Seurakunta

Yleistä vanhoillislestadiolaisuuteen liittyvää keskustelua.

Seurakunta

ViestiKirjoittaja rupattelija » 05 Touko 2022, 16:13

Kysymys; tuleeko "seurakunta" historiasta sen mukaan perustellaan vai Raamatusta tai vanhan liiton kirjoituksista jotka viittaa paljolti Jeesukseen, joka on seurakunta ja pää tai uuden testamentin alkutekstistä? :angel:
Avatar
rupattelija
tutustunut
 
Viestit: 19
Liittynyt: 09 Loka 2020, 18:35

Re: Seurakunta

ViestiKirjoittaja nuusku » 05 Touko 2022, 21:39

rupattelija kirjoitti:Kysymys; tuleeko "seurakunta" historiasta sen mukaan perustellaan vai Raamatusta tai vanhan liiton kirjoituksista jotka viittaa paljolti Jeesukseen, joka on seurakunta ja pää tai uuden testamentin alkutekstistä? :angel:


Nopealla haulla tästä viestiketjusta löytyy aiheesta: https://vlfoorumi.foorumi.eu/viewtopic.php?f=20&t=2879

Ja tässä: https://vlfoorumi.foorumi.eu/viewtopic.php?f=2&t=1642

Ja tässä: https://vlfoorumi.foorumi.eu/viewtopic.php?f=21&t=3266

Ja tässä: https://vlfoorumi.foorumi.eu/viewtopic.php?f=2&t=4432

Tässäkin: https://vlfoorumi.foorumi.eu/viewtopic.php?f=27&t=1567

Siinä ensi alkuun luettavaa aiheesta.
Kunnes täyttyy halu hartain, tänne jääpi turmelus. Aukee kirkas kotiranta, loppumaton lohdutus.
Avatar
nuusku
Ylläpitäjä
 
Viestit: 2102
Liittynyt: 08 Touko 2006, 17:33

Re: Seurakunta

ViestiKirjoittaja rupattelija » 08 Touko 2022, 18:54

Kiitos, Nuusku, linkeistä mutta ne linkit ei avaa foorumilaisten keskustelua. :roll: Kaipaisin keskustelua ja ajatusten vaihtoa keskustelemalla.
Avatar
rupattelija
tutustunut
 
Viestit: 19
Liittynyt: 09 Loka 2020, 18:35

Re: Seurakunta

ViestiKirjoittaja mies » 08 Touko 2022, 20:07

Kysymyksen alku on epäselvä, vaikka kuinka luen sitä, en tahdo saada siitä selvää. Ihan kuin piste puuttuisi, mutta ei taida olla niinkään.

Joka tapauksessa tulee mieleen teos: Jan Hus: De ecclesia
mies
Aurinkotuuli
 
Viestit: 1276
Liittynyt: 30 Huhti 2012, 10:00

Re: Seurakunta

ViestiKirjoittaja rupattelija » 08 Touko 2022, 20:26

Kiitos, mies huomautuksesta. Nyt korjaan ja muokkaan alkutekstiä.





Mikä on sun käsityksen mukainen seurakunta; tuleeko se

a) vanhempiesi mukaan perinteisestä seurakuntataustasta tai

b) historiasta jonka mukaan se seurakunta on syntynyt opin mukaan tai

c) vanhan liiton kirjoituksista jotka viittaa paljolti Jeesukseen, joka on seurakunta ja pää tai

d) uuden testamentin alkutekstistä?

e) mistä?
Avatar
rupattelija
tutustunut
 
Viestit: 19
Liittynyt: 09 Loka 2020, 18:35

Re: Seurakunta

ViestiKirjoittaja nuusku » 09 Touko 2022, 01:30

En aivan kysymystä varmaksi ymmärtänyt. Siis mistäkö seurakunta sanana tulee, tai mistäkö seurakunnasta mielipide tahdotaan? Seurakuntia on kansankirkossa ja siellä täällä, ja sanalla seurakunta voidaan tarkoittaa montaa eri asiaa.

Mistä seurakunnasta haluat mielipidettä?

Koskeeko kysymys uskontunnuksen kolmatta kohtaa, jossa lausutaan "Minä uskon -- pyhän yhteisen seurakunnan --" ?
Kunnes täyttyy halu hartain, tänne jääpi turmelus. Aukee kirkas kotiranta, loppumaton lohdutus.
Avatar
nuusku
Ylläpitäjä
 
Viestit: 2102
Liittynyt: 08 Touko 2006, 17:33

Re: Seurakunta

ViestiKirjoittaja rupattelija » 09 Touko 2022, 11:34

Okei. Voin avata asiaa miksi haluaisin nostaa tämän postauksen. Seurakuntakäsitys puolesta kertoo mihin ihminen uskoo.

Osa uskovista seuraa vanhempien mukaista seurakuntaa. Siitä on tullut omaksi seurakuntakäsitykseksi.

Osa uskovista on etsinyt oikeaoppista seurakuntaa tutkimalla seurakunnan syntyhistoriaa ja löytänyt sen ja alkanut elää sen mukaan. Siitä on tullut seurakuntakäsitykseksi.

Osa uskovista halusi lukea Raamatun kannesta kanteen asti eli vanhasta testamentista uuteen testamenttiin ja ilmestyskirjaan asti niin huomasi sanan "seurakunta" jo vanhasta testamentista ja alkoi omistaa tämän seurakuntakäsityksen.

Osa uskovista alkoi lukea suoraan uutta testamenttia ja huomasi sanan "seurakunta" ja alkoi omistaa tämän seurakuntakäsityksen. Se seurakuntakäsitys muokkautuu ihmisen ja vaikuttaa ihmiseen miten se elää seurakuntakäsityksen mukanaan.





