VL-FOORUMI

Niin tämä nyt tuli mieleen että minkälainen suhde VL:lla on kehitysoppiin? Minkälaisia mietteitä herättää koko sana? Vai meneekö liian filosofiseksi?

No...
Kyllähän noitten miettimisessä saa ajan kulumaan...
Ihminen kun tahtoo olla niin maharottoman utelias, notta koittaa keksiä miten Luoja on kaiken oikein osannutkin tehdä? Ja vielä niin hyvin!

Toinen vaikutin taitaa olla se, että ihmisellä on myös halu olla suurempi kuin Jumala. Tuntee itsensä niin pieneksi Luojan suurten ihmeitten edessä ja kumminkin pitäisi jotenkin päästä paukuttelemaan henkseleitä

Koska tiedän sen, että ihminen ei koskaan tule olemaan niin viisas kuin Luoja, niin mieluummin iloitsen luonnosta, ihastelen perhosia, kukkien kauneutta, metsien ääretöntä rauhaa, pienen lapsen korvan kiemuroita, ynnä kaikkia muita Luojan täydellisiä töitä!

Jumala on rakentanut maailman siten, että luonnolla on kyky uudistua.
Tämän tarkemmin en osaa selittää, kun en ole asiaa koskaan niin tarkkaan miettinyt.

No en niin ymmärrä noita, mutta koska uskon, uskon vain Raamattua tässäkin kysymyksessä, eli en usko mihinkään evoluutio kehitysoppiin, enkä sen teorioihin. Selvyyden vuoksi sanoudun kokonaan irti muusta.

Mikähän meni pieleen, kun klikkasin keskimmäistä ruurua, mutta kone ottikin alimmaiseksi. Siitä voisi siis vähentää sen yhden, siitä alimmaisesta. Panin keskimmäiseen siksi, että uskon Jumalan luoneen kaiken, elollisten osalta puhun luomisjärjestyksestä, en evoluutiosta, joka pyrkii mitätöimään Jumalan työn. Luomisjärjestys on raamatun mukainen asia, eikä poista Jumalan kunniaa.

Tämä on kuitenkin sellainen asia,jolla ei kannata päätään vaivata, vaan uskoa yksinkertaisesti niin tapahtuneen.

Larssi kirjoitti:No en niin ymmärrä noita, mutta koska uskon, uskon vain Raamattua tässäkin kysymyksessä, eli en usko mihinkään evoluutio kehitysoppiin, enkä sen teorioihin. Selvyyden vuoksi sanoudun kokonaan irti muusta.

Sitä kai lähinnä mietin että onko sellaisia ihmisiä ketkä uskovat että Nooan arkissa on ollut esimerkiksi puudelipariskunta.. Monet kristityt haarat uskovat nykyään että on luotu tietyt päärodut joista sitten on kehittynyt nykyiset elämänmuodot. Sitä en tiedä mihin rajan kukakin vetää tuon suhteen. Tieteen maailmassa ei liene enää ihmisiä jotka väittäisivät maapallon olevan pannukakku, tai ettei lajien muuntumista tapahdu ollenkaan!

Mielenkiintoista oli, että eräs kaveri yritti selittää Jumalan olemattomuutta ja puhdasta evoluutioita väittämällä, että alkuräjähdyskin on valhetta, ettei sellaista ole ollut, tai ilmakehää, kuin pientä pistettäkään.

Toisaalta olenkin ajatellut, että loogisempaahan tuo on jos kaikki on alkanut kehittyä ei-mistään, kuin että mikrohiukkanen olisi "räjähtänyt" ja siitä kehittynyt maailman kaikkeus.
Mutta juu. Se, kuinka hän asian selitti, meni sen verran yli hilseen, että oma kantani asiaan vankistui entisestään.

