VL-FOORUMI

Keskustelupalsta vanhoillislestadiolaisille ja uskostamme kiinnostuneille. Ylläpitäjinä vanhoillislestadiolaisia yksityishenkilöitä.
Tänään on 18 Marras 2018, 04:55

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 41 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2, 3  Seuraava
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Hyvät työt tuomiolla
ViestiLähetetty: 20 Marras 2016, 11:57 
Poissa
tutustunut

Liittynyt: 14 Maalis 2015, 17:17
Viestit: 36
Tuomiosunnuntain tekstissä Matt. 25 opetetaan hyvien töitten tarkastelua viimeisellä tuomiolla. Miksi viimeisellä tuomiolla ei tarkastella onko uskoa, tai onko synnit anteeksi? Vaan puhutaa hyvistä töistä.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Hyvät työt tuomiolla
ViestiLähetetty: 20 Marras 2016, 12:13 
Poissa
Ylläpitäjä
Avatar

Liittynyt: 09 Huhti 2005, 18:49
Viestit: 6922
Paikkakunta: Suomenselkä
käpy kirjoitti:
Tuomiosunnuntain tekstissä Matt. 25 opetetaan hyvien töitten tarkastelua viimeisellä tuomiolla. Miksi viimeisellä tuomiolla ei tarkastella onko uskoa, tai onko synnit anteeksi? Vaan puhutaa hyvistä töistä.

Emme ansaitse autuutta hyvillä töillä, vaan ne hyvät teot ovat oikean uskon hedelmiä. Ne ovat uskosta vuotavia hedelmiä, joita uskovaiset eivät itse edes huomaa, eivät huomaa viimeisellä tuomiollakaan.
Omilla töillään vanhurskautta rakentavat sen sijaan huomaavat tekonsa ja ihmettelevät, ettei niillä autuutta voitetakaan. Siksi he ovat vihaisia armosta uskovien parannuskehotuksille.

_________________
Niin kuin Paimen laumassaan/ Jeesus kulkee omissaan.
Sanallaan hän opettaa/ kunnes aukee taivaan maa
SL 300: 4


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Hyvät työt tuomiolla
ViestiLähetetty: 20 Marras 2016, 15:55 
Poissa
tutustunut

Liittynyt: 14 Maalis 2015, 17:17
Viestit: 36
Vastasin omalle tytölle suunilleen samoin. Hän nimittäin kyseli tästä, kun kuuneltiin virtuaalikirkon lähetystä. Jäin itsekin miettimään, että miksi siinä tekstikohdassa puhutaan nimenomaan töistä, eikä uskosta.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Hyvät työt tuomiolla
ViestiLähetetty: 20 Marras 2016, 16:22 
Poissa
Ylläpitäjä
Avatar

Liittynyt: 09 Huhti 2005, 18:49
Viestit: 6922
Paikkakunta: Suomenselkä
Hepr. 10:24
Ja ottakaamme vaari toinen toisestamme, että me ahkeroitsemme rakkaudesta ja hyvistä töistä,

Jaak. 2:24
Niin te siis näette, että ihminen töistä vanhurskautetuksi osoitetaan ja ei ainoastansa uskosta.
Korostetaan Jaakobin kirjeen kohdassa sanaa osoitetaan. kukaan ei siis tule töillä autuaaksi, mutta hyvät hedelmät osoittavat hänet autuaaksi, joka autuus tulee uskosta.

_________________
Niin kuin Paimen laumassaan/ Jeesus kulkee omissaan.
Sanallaan hän opettaa/ kunnes aukee taivaan maa
SL 300: 4


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Hyvät työt tuomiolla
ViestiLähetetty: 21 Marras 2016, 09:27 
Poissa
Aurinkotuuli
Avatar

Liittynyt: 10 Loka 2007, 01:13
Viestit: 1070
Tuon tähän keskusteluun yhden ajatuksen viimeisestä tuomiosta. Raamatun mukaan siellä tuomitaan ihmiset tekojensa mukaan, olivat ne hyviä tai pahoja. Tuomiot siis teoista. Tekoja punnitaan.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Hyvät työt tuomiolla
ViestiLähetetty: 21 Marras 2016, 11:51 
Poissa
touhukas

Liittynyt: 12 Huhti 2005, 02:12
Viestit: 166
Humilton kirjoitti:
Tuon tähän keskusteluun yhden ajatuksen viimeisestä tuomiosta. Raamatun mukaan siellä tuomitaan ihmiset tekojensa mukaan, olivat ne hyviä tai pahoja. Tuomiot siis teoista. Tekoja punnitaan.