Evankelioinnin kautta Pyhä Henki kirkasti mulle seurakuntaykseyttä voimakkaasti ja sen jälkeen aloin kerätä seurakuntaa koskevat tiedot omin käsin Raamatusta ja osittain uskonveljien Sanan opetuksista ja osittain omaperäisesta Raamatun tutkimuksestani. Mulla seurakuntakäsitys alkoi aueta niinkuin palapelin palaset olisi loksahtaneet kohdalleen.






Uuden testamentin sana "seurakunta" tulee usein paikkakunnasta. Uuden testamentin sana "ruumis" viittaa Jeesuksen ruumiiseen, joka kuvaa seurakuntaa. Seurakunnan pää kuvaa Kristusta. "Itsekukin olemme toistemme jäseniä" kuvaa seurakuntaa, eli Jumalan lapset kiteytyy seurakuntaan. "Ruumiin jäsenet" kuvaa seurakuntaa, eli Jumalan lapset ovat itse seurakunta.

Vanhan testamentin sana "seurakunta" kuvaa Herran kansaa. Ilmestysmaja kuvaa Kristusta. Pääsiäislammas kuvaa Kristusta, mutta pääsiäislampaan luuta koskeva asia "älkääkä siitä luuta rikkoko" kuvaa Kristusta ja myös seurakuntaykseyttä. Uudessa testamentissa sanotaan; 'kirjoitus kävisi toteen: "Älköön häneltä luuta rikottako." Se kuvaa seurakuntaykseyttä.

Vanha testamentti puhuu vaikeasta puulajista, se on akasiapuu. Yleensä kaikki akasiapuut kasvaa erillään. Kun ilmestysmajaa valmistettiin akasiapuilla, siinä Jumala antoi ohjetta että kaikki akasiapuun laudat päällystettiin kullalla. Se kuvaa ihmisiä ja kullalla päällystäminen kuvaa uudestisyntymistä. Akasiapuun laudat ilmestysmajaan laitettiin toisistaan kiinni tiiviisti. Se kuvaa seurakuntaykseyttä.

Lopulta Jumalan kirkkaus laski ilmestysmajaan. Ennen taivaaseen astumista Jeesus rukoili Jumalan lasten puolesta totuudessa pyhittymistä ja sitä että me kaikki olisimme täydellisesti yhtä niinkuin Poika ja Isä ovat yhtä. Jeesus puhui kirkkaudesta jonka Hän antoi Jumalan lapsille seurakuntaykseyden kautta. Paavali puhui että seurakunta Sanan kautta pesten ja puhdistaen asetettaisiin kirkastettuna ilman tahraa, ryppyä ja muuta sellaista mitään Ylkää varten.




Emmauksen tiellä Jeesus lähestyi miehiä ja sitten Jeesus avasi miehille vanhan liiton kirjoitukset kuten Mooseksesta ja profeetoista koska ne ja Psalmit viittaa Kristukseen. Se tarkoittaa että Jeesus on ennen kaikkea mitä Hänestä on kirjoitettu. Hän on vanhan liiton kirjoitusten esikuva mutta Hän on myös uuden testamentin täyttymys, ne kaikki kiteytyy seurakuntaan.



Mutta uskonsuunta erillisen opin mukaan ei määrittele seurakuntaa. Historillinen seurakunnan syntymä ei määrittele seurakuntaa. Vanhempien mukainen seurakuntatausta ei määrittele seurakuntaa. Nimellinen seurakunta uskonsuunnan ja erillisen opin mukaan ei määrittele seurakuntaa. Ne kaikki on ihmisten tulkinnat ja ne ei ole Raamatusta vaan Raamatun ulkopuolelta.

Jumalan Sana paljastaa mitä on seurakunta. Jumalan Sanan oman näkökulman mukaan me kaikki olemme seurakunta, Herran seurakunta ja olemme toistemme jäseneitä - Kristuksessa. Sama ja yksi seurakunta.




Pyhä Henki yhdistää meidät. Hän kirkastaa meille Kristusta joka on ennen kaikkea mitä Hänestä on kirjoitettu ja että Hän on seurakunta ja pää. Olemme samasta seurakunnasta.



Ennen evankeliointia mulla oli tällainen seurakuntakäsitys joka erotti mua muista uskovista sen mukaan mihin me kuulumme seurakuntaan. Se käsitys minkä mä omistin, ei yhdistänyt meitä yhdeksi Herran seurakunnaksi. Olin luullut että olin ilman uskonsuunnan ja erillisen opin mukaista seurakuntaa. Se tarkoittaa seurakunnattomuutta. Mutta Jumalan Sanan oman näkökulman mukaan uskoontulon jälkeen olen jo seurakunta, se tarkoittaa ruumista, Kristusta ruumista ja ruumiin jäsentä. Mutta Kristusta koskevat asiat ei vielä kirkastanut mulle. Se ei vielä auennut mulle niin Jeesus ei vielä kirkastanut mulle.






Jumala asetti seurakuntaan muutamat apostoleiksi, toiset profeetoiksi, toiset evankelistoiksi, toiset paimeniksi ja opettajiksi - Kristuksen ruumiin rakentamiseen (Ef. 4;11-12). Se on seurakunta. Pyhä Henki asettaa kaitsijat paimentamaan Herran seurakuntaa, siinä luetaan; "Herran seurakunta" (Apt. 20:28).