Ennemmin minäkin uskon, kuin lähden järkeilemään Jumalan olemassaolosta mitään, kaiken kokemani ja näkemäni jälkeen! (kaveri siis ei yrittänyt puolustella vain evoluutiota vaan myös puhdasta ateismia)

Alkuräjähdysen kritiikki

-tyhjästä ei voi tulla mitään.
-ilman energiaa ei voi räjähtää.
-tai muuten alku ei olekaan alku vaan joku väliaika

Sanoin että täytyy olla joku joka saa räjähdyksen aikaan ja sen täytyy olla Jumala, sellainen joka ei ole tästä näkyvästä maailmasta.

Sitten vasta väite oli kuka sen Jumalan loi.

Raamattu sanoo että Jumala on aina ollut ja on.
Vaikka tämä ikuisuus on järjen vastaista niin ainakin tämä selittäisi myös täydellisesti oletetun alkuräjähdyksen niin ettei alkuräjähdys ole järjenvastainen.

No ei siitä keskustelusta tullut mitää kun toinen ei suostu hyväksymään eikä käsittelemään väitettäni että Jumala on aina ollut. Mutta siinä järjelle mahdottomuudessaan se Jumalan viisaus onkin.


Mulle aivan sama miten Jumala luonnon järjesti. Kaikki on mahdollista kun yksi päivä on tuhat vuotta ja toisin päin eikä Jumala ei ole meidän aikaamme eikä kolmiulitteeseen mailmankuvaamme mitenkään sidottu. Ihmisenä voimme tutkia muttei perille kaikesta päästä.

Joittenkin maailman viisaitten mielestä suunnaton tähtien määrä poistaa Jumalan olemassa olon mahdollisuuden. Mun mielestä se vaan vahvistaa, enkä voi ymmärtää miten he sellaiseen päätelmään on tullu.

Ehkä heidän käsityksensä ei riitä niin isoon Jumalaan joka voi hallita meidän 6 miljardin ihmisen lisäksi aurikokuntia, joita on sellainen miljardi joka galaksissa.

No pelkkiä galakseja joissa jokaisessa miljoonia-miljardeja tähtiä on sittten joikaiselle nykylaskujen mukaan 30 miljardia.
Taivaan kappaleita on sitten vielä vähä enemmän.

Älkää vaivatko mun maailman käsityksellä liikaa päätänne.

Hynde,,,yli mun hilseen
Oikeestaan mua ei asia silleen edes kiinnosta, mutta käsitin niin, että kun nuo kehitysopinkannattajat ovat opettaneet, että alussa ihmiset olivat karvasempia ja oma lajinsa ja siteen pikkuhiljaa jalostuneet "ihmiseksi", heh, heh.

Kyllä niinkin varmaan on. Pappani jos eläisi olisi reilusti yli 100 vuotta.
Mulla on jääny siis paljon sukupolvia väliin kun olen keskiverto suomalaista karvaisempi.

Asialliseti minulla on tästä pätevä yksi kirja:

"Taustaa Tekijänoikeudesta" "Raamattu ja luominen" "Kimmo Pälikkö ja Markku Särelä".

Kirjan mukaan, paljon on väärennöksiä tieteen nimissä. Voi valtavaa mitä ihmiset ovatkaan keksineet saadessaan aatelisarvon ja kunniaa. Kaikkeen se ihmisen ahneus vie.

4.Moos.23:19. Ei ole Jumala ihminen, että hän valhettelis, taikka ihmisen lapsi, että hän jotakin katuis. Pitäiskö hänen jotakin sanoman, ja ei tekemän? Pitäiskö hänen jotakin puhuman, ja ei täyttämän?

Äskeinen kirjoitukseni oli täys vitsi.

Tiedettä ei voi kokonaan hylätä Jumalattomana. Se on ihmisten havaintojen mukaaan. Teoriaa ja mittaustuloksia. Tiede on monessa asiassa oikeassa. Toisissa asioissa teoriat muuttuu.

Emme me kuitenkaan perusta uskoamme yhtään tieteeseen. Tiede on vaan ajalliseen vajavaiseen tietoon perustuvaa eikä sillä ole uskonasioiden kanssa tekemistä.