ELIHU :

Keskusteluun liittyen, minulle on jäänyt mieleen erään jo poisnukkuneeen veljen saarna Tuomiosunnuntain evankeliumitekstistä.
Se vastasi minulle aamenta.
Matt.25: 23-24
" 33 ja asettaa lampaat tosin oikialle puolellensa, mutta vuohet vasemmallensa.
34 Silloin sanoo kuningas niille, jotka hänen oikialla puolellansa ovat: tulkaat, minun Isäni siunatut, omistakaat se valtakunta, joka teille on valmistettu maailman alusta.

Eli ko. kertomuksen tärkeitä avainkohtia on tuo, mitä sanotaan, että sille tuomiolle tullaan siunattuina, sillä siunauksella siunattuna jo täällä ajassa eläessä, mikä siunaus on saatu uskomalla evankeliumi Jumalan valtakunnasta, tai pienen lapsen kohdalla on saatu säilyttää Jumalan lahjoittama lapsen usko.Se sama Jumalan lahjoittama usko kantaa aikuisenkin ihmisen siunattujen osaan viimeisellä tuomiolla.

Ko. evankeliumikohdassa toki puhutaan vakavasti tekemisistä ja tekemättä jättämisistä, se on hyvin vakavaa puhetta meille kaikille, mutta ne uskovaisen teot ovat uskon hedelmää, elämänvanhurskaudesta johtuvia,( niitähän "tekoja" ei oikeassa uskossa oleva koe edes tehneensä). Siitähän ko. raamatunkohta todistaakin...
Se mikä vie perille tuomarin oikealla puolelle kerran, on se, että ihminen omistaa täällä ajassa Jumalan lahjoittaman lahjavanhurskauden,jonka Kristus on meille tuonut sovintotyöllään.Lahjavanhurskauden saamista sitten toki tulee seurata myös elämänvanhurskaus, mutta lahjavanhrskaus/uskonvanhurskaus on se , mikä vie perille.

" 17 Sentähden jos joku on Kristuksessa, niin hän on uusi luontokappale; sillä vanhat ovat kadonneet, katso, kaikki ovat uudeksi tulleet.
18 Mutta ne kaikki ovat Jumalasta, joka meitä on itse kanssansa sovittanut Jesuksen Kristuksen kautta, ja antoi meille viran sovinnosta saarnata.
19 Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itse kanssansa, ja ei lukenut heille heidän syntiänsä, ja on meissä sovintosaarnan säätänyt.
20 Niin olemme me Kristuksen puolesta käskyläiset; sillä Jumala neuvoo meidän kauttamme. Niin me rukoilemme siis Kristuksen puolesta, että te Jumalan kanssa sovitte.
21 Sillä hän on sen, joka ei mitään synnistä tietänyt, meidän edestämme synniksi tehnyt, että me hänessä tulisimme siksi vanhurskaudeksi, joka Jumalan edessä kelpaa. " 2Kor. 5: 17-21

Ilmestyskirjassa :


" 13 Ja yksi vanhimmista puhui minulle ja sanoi: "Keitä ovat nämä pitkiin valkeihin vaatteisiin puetut, ja mistä he ovat tulleet?"
14 Ja minä sanoin hänelle: "Herrani, sinä tiedät sen". Ja hän sanoi minulle: "Nämä ovat ne, jotka siitä suuresta ahdistuksesta tulevat, ja he ovat pesseet vaatteensa ja valkaisseet ne Karitsan veressä. " Ilm. 7: 13-14

Raamatun kokonaissanoma pelastuksen saavuttamisesta on mielestäni hyvin selkeä : Oikea, Jumalan lahjoittama usko vie perille...