Ef. 4:11 Ja hän antoi muutamat apostoleiksi, toiset profeetoiksi, toiset evankelistoiksi, toiset paimeniksi ja opettajiksi,
12 tehdäkseen pyhät täysin valmiiksi palveluksen työhön, Kristuksen ruumiin rakentamiseen,
13 kunnes me kaikki pääsemme yhteyteen uskossa ja Jumalan Pojan tuntemisessa, täyteen miehuuteen, Kristuksen täyteyden täyden iän määrään,

14 ettemme enää olisi alaikäisiä, jotka ajelehtivat ja joita viskellään kaikissa opintuulissa ja ihmisten arpapelissä ja eksytyksen kavalissa juonissa;
15 vaan että me, totuutta noudattaen rakkaudessa, kaikin tavoin kasvaisimme häneen, joka on pää, Kristus,
16 josta koko ruumis, yhteen liitettynä ja koossa pysyen jokaisen jänteensä avulla, kasvaa rakentuakseen rakkaudessa sen voiman määrän mukaan, mikä kullakin osalla on.


Ap.t. 20:28 Ottakaa siis itsestänne vaari ja kaikesta laumasta, johon Pyhä Henki on teidät pannut kaitsijoiksi, paimentamaan Herran seurakuntaa, jonka hän omalla verellänsä on itselleen ansainnut.





Kahvi taisi jäähtyä... No kysyppä jos on jotain epäselvää. Yritän avata jos osaan... Haluaisin kysyä, sainko tämän asian auettua kaikella ymmärryksellä? Ymmärrätkö? Toivoisin että seurakunnasta keskustelu avartaisi ja antaisi lisää ymmärrystä.

Siunausta kaikille!
Avatar
rupattelija
tutustunut
 
Viestit: 19
Liittynyt: 09 Loka 2020, 18:35

Re: Seurakunta

ViestiKirjoittaja rupattelija » 09 Touko 2022, 12:01

Jatkan vielä hieman....

Ilman vanhan testamentin seurakuntaa koskevat asiat uuden testamentin seurakunta ei aukea kunnolla. Uuden testamentin seurakuntaa koskevat asiat ei yksin riitä. Siksi Jeesus Emmauksen tiellä avasi ymmärrystä vanhan liiton kirjoituksiin, ne viittaa Häneen ja seurakuntaan. Eli vanhan liiton kirjoituksilla uusi testamentti aukeaa.


Haluaisin kysyä, oletko lukenut seurakuntaa koskevat asiat Raamatusta? Haluaisin kuulla, siis lukea jos viitsit kirjoittaa siitä. Siis ilman linkkiä. Kiitos! :angel: Siunausta!
Avatar
rupattelija
tutustunut
 
Viestit: 19
Liittynyt: 09 Loka 2020, 18:35

Re: Seurakunta

ViestiKirjoittaja rupattelija » 09 Touko 2022, 12:33

Ai niin siitä Hepr. 10:25 kohdasta. Se ei ole väärintulkattu sana. Mutta ihmisen tulkinta ei täsmää sitä sanaa "seurakunnankokous".

Mulla oli tällainen tulkinta jonka mukaan luulin että se tarkoittaa seurakunnan erottavien seinien sisäistä yhteistä kokoontumista - uskonsuunnan ja erillisen opin mukaan. Mulla on Raamattu kansalle -raamattu. Huomasin eri sanan, siinä luetaan; "yhteistä kokoontumistamme". Biblia 1776 sanoo; "yhteistä seurakuntaa". Se kuvaa Kristusta ja Jumalan lapsia jotka kiteytyy seurakuntaan jäseninä.

Hebr. 10:25 älkäämme jättäkö omaa seurakunnankokoustamme, niinkuin muutamien on tapana, vaan kehoittakaamme toisiamme, sitä enemmän, kuta enemmän näette tuon päivän lähestyvän.


Hepr. 10:25 Älkäämme jättäkö yhteistä kokoontumistamme, niin kuin muutamien on tapana, vaan kehottakaamme toisiamme entistäkin enemmän, kun näette tuon päivän lähestyvän. Raamattu kansalle





Mitä ylöstempaukseen tulee; seurakunta temmataan ylös. Se tarkoittaa seurakuntaykseyttä ja Jumalan lapsia jotka kiteytyy siihen seurakuntaan joka on Kristus. Ympäri maailmaa asuvat Jumalan lapset kiteytyy seurakuntaykeyteen.

Kyllä tämä kuulostaa vähän monimutkaiselta mutta vanhan testamentin seurakuntaa koskevat asiat aukeaa uuden testamentin seurakunnan kanssa ja antaa ymmärrystä. Herra on tämän seurakunnan valmistanut.
Avatar
rupattelija
tutustunut
 
Viestit: 19
Liittynyt: 09 Loka 2020, 18:35

Re: Seurakunta

ViestiKirjoittaja Joonatan » 09 Touko 2022, 21:47

En taida jaksaa juuri töistä tulleena alkaa enempää pureskelemaan ja perustellen pohtimaan tätä esitettyä seurakuntakäsitystä, kunhan vain totean että rivien välistä on aistittavissa vieraan kuuloinen yleiskristillinen oppi. Äkkiseltään tuntuu että uskovaisten seurakuntaoppi ei mene yksi yhteen rupattelijan opin kanssa.

Mitä ylöstempaukseen tulee; seurakunta temmataan ylös.

Erityisen voimakkaasti omalla kohdalla särähti korvaan maininta ylöstempauksesta. Tokikaan tempaus ei ollut rupattelijan viestin pääasia, mutta se on yksi niistä asioista jotka tekevät rupattelijan esittämän opin vieraan kuuloiseksi ja yhteensopimattomaksi elävän uskon kanssa. Lopun ajoilla tapahtuva ylöstempaus on epäraamatullinen oppi jonka juuret ovat amerikkalaisessa "hömppäkristillisyydessä". Ymmärtääkseni erityisesti baptistien, helluntailaisten ja vapaakristillisten kirkkojen kaltaiset Raamatun vääntelijät suosivat ylöstempausoppia. Elävässä uskossa olevalle tuo oppi ei maistu, vaan tuo taivaallisen paimenen hoidossa oleva uskovainen sylkee mokoman ihmisopin suustaan pois.

