VL-FOORUMI

Tuttuni sanoi kuulleensa radion Raamattuohjelmassa (Norvanto) puhuttavan valkoisesta kivestä. Hän sanoi, ettei muista Raamatusta sellaista. En minäkään muistanut. Googlasin termin ja sehän löytyi - Johannusen ilmestys 2. luku jae 17. Bibliassa se oli sanottu toisella tavalla. Ystäväni sanoi heti, että kyllä hän sen kohdan muistaa.

Nyt kysykin, onko foorumilla Raamatun tuntijaa, joka voisi selittää, miksi Bibliassa puhutaan hyvästä todistuksesta, kun taas 1938 ja 1992 käännökset puhuvat valkoisesta kivestä. Asiasta voi kertoa myös lisää, jos tietää.

Biblia Ilm. 2:17 kirjoitti:Jolla korva on, se kuulkaan, mitä Henki seurakunnille sanoo: sen, joka voittaa, annan minä syödä siitä salatusta mannasta, ja tahdon hänelle hyvän todistuksen antaa, ja sillä todistuksella uuden kirjoitetun nimen, jota ei yksikään tiedä, vaan se, joka sen saa.

1992 Ilm. 2:17 kirjoitti:Jolla on korvat, se kuulkoon, mitä Henki sanoo seurakunnille. Sille, joka voittaa, minä annan kätkettyä mannaa ja valkoisen kiven, ja siihen kiveen on kirjoitettu uusi nimi, jota ei tunne kukaan muu kuin sen nimen saaja.

En ole raamatun tuntijamutta kommentoin mitä tulee mieleen.
Ainakin raamatussa puhutaan Kristuksesta kulmakivenä ja kalliona.

Jaakob laittoi kiven päänalusekseen siellä korvessa

valkoinen on puhtauden vertauskuva (valkeat vaatteet)

Asiantuntija en ole, mutta tässä muutama ajatus:

1992: 5.Moos.27, Joos.8 kirjoitti:1 Mooses ja Israelin vanhimmat sanoivat kansalle: "Noudattakaa tarkoin tätä käskyä, jonka nyt saatte. 2 Heti kun olette päässeet Jordanin yli siihen maahan, jonka Herra, teidän Jumalanne, teille antaa, teidän tulee pystyttää suuria kiviä, sivellä ne kalkilla 3 ja kirjoittaa niihin tämän lain kaikki käskyt.

32 Ebalinvuorella Joosua jäljensi israelilaisten nähden kiviin sen lain, jonka Mooses oli kirjoittanut.

Valkoinen, kalkittu kivi, jossa on "tekstiä" kuvaa Pyhää Henkeä, lakia sydämessä (Hes.36:26, Jer.31:33); kuin myös Luther kertoo "lain sydämessä" olevan Pyhä Henki. Kivisydämen tilalla on uusi, elävä sydän. Siihen on kirjoitettu kaikki lain käskyt, koko raamattu sellaisenaan. Se on hyvä todistus eli valkoinen kivi, eli sinetti: "Häneen uskoessanne te myös olette saaneet luvatun Pyhän Hengen sinetiksenne"; "Sinetti on henkilön tai yhteisön tunnus, joka painetaan leimasimella johonkin aineeseen tai puristetaan paperiin" (wiki)

Huomasitte varmaan, että Laki jäljennetään Israelilaisten nähden, uskovaiset saarnaavat evankeliumia eli näin mielellään jäljentävät maailman kivisydämiin elävän sydämen. Sitä kiveä ei kalkita eikä siihen kirjoiteta koko lakia omineen ilman että se uskovaiselta juontaisi.

Mooseksen kirjan / Joosuan kirjan kohta on siinä mielessä ovela, että aikanaan Origen kertoi "lain" tarkoittavan tuossa koko 5.Mooseksen kirjaa, ja se oli mahdottumuus että kiveen koko kirja kirjoitettaisiin; eli tuo tulisi hengellisellä tavalla tulkita. Joku lienee ajatellut, että siinä on kaikki 5 Mooseksen kirjaa; ei liene väärin ajateltu, että se tarkoittaa koko raamattua.

Kiitoksia vastauksista. Kaipaisin vielä oikeastaan joltakulta selitystä, mitä nämä termit ovat alkukielisessä Raamatussa olleet ja niiden sanojen selitystä. :)

Nämäkin selitykset sinänsä riittävät kysymykseen. Tuttuni sanoi siinä ohjelmassa puhutun kivistä monikossa. Ja sekin sai ikäänkuin vastauksen.

Ks.
http://biblehub.com/text/revelation/2-17.htm
Biblian käännös ei ole kirjaimellinen. Alkukielihän tuossa on kreikka. KJV:ssäkin se on valkoinen kivi. Vasemmanpuolinen sarake on Strong's, jossa sanat määritelty.

King James ja svenska bibeln 1917 puhuvat molemmat valkoisesta kivestä.

Niin saattaisi ajatella, että tuo kivi kuvaa uskon ymmärrystä, kun taas todistus viittaa "hyvään todistukseen" taivaassa ja maan päällä, että on nimi elämän kirjassa.

Tuo Valkoinen Kivi samoinkuin muutkin lupaukset,
jotka kuuluvat seitsemälle seurakunnalle
annettujen viestien loppuhuipennukseen:
mitä Henki seurakunnille sanoo
on kaikille Jeesuksen tähden pelastetuiksi tulleille kuuluva asia.

Siis kaikki Jeesuksessa pelastetut
- saavat käyskennellä Jumalan Paratiisissa
- kuuluvat joukkoon, jota ei toinen kuolema vahingoita
- saavat Valkoisen Kiven
- saavat Kointähden
- puetaan Valkeisiin vaatteisiin
- tehdään pylvääksi Jumalan temppeliin
- istuvat Valtaistuimella

Valkoinen kivi on ilmaisu, joka liittyy tuomarointiin.
Tuomari laitti äänestyksessä uurnaan
Valkoisen Kiven vapauttavan tuomion merkiksi.
Musta kivi merkitsi päinvastaista.
Jokainen Jeesuksen tähden Pelastuva
tulee saamaan vapauttavan tuomion.

Myös urheilukilpailuihin liittyvässä tuomaroinnissa
voittajlle annettiin valkoinen kivi,
joka sitten oikeutti joihinkin etuisuuksiin.

Myös ystävyyden ja uskollisuuden sinettinä käytettiin valkoista kiveä.
Valkoinen kivi jaettiin kahtia,
ja kumpikin kirjoitti puolikkaaseen nimensä.
Ja sitten kivet vaihdettiin.
Ja näin vain tuo ystävä tiesi ystävänsä nimen.

psefos = kivi, äänestyskivi, laskukivi, ääni

Samaa sanaa käyttäen Paavali kirjoittaa:

Luukas (Ap.t 26:10 Biblia) kirjoitti:Niinkuin minä myös tein Jerusalemissa,
ja salpasin monta pyhää vankihuoneisiin,
kuin minä ylimmäisiltä papeilta olin saanut vallan;
ja kuin he tapettiin,
mielistyin minä heidän tuomioonsa

Luukas (Ap.t 26:10 AS) kirjoitti:Niin teinkin Jerusalemissa.
Suljin paljon pyhiä vankiloihin saatuani ylipapeilta vallan,
ja kun heitä tapettiin, äänestin puolesta.

Kirjaimellisesti kääntäen Paavali sanoo:

... esitin [äänestys]kiven ...

Kiitos Kalamos selvityksestäsi! On hyvä, että asia tulee monelta puolelta valotetuksi.