Jos olisi niin kuin tätä tuomiosunnuntain tekstiä usein tulkitaan, että "hyvien" tekojen perusteella päästäisiin taivaaseen, silloin esim. olisi Jeesuksen sanat valhetta ristinryövärille,( ei hän ehtinyt mitään hyviä töitä tehdä ennen kuolemaansa, hän uskoi Herran Jeesuksen omaksi vapahtajakseen..).
Jeesuksen sanat olisi valhetta myös pienestä lapsesta, jolla ei ole esitettävänä hyviä tekoja, kuitenkin Jeesus asettaa pienen lapsen/Lapset aivan esikuviksi uskovaisista.
Onneksi Jumala on tämän armojärjestyksen näinpäin armossaan säätänyt, että uskon kautta päästään perille, ei ansioiden.
Samaan aikaan kuitenkin nämä kirkkovuoden lopun ja tuomiosunnuntain tekstit muistuttavat meitä uskovaisiakin valvomisen tärkeydestä uskonelämässämme.
Ettemme olisi vain Sanan unhoittavaiset kuulijat, vaan myös sen tekijät.


Vanhassa virressä todetaan :

" Oi kuinka se riemuitsee autuudestaan.
Ken uskossa yhdistyy Vapahtajaan,
saa Herralta vaatteeksi vanhurskauden
ja ikuisen armon ja ystävyyden


On täällä nyt taistelu kilvoitus, työ,
vaan siellä on päiväksi muuttuva yö,
kun nähdä saan kirkkaita kasvojasi
ja veisata iäti kiitostasi.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Hyvät työt tuomiolla
ViestiLähetetty: 21 Marras 2016, 12:42 
Poissa
Aurinkotuuli

Liittynyt: 30 Huhti 2012, 10:00
Viestit: 1212
Joh.6 kirjoitti:
28 He kysyivät: "Mitä meidän tulee tehdä, että tekomme olisivat Jumalan tekoja?" 29 Jeesus vastasi: "Uskokaa häneen, jonka Jumala on lähettänyt. Se on Jumalan teko."


Kävin lunttaamassa Augustinelta:

1992: Ef.2 kirjoitti:
8 Armosta Jumala on teidät pelastanut antamalla teille uskon. Pelastus ei ole lähtöisin teistä, vaan se on Jumalan lahja. 9 Se ei perustu ihmisen tekoihin, jottei kukaan voisi ylpeillä. 10 Mekin olemme Jumalan tekoa, luotuja Kristuksen Jeesuksen yhteyteen toteuttamaan niitä hyviä tekoja, joita tekemään Jumala on meidät tarkoittanut.


On kahdenlaisia tekoja: ihmisten omia tekoja ja on Jumalan tekoja ihmisissä.
Augustine: On Grace and Free Will kirjoitti:
Now, hear and understand. "Not of works" is spoken of the works which you suppose have their origin in yourself alone; but you have to think of works for which God has moulded (that is, has formed and created) you. For of these he says, "We are His workmanship, created in Christ Jesus unto good works."
Now he does not here speak of that creation which made us human beings, but of that in reference to which one said who was already in full manhood, "Create in me a clean heart, O God;" concerning which also the apostle says, "Therefore, if any man be in Christ, he is a new creature: old things are passed away; behold, all things have become new. And all things are of God." 2 Corinthians 5:17-18 We are framed, therefore, that is, formed and created, "in the good works which" we have not ourselves prepared, but "God has before ordained that we should walk in them."


Ajattelen, että jos joku vaikka päätyy kaukaiselle maalle opiskelemaan ja yllättäen joku opiskelukaveri tekee parannuksen, ei se ole sattumaa, vaan Jumala on tehnyt työtänsä. Mutta näin ei voi tapahtua ensinkään, jos ei ole omakohtaista uskoa.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Hyvät työt tuomiolla
ViestiLähetetty: 21 Marras 2016, 21:43 
Poissa
tutustunut

Liittynyt: 14 Maalis 2015, 17:17
Viestit: 36
Jaak. 2:24
Niin te siis näette, että ihminen töistä vanhurskautetuksi osoitetaan ja ei ainoastansa uskosta.