Kyllä tämä kuulostaa vähän monimutkaiselta.

Moni Raamatun opetuksista, seurakuntaoppi mukaanlukien, voi tuntua monimutkaiselta kun ei ole elävän uskon tuomaa Pyhää Henkeä sydämellä. Uskovaisen sydämessä sen sijaan on Pyhä Henki joka kirkastaa Raamatun sanan niin, että se muuttuu ymmärrettäväksi ja yksinkertaiseksi.
On koti, jonne myrskyt maan / ei saavu milloinkaan. / Ei sinne aallot raivollaan / käy rauhaa rikkomaan. / Oi koti! Sinne saavumme, / kun päättyy mainen matkamme.
-Siionin laulu 286-
Avatar
Joonatan
tutustunut
 
Viestit: 45
Liittynyt: 21 Tammi 2020, 14:40

Re: Seurakunta

ViestiKirjoittaja rupattelija » 09 Touko 2022, 22:23

Hei Joonatan.

Saisinko kysyä mitä mieltä olet siitä Raamatun kohdasta? Voisitko itse kertoa siitä johon uskot jos et usko ylösottoon?

1Tess. 4:17 sitten meidät, jotka olemme elossa, jotka olemme jääneet tänne, temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan yläilmoihin; ja niin me saamme aina olla Herran kanssa.




Joonatan kirjoitti:
rupattelija kirjoitti:Kyllä tämä kuulostaa vähän monimutkaiselta.

Moni Raamatun opetuksista, seurakuntaoppi mukaanlukien, voi tuntua monimutkaiselta kun ei ole elävän uskon tuomaa Pyhää Henkeä sydämellä. Uskovaisen sydämessä sen sijaan on Pyhä Henki joka kirkastaa Raamatun sanan niin, että se muuttuu ymmärrettäväksi ja yksinkertaiseksi.



Joonatan, totta, Pyhä Henki avaa ymmärrystä seurakuntaoppiin Sanan valossa. Aatelin jos lukija kokee sen monimutkaiseksi niin kirjoitin tämän.
Avatar
rupattelija
tutustunut
 
Viestit: 19
Liittynyt: 09 Loka 2020, 18:35

Re: Seurakunta

ViestiKirjoittaja nuusku » 10 Touko 2022, 01:33

Isosta katekismuksesta kolmannen uskonkohdan selityksestä:

... Opi sen vuoksi ymmärtämään tämä uskokohta mahdollisimman selvästi. Kun sinulta kysytään, mitä tarkoitat sanoessasi "Minä uskon Pyhään Henkeen", osaat silloin vastata: "Uskon, että Pyhä Henki - nimensä mukaisesti - pyhittää minut." Mutta millä tavalla hän sen tekee ja mitä välineitä hän siihen käyttää? Vastaat näin: "Hän käyttää siihen kristillistä kirkkoa, syntien anteeksiantamista, ruumiin ylösnousemista ja iankaikkista elämää." Pyhällä Hengellä on maailmassa sitä varten erityinen yhteisö, äiti, joka Jumalan sanalla synnyttää jokaisen kristityn ja kantaa häntä. Tämän sanan hän ilmoittaa, ja sitä hän teroittaa. Hän valaisee ja sytyttää sydämet käsittämään sen, ottamaan sen vastaan, pitämään siitä kiinni ja siinä pysymään. (Lainaus katekismuksesta)

... Minä uskon, että maan päällä on pieni pyhä joukko ja yhteisö, joka koostuu pelkistä pyhistä ihmisistä. Sillä on yksi pää, Kristus, ja Pyhä Henki on kutsunut sen koolle. Sillä on yksi usko, yksi mieli ja ymmärrys. Sillä on monenlaisia armolahjoja, mutta se on yksimielinen rakkaudessa, puolueita ei siinä ole eikä hajaannusta. Siihen minäkin kuulun, olen sen osa ja jäsen, osallinen sen kaikista aarteista ja keskinäisestä yhteydestä. Pyhä Henki on vetänyt minut siihen ja liittänyt sen jäseneksi antamalla minun kuulla Jumalan sanaa, jota edelleenkin saan kuulla. Sanan kuulemisesta alkaa pääsy pyhien yhteisöön. Ennen kuin siihen pääsimme, olimme kokonaan Perkeleen omia emmekä tienneet Jumalasta ja Kristuksesta yhtään mitään. Mutta Pyhä Henki pysyy viimeiseen päivään asti pyhässä seurakunnassa eli kristikunnassa. Sen välityksellä hän vetää meidät yhteyteensä, sitä hän käyttää sananjulistukseen ja -harjoitukseen, sen välityksellä hän pyhittää meidät ja kasvattaa pyhyydessä. Näin me joka päivä kasvamme ja vahvistumme Pyhän Hengen luomassa uskossa ja uskon hedelmissä. (Lainaus katekismuksesta)
Kunnes täyttyy halu hartain, tänne jääpi turmelus. Aukee kirkas kotiranta, loppumaton lohdutus.
Avatar
nuusku
Ylläpitäjä
 
Viestit: 2102
Liittynyt: 08 Touko 2006, 17:33

Re: Seurakunta

ViestiKirjoittaja rupattelija » 10 Touko 2022, 02:08

Hei Nuusku saisinko kysyä voisitko sä avata omin sanoin miten se liittyy ilman lainausta toisten kirjoituksesta tai opetuksesta jos pystyt siihen?

Olisi kysyttävää. Pystytkö sä määrittelemään mitä Raamattu tarkoittaa seurakunnalla? Ei pakko jollet halua.
Avatar
rupattelija
tutustunut
 
Viestit: 19
Liittynyt: 09 Loka 2020, 18:35

Re: Seurakunta

ViestiKirjoittaja nuusku » 10 Touko 2022, 02:46

rupattelija kirjoitti:Hei Nuusku saisinko kysyä voisitko sä avata omin sanoin miten se liittyy ilman lainausta toisten kirjoituksesta tai opetuksesta jos pystyt siihen?

