄ
    2. MYRKKY

Jumalan antama lupaus toteutui Golgatalla.
Jeesuksen kantapää murskattiin,
mutta samalla murskattiin paholaisen PÄÄ eli valta,
ja samalla myös sen voima ja teho, eli synnin MYRKKY.
Avatar
kalamos
tutustunut
 
Viestit: 39
Liittynyt: 05 Touko 2016, 15:50

Re: Käärmeen pään rikki polkeminen

ViestiKirjoittaja mies » 09 Marras 2016, 22:35

Yhtään Jeesuksen luuta rikottu, ei kantapäätäkään siis murskattu.

36 Näin tapahtui, jotta toteutuisi kirjoituksen sana: "Häneltä ei saa rikkoa ainoatakaan luuta." (Joh.19)
mies
Aurinkotuuli
 
Viestit: 1276
Liittynyt: 30 Huhti 2012, 10:00

Re: Käärmeen pään rikki polkeminen

ViestiKirjoittaja kalamos » 10 Marras 2016, 18:54

Jumala kyllä ennusti (Gen 3:15),
että vaimon siemenen kantapää murskataan.

Tuossa jakeessa esiintyy siis kahteen kertaa verbi,
joka tarkoittaa murskaamista/musertamista.

Mooses (Gen 3:15 JKR) kirjoitti:Minä panen vihollisuuden* sinun ja vaimon välille
sekä sinun siemenesi ja hänen siemenensä* välille.
Hän on musertava sinun pääsi,
ja sinä muserrat hänen kantapäänsä*.


Mooses (Gen 3:15 KJV) kirjoitti:And I will put enmity between thee and the woman,
and between thy seed and her seed;
it shall bruise thy head,
and thou shalt bruise his heel.


Minä ymmärrän niin, että tuo ennustus toteutui Golgatalla.
Kun tuo hetki Getsemanessa lähestyi, Hän alkoi tulla tuskaan.
Hän hikoili verta pelkästä kauhusta.
Sitten Hänet ruoskittiin lihahyytelöksi.
Parta repäistiin irti, piikkikruunu lyötiin kepillä päähän.
Jos ei keppiä olisi ollut, piikkikruunun päähän painaneen käsi olisi ollut mennyttä.
Mutta nyt kepin avulla piikkikruunun asettajan käsi säästyi,
ja piikit upposivat Jeesuksen päähän.

Naulat lävistivät hänen kätensä kaikkein kipeimmästä kohtaa.
Ja naulat lävistivät kantapäät. Kirjaimellisesti kääntäen murskasivat.
Käärme oli murskannut Hänen kantapäänsä,
niinkuin oli ennustettu Genesiksen kolmannessa luvussa.
Mutta samalla jalka oli jo asetettu käärmeen pään päälle.

Kun käärme pääsee puremaan
sen päätä murskaavaa kantapäätä,
ovat hampaat syvällä kantapäässä kiinni,
mutta samalla tuo pureva pää murskaantuu.

Golgatalla tapahtui juuri näin.
Tuolta aikakaudelta on löytynyt
ristiinnaulitun kantapää, josta näkyy,
että nuo hurjat naulat iskettiin hiukan vinosti
jalan sivulta suoraan kantapään läpi puuhun.
Ei siis edestä jalkaterän läpi, niinkuin joskus
esimerkiksi taiteilijat asian kuvaavat.

Mutta en nyt haluaisi tästä detaljista enempää keskustella.
Vaan haluaisin etsiä vastausta aloittajan kysymykseen,
ja siihen, mikä ketjun aloituksessa tuodaan esille.

Kun naulat siis Genesiksen ennustuksen mukaisesti
murskasivat Jeesuksen kantapäät ja iskeytyivät puuhun,
niin samalla naulittiin puuhun muutakin, mikä sai aikaiseksi sen,
että hallituksilta ja valloilta on riisuttu pois kaikki aseet.
Saatana on nyt aseeton eli hampaaton syytöksissään.

Eli vastaukseni aloitukseen ja aloittajalle on siinä,
että käärmeen valta ja synnin myrkyn voima on muserrettu.

Paholainen on enää vain kiljuva leijona. Se ei ärjy.
Sen täytyy hyöriä ympäriinsä löytääkseen jonkun, jonka se saisi niellä.
Näin ei terve leijona tee - mutta kuolettavasti haavoittunut kylläkin.