Tämä Jaakobin kirjeen kohta selittää mielestäni hyvin tuomiopäivän tekstiä. Kiitos veljet, teiltä saa hyviä vastauksia.
Uskoa ei nähdä savisilla silmillä, mutta uskosta vuotavat hyvät työt paljastaa ihmisessä olevan uskon. Jeesus konkretisoi meille ymmärrettävällä tavalla uskon ja tekojen merkityksen ajatellen viimeistä tuomiota.
Tulkaa minun Isäni siunatut. Siunattuna tehdään hyviä tekoja, jotka kantavat perille.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Hyvät työt tuomiolla
ViestiLähetetty: 22 Marras 2016, 02:24 
Poissa
Aurinkotuuli
Avatar

Liittynyt: 10 Loka 2007, 01:13
Viestit: 1070
ELIHU kirjoitti:
Raamatun kokonaissanoma pelastuksen saavuttamisesta on mielestäni hyvin selkeä : Oikea, Jumalan lahjoittama usko vie perille...


Samaa mieltä olen. Alun perin kirjoitin jotain tuostakin, että teot tulevat siitä hengestä, joka ihmisessä on. Halusin kiinnittää huomion niihin sanoihin, että tuomiolla ihmiset tuomitaan teoistaan. Ja Raamatussa ei siinä kohdassa muusta puhuta.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Hyvät työt tuomiolla
ViestiLähetetty: 22 Marras 2016, 02:49 
Poissa
Ylläpitäjä

Liittynyt: 08 Touko 2006, 17:33
Viestit: 1996
Onko kellään epäuskoisina kuolleita läheisiä? On varmaan. Siltä osin, vaikka hänen tuleva iäinen majansa on omassa mielessä tiedossa, on hieman lohduttavaa ajatella sitä, että Jumala tuomitsee jokaisen tekojensa mukaan, hyvien tai pahojen.

Siunatessaan pappi heittää arkulle kolmesti multaa ja sanoo: "Maasta sinä olet tullut, maaksi sinun pitää jälleen tuleman. Jeesus Kristus, Vapahtajamme, on sinut viimeisenä päivänä herättävä." Toisaalta lohdullista, että viimeistä päivää ei vielä ole tullut, ettei vielä ole ketään taivaassa eikä kadotuksessa, vaan kaikki kuolleet nukkuvat, he nukkuvat, ja heidät herätetään viimeisenä päivänä. Ei löydy nimeä elämän kirjasta silloin. Mutta vanhurskas Tuomari tuomitsee itse kunkin tekojensa mukaan. Kadotuksessa on pelkkä vaivaa, mutta ilmeisesti joillekin enemmän kuin toisille. Silti jokaiselle ansionsa mukaan, eikä sillä tuomiolla tapahdu oikeusmurhia.

Tiedätte kai sen vertauksen kun oli kysytty jossain riparilla, mikä on kirkon korkein kohta? Jumalan tulinen viha meidän syntejä kohtaan osui salamana tähän ukkosenjohdattimeen joka on Jeesus Kristus, se häneen osui Golgatalla hänen kuollessaan. Kirkon (seurakunnan) sisäpuolella säilyy turvassa, kun välissä on Jumalan poika vihan salamoitten vastaanottajana.

19 Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itse kanssansa, ja ei lukenut heille heidän syntiänsä, ja on meissä sovintosaarnan säätänyt.
20 Niin olemme me Kristuksen puolesta käskyläiset; sillä Jumala neuvoo meidän kauttamme. Niin me rukoilemme siis Kristuksen puolesta, että te Jumalan kanssa sovitte.
21 Sillä hän on sen, joka ei mitään synnistä tietänyt, meidän edestämme synniksi tehnyt, että me hänessä tulisimme siksi vanhurskaudeksi, joka Jumalan edessä kelpaa.