Olisi kysyttävää. Pystytkö sä määrittelemään mitä Raamattu tarkoittaa seurakunnalla? Ei pakko jollet halua.

On vaikea vastata omin sanoin ja ilman lainauksia noin monipuoliseen kysymykseen. Jumalan seurakunnassakin on näkyvä ja näkymätön puolensa, ja paikallinen ja globaali puolensa.

Lyhyesti ja oiottuna:

Käyn seuroissa Tampereen rauhanhdistyksellä. Siellä kokoontuu paikallinen Jumalan seurakunta. Samalla paikkakunnalla ei ole kahta kilpailevaa seurakuntaa, koska Pyhä Henki on koonnut omansa yhteen. Joten jos Tampereella asuvana henkilönä tahtoo osallistua paikallisen Jumalan seurakunnan kokoontumiseen, niin tulee sinne, jossa rauhanyhdistyksen seuroja pidetään. Seurakunta on myös siellä, jossa kaksikin samoin uskovaa yhteen kokoontuvat.

Jumalan seurakunta on ollut olemassa siitä lähtien, kun Jumala saarnasti Aatamille ja Eevalle synnit anteeksi. Sen jälkeen Jumala ei ole saarnannut syntejä anteeksi itse taivaasta, vaan on jättänyt tehtävän seurakunnalle.

Seurakuntaan kuuluvat kaikki samoin uskovat, jotka ovat joko säilyneet lapsen uskossa tai joille Pyhä Henki on seurakunnan kautta antanut synnit anteeksi. Lisäksi seurakuntaan kuuluvat kaikki kohdussa olevat ja jo syntyneet pienet vauvat ja lapset, koska kaikki maailman ihmiset ovat syntyessään uskovaisia. Lapsuuden uskonsa kadottanut ihminen palaa seurakuntaan, jos uskoo seurakunnan jäsenen hänelle antaman synninpäästön omalle kohdalleen. Muutoin ei ole mahdollista tulla sisälle Jumalan seurakuntaan.

Vanhan liiton aikana seurakunta oli sidoksissa Israelin kansaan ja kulki sen kansan mukana. Näkyvä ja näkymätön seurakunta kulkivat silloin yhdessä kuten nykyäänkin. Näkyvään seurakuntaan kuuluvat myös ne epäuskoiset, jotka kulkevat näkymättömän seurakunnan mukana, joko tapansa vuoksi tai muutoin elävästä uskosta pois langenneina, mutta kulkevat silti mukana.

Jeesus määritteli seurakunnan omaksi "sijaisekseen" ennen taivaaseen astumistansa. Hän jätti seurakunnalle Taivaan avaimet ja samalla ilmoitti, että seurakunta käyttää avaimia Pyhän Hengen voimalla ja Jeesuksen itsensä valtuuttamana.

Uuden liiton aikana seurakunta on aina ollut vähälukuinen joukko ja sen fyysinen "päämaja" on sijainnut herätysten mukaan missä milloin, kulkeutunut Israelista eteenpäin. Kutsunanimiä sille seurakunnalle on ulkopuolisten toimesta annettu. Nyt ulkopuoliset kutsuvat sitä "vanhoillislestadiolaisuudeksi". Sisällä olevat käyttävät vain nimeä seurakunta.

Tällä hetkellä seurakunnan ydinasema on pysähtynyt "Pohjan maalle", jonne valkeat hevoset sen saarnaajan kirjan mukaan veivät. Ei ole tiedossa, että ennen maailmanloppua tulisi enää isompia siirtymisiä. Myös muualla maailmassa on pienempiä seurakuntia, jotka ovat vanhoillislestadiolaisuuden kanssa keskustelujen jälkeen samassa uskossa ja opissa. Pyhä Henki säilyttää näiden kauempana olevien yhteyden keskenään.

Jos saa synnit anteeksi juuri ennen kuolemaansa, ei ehdi fyysisesti vierailla näkyvässä seurakunnassa, mutta kun kerran Jumalan armosta sai kohdata jonkun seurakunnan jäsenen, niin ehti siitä näkyvästäkin esimakua saada. Mutta näkytön seurakunta on iankaikkinen ja jatkuu taivaassa. Siihen kuuluvat myös kaikki uskossa pois nukkuneet. Siksi kirkon ehtoollisalttari on usein puolikaari; sen toisella puolellla ovat uskossa pois nukkuneet, ja näkyvällä puolella vielä matkaa ajassa tekevät.

Seurakunta on feminiini: Se on äiti, joka synnyttää Jumalan lapsia, eikä Jeesuksen mukaan ilman syntymistä uudelleen voi päästä epäuskosta uskomaan. Syntyminen on mahdollista vain seurakunnassa, ei ulkopuolella sen. Lisäksi seurakunta on morsian tai vaimo (vertauksesta riippuen). Kristus on sulhanen, joka noutaa morsiamensa kotiin viimeisenä päivänä. Ne seurakunnan jäsenet, jotka ovat silloin elossa, temmataan ylös heidän ruumiillista kuolemaa näkemättä, mutta ne ovat jo hautoihin laitetut, herätetään viimeisenä päivänä. Silloin myös viimeistään paljastuvat mahdolliset mädät kalat, jotka kulkivat näkyvän seurakunnan mukana.