Eli sen tähden, että paholaisen pää on murskattu,
ei kenenkään enää tarvitse jäädä
myrkkykäärmeen pureman aiheuttamaan kuolemaan,
vaan me voimme nostaa katseemme Puuhun Ripustettuun
ja kokea uudestisyntymisen ihme.
Silloin meidän siirretään kuolemasta Elämään,
pimeydestä Jumalan Rakkaan Pojan Valtakuntaan.
Avatar
kalamos
tutustunut
 
Viestit: 39
Liittynyt: 05 Touko 2016, 15:50

Re: Käärmeen pään rikki polkeminen

ViestiKirjoittaja nuusku » 11 Marras 2016, 02:58

Kiinnostava keskustelu. Tuli vaan mieleen, että kirkollisisissa maalauksissa naulat on piirretty jalkapöydän läpi, ei kantapäiden kohdalle.
Kunnes täyttyy halu hartain, tänne jääpi turmelus. Aukee kirkas kotiranta, loppumaton lohdutus.
Avatar
nuusku
Ylläpitäjä
 
Viestit: 2102
Liittynyt: 08 Touko 2006, 17:33

Re: Käärmeen pään rikki polkeminen

ViestiKirjoittaja mies » 11 Marras 2016, 10:21

Aiheeseen vielä Lutherin kirjoittamaa luettavaksi, englanniksi tosin:
Martin Luther: Church Postill kirjoitti:73. It is well said, in distinction, that this seed is to bruise Satan's head, the seat of life; Satan however will not bruise the head of the seed, but his heel, or the sole of his foot. This means that Satan indeed injures, destroys and kills the external, bodily life and activity of Christ; but the head, that is to say the divine nature, remains alive and even raises from death the heel, or the human nature, which was bruised by Satan. So in all Christians he injures and destroys their life and work, thus bruising their heels; but he cannot touch the head, or faith, and therefore their life and work will also be restored. On the other hand, Satan's feet remain, his strength and fury are great; but his head, that is to say sin and the inmost essence of his life, are bruised. Therefore his feet must die eternally with sin and death. Behold, in this manner did God save the saints of old by his Word and their faith, and has kept them from sin and the power of the devil until the coming of Christ, signified by this saintly Anna.
mies
Aurinkotuuli
 
Viestit: 1276
Liittynyt: 30 Huhti 2012, 10:00

Re: Käärmeen pään rikki polkeminen

ViestiKirjoittaja kalamos » 11 Marras 2016, 18:08

nuusku kirjoitti:Kiinnostava keskustelu. Tuli vaan mieleen, että kirkollisisissa maalauksissa naulat on piirretty jalkapöydän läpi, ei kantapäiden kohdalle.


Tähän jo viittasinkin edellä.

Samoin taiteelliset kuvaukset esimerkiksi ennen ristillenaulitsemista
tapahtuneesta aterioinnista opetuslasten kanssa,
ovat usein aivan virheellisiä.
Jeesus ja opetuslapset eivät suinkaan istuneet pöydän ääressä.

Samoin kirkoissamme olevat veistokset, joissa kuvataan
Jeesusta ristiinnaulittuna ovat hyvin kaukana siitä Raamatun kuvauksesta,
jota hiukan tuolla edellä toin esille.

Mutta kysyisin,
oletko saanut vastausta aloituksessa esittämiisi kysymyksiin?

Onko sinussa herännytehkä uusia kysymyksiä liittyen käärmeen pään
eli paholaisen vallan murskaamiseen?
Avatar
kalamos
tutustunut
 
Viestit: 39
Liittynyt: 05 Touko 2016, 15:50

Re: Käärmeen pään rikki polkeminen

ViestiKirjoittaja nuusku » 11 Marras 2016, 18:16

kalamos kirjoitti:Mutta kysyisin,
oletko saanut vastausta aloituksessa esittämiisi kysymyksiin?

En muista mitä Janis vastasi koska hän on poistanut viestinsä, mutta niissä oli hyvää tietoa, jota en enää kuitenkaan muista. Käpy sanoi hyvän argumentin johon Janis vastasi, jotka yhdistämällä sain vastauksen, jonka kuitenkin olen siis jo unohtanut.
Kunnes täyttyy halu hartain, tänne jääpi turmelus. Aukee kirkas kotiranta, loppumaton lohdutus.
Avatar
nuusku
Ylläpitäjä
 
Viestit: 2102
Liittynyt: 08 Touko 2006, 17:33

Re: Käärmeen pään rikki polkeminen

ViestiKirjoittaja kalamos » 13 Marras 2016, 15:59

käpy kirjoitti:Mikä on käärmeen pää? Perisynti. Se on rikkipoljettu. Perisynniltä on viety valta ja voima kun ihminen uskoo syntinsä anteeksi.


Minäkin laittaisin yhtäläisyysmerkin sanojen synti ja käärme välille.
Tuo käärmehän eksytti tai petti ensimmäisenä Eevan ja Eevan kautta Aadamin.
Sittemmin se on pettänyt monia muitakin.
Esimerkiksi Paavali sanoo, että synti petti hänet, ja niin hän kuoli.

Kummassakaan tapauksessa ei tapahtunut ruumiillista kuolemaa vaan hengellinen kuolema.
Ja tästä seuraamuksesta meidät pelastaa Vapahtaja, joka korotettiin ristinpuuhun.
Avatar
kalamos
tutustunut
 
Viestit: 39
Liittynyt: 05 Touko 2016, 15:50


Paluu Yleinen



Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 5 vierailijaa

cron