_________________
Kunnes täyttyy halu hartain, tänne jääpi turmelus. Aukee kirkas kotiranta, loppumaton lohdutus.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Hyvät työt tuomiolla
ViestiLähetetty: 22 Marras 2016, 14:37 
Poissa
tutustunut
Avatar

Liittynyt: 05 Touko 2016, 15:50
Viestit: 38
käpy kirjoitti:
Tuomiosunnuntain tekstissä Matt. 25 opetetaan hyvien töitten tarkastelua viimeisellä tuomiolla. Miksi viimeisellä tuomiolla ei tarkastella onko uskoa, tai onko synnit anteeksi? Vaan puhutaa hyvistä töistä.


Minussa herää kysymys,
puhutaanko tuossa kohden viimeisestä tuomiosta,
vaiko jostain sitä ennen tapahtuvasta tuomiosta,
mutta joka tapauksessa
vastaus aloittajan kysymykseen on mielestäni yksinkertaisesti se,
että uskovat eivät ole osallisia kyseessä olevaan tuomioon.
Sanoihan Jeesus:

Johannes (5:24) kirjoitti:
Totisesti, totisesti minä sanon teille:
joka kuulee minun sanani ja uskoo häneen, joka on minut lähettänyt,
sillä on iankaikkinen elämä, eikä hän joudu tuomittavaksi,
vaan on siirtynyt kuolemasta elämään.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Hyvät työt tuomiolla
ViestiLähetetty: 22 Marras 2016, 16:03 
Poissa
Ylläpitäjä
Avatar

Liittynyt: 09 Huhti 2005, 18:49
Viestit: 6922
Paikkakunta: Suomenselkä
Kalamos! Minne unohdit Jeesuksen sanat kahteen laumaan jakamisesta, että Hän jakaa kuin paimen jakaa vuohet ja lampaat, toiset oikeaalle, toiset vasemmalle puolelleen? Siinä olet tosin oikeassa, ettei vanhurskaille lueta tuomiota, mutta tuomiohan se on vapauttava tuomiokin. Se vapauttava tuomio luetaan vanhurskaille.

_________________
Niin kuin Paimen laumassaan/ Jeesus kulkee omissaan.
Sanallaan hän opettaa/ kunnes aukee taivaan maa
SL 300: 4


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Hyvät työt tuomiolla
ViestiLähetetty: 22 Marras 2016, 18:56 
Poissa
tutustunut
Avatar

Liittynyt: 05 Touko 2016, 15:50
Viestit: 38
Kyllä nuo kaksi laumaa ovat mielessäni olleet koko ajan.
Mutta eiväthän kummankaan lauman jäsenet olleet tunnistaneet Jeesusta.

Kummatkin ovat aivan yhtä hämillään:
Herra, milloin me näimme sinut?

Mitä Jeesukseen uskoviin tulee, niin minä ymmärrän niin,
että he astuvat vain bema-istuimen eteen,
joka on palkintotuomioistuin.
Tuon palkintotuomioistuimen edestä ei kukaan mene kadotukseen.

Mutta tuo tapahtuma ei ole viimeinen tuomio,
joka tapahtuu taivaassa Valkean Valtaistuimen edessä,
kun taivas ja maa ovat jo kadonneet,
eikä myöskään tämän maan päällä elävien kansojen tuomio,
joka toteutuu silloin, kun Jeesus tulee taivaasta takaisin maan päälle,
ja jota tuomiota tämän ketjun aloitus koskee.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Hyvät työt tuomiolla
ViestiLähetetty: 22 Marras 2016, 19:32 
Poissa
Ylläpitäjä
Avatar

Liittynyt: 09 Huhti 2005, 18:49
Viestit: 6922
Paikkakunta: Suomenselkä
Kyllä molemmat tunnistivat Jeesuksen, mutta oikealle puolelle ohjatut eivät tunnistaneet hyviä tekojaan, sillä ne ovat elävästä uskosta vuotavia hedelmiä. Tekemisistä ei heille luettu autuutta vaan armosta.