Kristus avaa Elämän kirjan, johon on kirjoitettu jokaisen uskossa nukkuneen tai hänen ilmestymisensä hetkellä uskovan seurakunnan jäsenen nimi. Kirjassa olevat nimet otetaan taivaaseen, ja kaikki, jotka eivät kuuluneet seurakuntaan ts. eivät olleet saaneet syntejänsä anteeksi seurakunnasta saarnatun synnin päästön kautta, niin he joutuvat ikuiseen kadotukseen eli tuliseen mereen.
Kunnes täyttyy halu hartain, tänne jääpi turmelus. Aukee kirkas kotiranta, loppumaton lohdutus.
Avatar
nuusku
Ylläpitäjä
 
Viestit: 2102
Liittynyt: 08 Touko 2006, 17:33

Re: Seurakunta

ViestiKirjoittaja rupattelija » 10 Touko 2022, 08:24

Huomenta Nuusku ja kiitos vastauksestasi. :thumbup: Kiitos vielä kerran vastauksestasi. :thumbup:

nuusku kirjoitti:Siellä kokoontuu paikallinen Jumalan seurakunta. Samalla paikkakunnalla ei ole kahta kilpailevaa seurakuntaa, koska Pyhä Henki on koonnut omansa yhteen.

Seurakunta on myös siellä, jossa kaksikin samoin uskovaa yhteen kokoontuvat.

Jumalan seurakunta on ollut olemassa siitä lähtien,......

Seurakuntaan kuuluvat kaikki samoin uskovat,







Poimin tänne muutamat Raamatun kohdat vanhasta testamentista ja ne koskee seurakuntaa.

Kun Herra ensin puhui Moosekselle ja sanoi Moosekselle; "kokoa kaikki seurakunta ilmestysmajan oven eteen". Mutta mitä ja keitä Herra "seurakunnalla" tarkoittaa? Herra tarkoittaa Mooseksen kansaa seurakunnalla kun Hän sanoi Moosekselle; "kokoa kaikki seurakunta ilmestysmajan oven eteen". Se on sana "seurakunta".


Vanha testamentti:

3.Mooseksen kirja:
8:1 Ja Herra puhui Moosekselle sanoen:

8:3 ja kokoa kaikki seurakunta ilmestysmajan oven eteen."
8:4 Ja Mooses teki, niinkuin Herra oli häntä käskenyt, ja seurakunta kokoontui ilmestysmajan oven eteen.
8:5 Ja Mooses sanoi seurakunnalle: "Näin on Herra käskenyt tehdä."






Tässä olisi pari Raamatun kohtaa uudesta testamentista.

Mitä ja keitä Paavali tarkoittaa "ruumiilla"?

Ja Kol. 1:24 kohdassa on kaksi sanaa "ruumis" ja "seurakunta".

Mitä Paavali tarkoittaa "ruumiilla" ja "seurakunnalla"? Paavali tarkoittaa meitä uudestisyntyneitä uskovia "ruumiilla" ja "seurakunnalla". Ja me olemme yksi ruumis - Kristuksessa (Room. 12:5). Ja me "yksi ruumis" ja "seurakunta" olemme itsekukin toistemme jäseniä (Room. 12:5).


Room. 12:5 niin me, vaikka meitä on monta, olemme yksi ruumis Kristuksessa, mutta itsekukin olemme toistemme jäseniä;


Kol. 1:24 Nyt minä iloitsen kärsiessäni teidän tähtenne, ja mikä vielä puuttuu Kristuksen ahdistuksista, sen minä täytän lihassani hänen ruumiinsa hyväksi, joka on seurakunta,






Tässä pari kohdassa puhutaan Kristuksen ruumiin rakentamisesta ja Kristuksen ruumiista. Kristuksen ruumis on "seurakunta" johon uskovat kiteytyvät ja seurakunta on itseasiassa Kristus.

Ef. 4:12 tehdäkseen pyhät täysin valmiiksi palveluksen työhön, Kristuksen ruumiin rakentamiseen,


1Kor. 12:27 Mutta te olette Kristuksen ruumis ja kukin osaltanne hänen jäseniänsä.








Palataan vielä vanhaan testamenttiin. Mooseksen kansa söi pääsiäislampaan mutta sai Herralta ohjetta ""älkääkä siitä luuta rikkoko". Pääsiäislampaan luuta koskeva asia "älkääkä siitä luuta rikkoko" kuvaa Kristusta ja seurakuntaykseyttä. Jeesus on vanhan liiton kirjoitusten esikuva ja myös uuden testamentin täyttymys (2Moos. 12:46, Joh. 19:36).

2
Moos. 12:46 Samassa talossa se syötäköön; älköön mitään siitä lihasta vietäkö talosta ulos, älkääkä siitä luuta rikkoko.


Joh. 19:36 Sillä tämä tapahtui, että kirjoitus kävisi toteen: "Älköön häneltä luuta rikottako."






Pyhä Henki yhdistää meidät. Hän kirkastaa meille Kristusta joka on ennen kaikkea mitä Hänestä on kirjoitettu ja että Hän on seurakunta ja pää. Olemme kaikki samasta yhdestä seurakunnasta.

Meitä ei yhdistä se oppi vaan Pyhä Henki.





Haluaisin näyttää muutama Raamatun kohtaa, miten vanha testamentti ja uusi testamentti yhdistää toisiinsa.

2Moos. 12:11 Ja syökää se näin: kupeet vyötettyinä, kengät jalassanne ja sauva kädessänne; ja syökää se kiiruusti. Tämä on pääsiäinen Herran kunniaksi.