Seuraavaksi voidaan keskustella joittenkin piirissä eräänlaisesta "uskon evoluutiosta".
Siihen en usko laisinkaan.

Hynde kirjoitti:Seuraavaksi voidaan keskustella joittenkin piirissä eräänlaisesta "uskon evoluutiosta". Siihen en usko laisinkaan.

Tästä olen pitkälti eri mieltä. Usko ja uskonnot kehittyvät. Alkukantaisissa uskonnoissa tapahtuvaa kehitystä on suorastaan vaikeaa olla huomaamatta. Ja kyllähän uskon evoluutiota on näkyvillä pitkin raamattua. Uskonelämä ja rituaalit kehittyivät aimo harppauksen kun Mooses tuo laintaulut. Samoin kun Jeesus UT:ssa kehottaa ottamaan vähän rennommin niitten sapattisääntöjen suhteen.

Hepr. 13:8
Jeesus Kristus on sama eilen ja tänään ja iankaikkisesti.

Sama usko synnin sovituksen kautta on ollut eilen tänään ja iankaikkisesti.

Luomiskertomus on totta, mutta se ei sulje evoluutioteoriaa ulkopuolelle. Jumalahan luo koko ajan, evoluutionkin kautta. Evoluutioteoria on kuitenkin vain osatotuus. Lisäksi Raamatun luomiskertomusta ei voi ymmärtää, mikäli ei löydä siihen oikeaa tulkintaa. Esim. päivät tarkoittavat aikakausia, ja niissä toimii oikeastaan Jumalan asettamia henkisten hierarkioiden olentoja eli enkeli-joukkoja, jotka Hän asetti tehtäviinsä. Enkelihierarkioita on kaikkiaan 9. Raamattu on paljon henkisemmin tulkittava kuin luullaa.

Joku lukee/ tulkitsee raamattua kirjaimellisesti, niin kyllä se on vähän päästään nitsahtanut.

Raamatusta osa vertausta, osa kirjaimellista tekstiä. Kannattaa katsoa, kuka sanoi, kelle sanoi. Mikä oli sanojan sielun tila, mikä sanomisen kohteen sielun tila.

Emmehän sano viluisena sisään tulevalle: Mene pakkaseen takaisin, vaan: Käy lämmittelemään. Ota lämmintä juotavaa.

Samoin helteessä hikoilevalle sanomme: käy vilvoittelenmaan, ota virkistävää juotavaa. Emme suinkaan käske häntä hikisenä ja väsyksissä heti uurastamaan ja hikoilemaan.

Sama loogisuus on oltava Raamattua lukiessa. Jos se unohtuu ja jää pois, näyttää tosi ristiriitaiselta kirjalta.

Minä ajattelen, että evoluutioteoria ja luomiskertomus kulkevat pitkälti käsi kädessä. Siis nimenomaan niin, että varmaan toki lajit ovat kehittyneet alkumuodoistaan nykymuotoonsa, mutta kuitenkin Jumala on kaiken alullepanija. Ihmisen kehittymiseen apinasta en usko, vaan luomiskertomukseen. Olkoon kuinka lähellä tahansa geneettinen puoli, mutta puuttuvaa rengasta ei edelleenkään ole löydetty. Ehkäpä apina on ollut Jumalan harjoituskappale.

Raamatun mukaan maailma on luotu kuudessa päivässä, mutta sekään ei ole ristiriidassa evoluutioteorian kanssa: Toisaalla Raamatussa sanotaan jotenkin niin, että Jumalalle yksi päivä on kuin tuhat vuotta ja tuhat vuotta kuin yksi päivä, ja ihmiselämä "kuin kämmenenleveys tai kuin ei mitään."

Näin minä olen tätä asiaa pohdiskellut.

Jasmiina, hyvin oot pohdiskellut...ja ihan minullekkin valmiiksi

Se oli selkokieltä, että meikäläinenkin ymmärsi.