Sen sijaan vasemmalle puolelle ohjatut näkivät hyvät tekonsa ja kuvittelivat niiden tuottavan heille autuuden. Kun vanhurskas tuomari ei sitä hyväksynyt, he kysyivät järkyttyneinä, milloin ovat jättäneet hyvät työt tekemättä. Omasta mielestään he olivat tehneet hyvää aina tilaisuuksien tullen ja sille ei annettukaan hedän mieleistään arvoa.

_________________
Niin kuin Paimen laumassaan/ Jeesus kulkee omissaan.
Sanallaan hän opettaa/ kunnes aukee taivaan maa
SL 300: 4


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Hyvät työt tuomiolla
ViestiLähetetty: 23 Marras 2016, 13:36 
Poissa
tutustunut
Avatar

Liittynyt: 05 Touko 2016, 15:50
Viestit: 38
Minä en löydä tuosta tekstikatkelmasta mitään muuta perustetta tuomiolle
kuin näiden ihmisten teot ja tekemättä jättämiset.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Hyvät työt tuomiolla
ViestiLähetetty: 23 Marras 2016, 14:37 
Poissa
Ylläpitäjä
Avatar

Liittynyt: 09 Huhti 2005, 18:49
Viestit: 6922
Paikkakunta: Suomenselkä
kalamos kirjoitti:
Minä en löydä tuosta tekstikatkelmasta mitään muuta perustetta tuomiolle
kuin näiden ihmisten teot ja tekemättä jättämiset.

Siitä päätellen sinulle on Jumalan armo tuntematon?

_________________
Niin kuin Paimen laumassaan/ Jeesus kulkee omissaan.
Sanallaan hän opettaa/ kunnes aukee taivaan maa
SL 300: 4


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Hyvät työt tuomiolla
ViestiLähetetty: 23 Marras 2016, 15:23 
Poissa
tutustunut
Avatar

Liittynyt: 05 Touko 2016, 15:50
Viestit: 38
Ei ollenkaan. Minä olen armosta pelastettu.
Mutta minä en myöskään ollenkaan kuulu siihen joukkoon,
joka on tuomiolla aloittajan esiin tuomassa tilanteessa.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Hyvät työt tuomiolla
ViestiLähetetty: 23 Marras 2016, 17:59 
Poissa
Ylläpitäjä
Avatar

Liittynyt: 09 Huhti 2005, 18:49
Viestit: 6922
Paikkakunta: Suomenselkä
On aiheesta keskusteltu täällä aiemminkin:
viewtopic.php?f=29&t=3566

_________________
Niin kuin Paimen laumassaan/ Jeesus kulkee omissaan.
Sanallaan hän opettaa/ kunnes aukee taivaan maa
SL 300: 4


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Hyvät työt tuomiolla
ViestiLähetetty: 23 Marras 2016, 18:08 
Poissa
tutustunut
Avatar

Liittynyt: 05 Touko 2016, 15:50
Viestit: 38
Joo. Tosin tuo ketju näytti olevan vielä monologi,
mutta sitten keskustelua löytyy muun muassa täältä:
viewtopic.php?f=1&t=5467


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Hyvät työt tuomiolla
ViestiLähetetty: 23 Marras 2016, 18:34 
Poissa
Ylläpitäjä
Avatar

Liittynyt: 09 Huhti 2005, 18:49
Viestit: 6922
Paikkakunta: Suomenselkä
kalamos kirjoitti:
Joo. Tosin tuo ketju näytti olevan vielä monologi,
mutta sitten keskustelua löytyy muun muassa täältä:
viewtopic.php?f=1&t=5467

Oikeastaan se ei ole monologi, siinä on vanhoista lehdistä skannattuja artikkeleita.

_________________
Niin kuin Paimen laumassaan/ Jeesus kulkee omissaan.
Sanallaan hän opettaa/ kunnes aukee taivaan maa
SL 300: 4


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 41 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2, 3  Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
cron
Keskustelufoorumin moottorina toimii phpBB® Forum Software © phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com uncommitted-decoy

Tämäkin on ilmainen foorumi, jonka tarjoaa munfoorumi.com

Ilmoita asiaton sisältö

Muuta yksityisyysasetuksia