2Moos. 12:11 kohdassa lukee; ”……….kupeet vyötettyinä,……”


Ef. 6:14 Seisokaa siis kupeet totuuteen vyötettyinä, ja olkoon pukunanne vanhurskauden haarniska,


Kansan piti syödä pääsiäislampaan kupeet vyötettyinä. Se on esikuvallinen opetus uskovalle kuuluvasta totuuden vyöstä (Jeesus - Jumalan sana).
Avatar
rupattelija
tutustunut
 
Viestit: 19
Liittynyt: 09 Loka 2020, 18:35

Re: Seurakunta

ViestiKirjoittaja nuusku » 10 Touko 2022, 09:32

rupattelija kirjoitti:Kun Herra ensin puhui Moosekselle ja sanoi Moosekselle; "kokoa kaikki seurakunta ilmestysmajan oven eteen". Mutta mitä ja keitä Herra "seurakunnalla" tarkoittaa? Herra tarkoittaa Mooseksen kansaa seurakunnalla kun Hän sanoi Moosekselle; "kokoa kaikki seurakunta ilmestysmajan oven eteen". Se on sana "seurakunta".

Biblia, jota itse käytän, sanoo: Ja kokoo kaikki kansa, seurakunnan majan oven eteen (3. Moos. 8:3)

Uusi käännös sekoittaa asiassa. Jumala käski pyytää Israelin kansan eli sen ajan näkyvän seurakunnan tulemaan seurakunnanmajan tykö pappien vihkimisseremonian vuoksi. Kaikki kansa ei ollut uskovaisia, mutta kansa oli sen ajan näkyvä seurakunta.

Mitä ja keitä Paavali tarkoittaa "ruumiilla"?
Ja Kol. 1:24 kohdassa on kaksi sanaa "ruumis" ja "seurakunta".
Mitä Paavali tarkoittaa "ruumiilla" ja "seurakunnalla"? Paavali tarkoittaa meitä uudestisyntyneitä uskovia "ruumiilla" ja "seurakunnalla". Ja me olemme yksi ruumis - Kristuksessa (Room. 12:5). Ja me "yksi ruumis" ja "seurakunta" olemme itsekukin toistemme jäseniä (Room. 12:5).


Niin, Paavali vastaa itsekin kysymykseen, mikä on ruumis. "Joka nyt minun vaivoistani iloitsen, jotka minä kärsin teidän edestänne, ja täytän Kristuksen kärsimiset minun lihassani hänen ruumiinsa edestä, joka on seurakunta." (Kol. 1:24)

Palataan vielä vanhaan testamenttiin. Mooseksen kansa söi pääsiäislampaan mutta sai Herralta ohjetta ""älkääkä siitä luuta rikkoko". Pääsiäislampaan luuta koskeva asia "älkääkä siitä luuta rikkoko" kuvaa Kristusta ja seurakuntaykseyttä. Jeesus on vanhan liiton kirjoitusten esikuva ja myös uuden testamentin täyttymys (2Moos. 12:46, Joh. 19:36).

Ehkä tuostakin voi seurakuntaan jonkun yhtymäkohdan nähdä, mutta se ei ole mielestäni erityisen keskeinen asia. Ennen kaikkea esikuva ennustaa pääsiäisajan tapahtumia, jolloin Jeesuksen luita ei pitkänäperjantainakaan rikottu.

Meitä ei yhdistä se oppi vaan Pyhä Henki.

Pyhä Henki antaa oikean opin ymmärryksen, kun on saanut seurakunnan kautta epäuskoisen vanhurskauttaa. Neuvojaksi, oppaaksi elämän tielle on Pyhä Henki annettu.

Haluaisin näyttää muutama Raamatun kohtaa, miten vanha testamentti ja uusi testamentti yhdistää toisiinsa.
2Moos. 12:11 Ja syökää se näin: kupeet vyötettyinä, kengät jalassanne ja sauva kädessänne; ja syökää se kiiruusti. Tämä on pääsiäinen Herran kunniaksi.
Kansan piti syödä pääsiäislampaan kupeet vyötettyinä. Se on esikuvallinen opetus uskovalle kuuluvasta totuuden vyöstä (Jeesus - Jumalan sana).

Toki, ja kohdassa näyttää olevan myös korven matkalaisen kengät ja matkasauva. Vanhassa testamentissa lienee tuhansia vertauskuvia tulevaisuudesta, tuossa niistä yksi.

Mitä ateriointiin tulee, siinä taitaa olla myös vertauskuva nykyajan ehtoollisen syönnistä. Silloinkin matkavarustus on oltava kunnossa ennen ehtoolliselle menoa, koska ehtoollinen ei vanhurskauta ihmistä. Jeesus pesi ennen pääsiäisateriaa opetuslastensa jalat, ja uskovaiset pyytävät toisiltaan syntejä anteeksi, siis jalkojensa pesun, ennen ehtoollista, voidakseen syödä sen puhtaalla omallatunnolla.

Samassa luvussa on muitakin tärkeitä vertauskuvia, mutta ei niistä nyt paljoa tässä. Se puhuu samaan aikaan Jumalan sanan syömisestä. Tulella paistettu kokonsinrn uhri on elävä evankeliumi, koko Raamattu armon ja totuuden kanssa. Keitetty uhri on vettynyt osatotuus, jota kuollut kristillisyys saarnaa.

Luvussa on myös veren merkeistä ovien pihtipielissä ja huoneissa. Se on vertauskuva Jeesuksen maahanvuotaneesta verestä, joka vuodatettiin ihmisten syntien anteeksi antamisen tähden. Meidän seuroissamme saarnataan synnit anteeksi "Jeesuksen nimessä ja veressä", sillä ilman veren vuodatusta ei ole mitään syntein päästöä, sanoo Raamattu. Sen synninpäästön omalle kohdalle korvin kuuleminen ja omalle kohdalle uskominen on oman sydämen pihtipielten voitelua ja oman sielun verellä puhdistamista. Jeesus itse priiskoittaa veren Pyhän Hengen kautta seuroissamme, kaikkien niiden päälle jotka tahtovat uskoa ja hänen verensä kerääjinä olla.

Ellei tätä tee, tulee kuoleman enkeli, ensin hengellisen kuoleman aiheuttamaan. Kaikki maailman lapset syntyvät uskovaisina, mutta elleivät he saa kasvaa evankeliumin hoidossa Jeesuksen veren korjaajina, kuoleman enkeli ottaa heidän lapsuuden uskonsa pois. Koska näin käy hyvin usein, Jeesus käski omaa seurakuntaansa eli nykyään vanhoillislestadiolaiseksi kutsuttua sakkia saarnaamaan parannusta ja syntien anteeksi antamista kaikkeen maailmaan.
Kunnes täyttyy halu hartain, tänne jääpi turmelus. Aukee kirkas kotiranta, loppumaton lohdutus.
Avatar
nuusku
Ylläpitäjä
 
Viestit: 2102
Liittynyt: 08 Touko 2006, 17:33

Re: Seurakunta

ViestiKirjoittaja rupattelija » 10 Touko 2022, 10:07

Hienoa että sä Nuusku olet tutkinut Raamattua. :thumbup:

nuusku kirjoitti:Biblia, jota itse käytän, sanoo: Ja kokoo kaikki kansa, seurakunnan majan oven eteen (3. Moos. 8:3)





Mä myös käytän Bibliaa Raamatun tutkimisen kanssa. Biblia käyttää sitä sanaa "seurakunta" jota olen tutkinut huolellisesti ja rukoillen ymmärrystä. Ilmestysmaja eli seurakunnan maja kuvaa Kristusta. Muut Biblian kohdat puhuu sanasta "seurakunta" joka viittaa uudestisyntyneisiin uskoviin.

Esimerkiksi tässä olisi pari Raamatun kohtaa. "Koko seurakunta kumarsi" ja "koko seurakunta mielistyi". On paljon sanoja siitä seurakunnasta jota olisi hyvä käydä läpi tutkien.

2. Aik. 29:28 Ja koko seurakunta kumarsi. Ja veisaajain veisuu ja basunan soittajain ääni kuului, siihenasti että kaikki polttouhri täytettiin.


2. Aik. 30:23 Ja koko seurakunta mielistyi pitämään vielä toiset seitsemän päivää, ja he pitivät myös ne seitsemän päivää ilolla.





nuusku kirjoitti:Pyhä Henki antaa oikean opin ymmärryksen, kun on saanut seurakunnan kautta epäuskoisen vanhurskauttaa. Neuvojaksi, oppaaksi elämän tielle on Pyhä Henki annettu.


Pyhä Henki ei koskaan ohita Jumalan Sanoja jotka ovat Kristuksen opin pohjalla.




nuusku kirjoitti:Toki, ja kohdassa näyttää olevan myös korven matkalaisen kengät ja matkasauva. Vanhassa testamentissa lienee tuhansia vertauskuvia tulevaisuudesta, tuossa niistä yksi.

Mitä ateriointiin tulee, siinä taitaa olla myös vertauskuva nykyajan ehtoollisen syönnistä. Silloinkin matkavarustus on oltava kunnossa ennen ehtoolliselle menoa, koska ehtoollinen ei vanhurskauta ihmistä. Jeesus pesi ennen pääsiäisateriaa opetuslastensa jalat, ja uskovaiset pyytävät toisiltaan syntejä anteeksi, siis jalkojensa pesun, ennen ehtoollista, voidakseen syödä sen puhtaalla omallatunnolla.

Samassa luvussa on muitakin tärkeitä vertauskuvia, mutta ei niistä nyt paljoa tässä. Se puhuu samaan aikaan Jumalan sanan syömisestä. Tulella paistettu kokonsinrn uhri on elävä evankeliumi, koko Raamattu armon ja totuuden kanssa. Keitetty uhri on vettynyt osatotuus, jota kuollut kristillisyys saarnaa.

Luvussa on myös veren merkeistä ovien pihtipielissä ja huoneissa. Se on vertauskuva Jeesuksen maahanvuotaneesta verestä, joka vuodatettiin ihmisten syntien anteeksi antamisen tähden. Meidän seuroissamme saarnataan synnit anteeksi "Jeesuksen nimessä ja veressä", sillä ilman veren vuodatusta ei ole mitään syntein päästöä, sanoo Raamattu. Sen synninpäästön omalle kohdalle korvin kuuleminen ja omalle kohdalle uskominen on oman sydämen pihtipielten voitelua ja oman sielun verellä puhdistamista. Jeesus itse priiskoittaa veren Pyhän Hengen kautta seuroissamme, kaikkien niiden päälle jotka tahtovat uskoa ja hänen verensä kerääjinä olla.

Ellei tätä tee, tulee kuoleman enkeli, ensin hengellisen kuoleman aiheuttamaan. Kaikki maailman lapset syntyvät uskovaisina, mutta elleivät he saa kasvaa evankeliumin hoidossa Jeesuksen veren korjaajina, kuoleman enkeli ottaa heidän lapsuuden uskonsa pois. Koska näin käy hyvin usein, Jeesus käski omaa seurakuntaansa eli nykyään vanhoillislestadiolaiseksi kutsuttua sakkia saarnaamaan parannusta ja syntien anteeksi antamista kaikkeen maailmaan.
:thumbup: :clap:

Yllätyin. Aatelin jättää pois se osa että se voi odottaa myöhemmin mutta ehdit jo ensin laittaa se juttu. Meillä on eri tapa miten kirjoittaa mutta se juttu on silti sama eri versiolla. Aivan, se on hyvä esikuvallinen opetus ja myös varoitus ettei saa vesittää koko Jumalan totuudellinen sanoma. :angel:
Avatar
rupattelija
tutustunut
 
Viestit: 19
Liittynyt: 09 Loka 2020, 18:35


Paluu Yleinen



Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 8 vierailijaa

cron