Uusia foorumiosia?

[Taavetti]

Eihän siitä kauan aikaa ole, kun tehtiin oma osastonsa kuvaviesteille. Joitakin viestiketjuja sinne onkin jo ilmestynyt.
On alkanut tulla lisää taiteeseen jotenkin liittyviä aiheita, viimeksi nuusku alkoi haikuilla, se herätti minulle muiston esimerkiksi tanka runoista, joita Antti Saari meille opetti Reisjärven opistolla. Muutakin taiteellista keskustelua on ilmaantunut, niin olen eilen alkanut miettiä, olisiko aiheellista sellaisia varten tehdä oma fooruminsa. Nimeksi voisi laittaa vaikka Taiteellista, ja sinne voisi vähitellen siirrellä jo käytyjä taiteeseen suoraan liittyviä keskusteluja, aloitettuja runo- ja muita taide aiheita, joita jo löytyy ja lisääkin voisi ilmaantua.

Lueskelin tässä aamutuimaan joitakin vanhoja keskusteluja, jotakin poistin, hiukan useamman siirsin odottamaan automaattista poistumista. Opillisella puolella näytti olevan joitakin sellaisia opillisia vääntöjä ja väittelyitä, jotka siellä olevina taitavat aiheuttaa enemmän sekaannuksia ainakin etsivien mielissä. Kaikki niitä väittelyitä edes kestä lukea, mutta opillisessa osiossa ne suorastaan hyppivät silmille, vaikka ei haluaisikaan. Toisaalta joitakin hyviä opetuksiakin niissä on ja saattavat antaa joihinkin esiintyviin kysymyksiin vastauksia, joita jotkut saattavat täältä etsiä.
Joitakin vääntöjä olisi hyvä säilyttää myös aivan historiallisen merkityksensä vuoksi, mutta missä olisi niille hyvä paikka? Mietin mahdollisuutta tehdä aivan uusi foorumi niillekin, nimenä vaikka Väittelyt ja väännöt, jota voisivat lukea he, jotka sitä haluavat, mutta muut voisivat kiertää kaukaa. Olisiko sekään hyvä vaihtoehto?

Onhan näillä molemmilla miettimilläni asioilla puolensa ja puolensa, siksi toivon rauhallista ja asiallista keskustelua. Alkavat nuo suurimmat foorumit olla niin laajoja, että jonkun tietyn aiheen löytäminen voi viedä aikaa, eikä kaikille edes löydy. Jos foorumit olisivat tarkemmin rajattuja, voisi löytyminen olla hiukan helpompaa, mutta laajeneeko etusivu turhankin pitkäksi. Siispä mielipiteitä siitäkin asiasta.
Laitan tämän tänne puolivarjoon, koska jossakin mielessä olisi hyvä kaikkien käyttäjien saada kertoa asiaan mielipiteensä.

[nuusku]

Mun mielestä noi on hyviä ehdotuksia. Varsinkin se Väittelyt ja väännöt olisi paikallaan, koska niihin väittelyketjuihin sisältyy paljon hyvää asiaa.

Usein monet hyvät ketjut ovat alkaneet rauhallisina ja rakentavina, mutta sitten jostain on ilmestynyt väittelijä, ja pohjimmiltaan hyvät ketjut ovat muuttuneet väittely- ja vääntöketjuiksi. Olisi sääli, jos myös se rakentava osuus pitäisi kokonaan poistaa! Voisihan siihen laittaa jonkun varoituksen, esim lukittuna Ilmoitus-viestinä, jossa kuvaillaan viestiketjuihin mahdollisesti liittyviä ongelmia ja annetaan asiasta pienimuotoinen pohjustus ja varoituskin?

Nuo jotkut runoleikit ym. jutut sopisivat ehkä myös Ajanviete-nimiselle palstalle - sinne kävisivät myös vitsit, huumorit, jatkokertomukset, yms. Mitäs te siihen sanoisitte?

Nyt myös opillinen- ja yleinen -alueiden raja on häilyvä, aina ei edes tiijjä että kummalle niistä kirjottais. Entä jos opillinen-aluetta jotenkin jakais kahteen osaan, joista toinen käsitteli opillisia uskon perustaan liittyviä kysymyksiä, ja toinen 'arjen kristillisyyttä' ja uskovaisena elämistä? Näin ensimmäiselle alueelle voisi laittaa kaikenlaisia syvää ua olevaa opillista asiaa, kuten kaste-ym. kysymyksiä, ja jälkimmäiselle uskovaisten käytännön elämään liittyviä asioita, kuten nyt vaikka niitä paljon puhuttuja televisioasioita (eikös siitäkin ole jotain ketjuja). Ja sitten vielä yleinen keskustelu -osio tietty kolmanneksi. Tää nyt oli vaan tämmönen heitto, olkaa ilman muuta vapaasti eri mieltä asiasta.

[Taavetti]

Viestiketju voidaan jakaa, kunhan se jaetaan niin, että siinä säilyy keskustelun vaikutelma. Esimerkiksi jos kaksi eri aihetta kulkee rinnakkain samassa keskustelussa, voi keskustelu ainakin teoriassa jakaa aiheiden mukaan. Käytännössä se voi olla hankalaa, kun monet keskustelijat osallistuvat molempiin keskusteluihin samassa viestissä. Olen pyrkinyt osaltani sitä estämään jakamalla keskustelun kohtuullisen varhaisessa vaiheessa. Aina siihen ei ehdi tai huomaa ajoissa puuttua, niin keskustelu voi polveilla laidasta laitaan. Aina se polveilu ei haittaa, mutta usein on myöhemmin lukiessa hankala seurata, mihin mikäkin puheenvuoro on tarkoitettu.

Foorumia ei voi samalla tavalla jakaa, on luotava uusi foorumi, johon keskusteluja vähitellen siirretään. Kannattaa kuitenkin harkita foorumeiden nimiä ja aihejakoa. Mielelläni en antaisi tällaisella uskoon perustuvan palstan foorumille Ajanviete nimeä. Ajanviete oikein ymmärrettynä on hieno asia, mutta sen nimen alle tulee helposti vähemmän hyvääkin. Ymmärrän melkoisesti huumoria ja saatan heittää sitä vakavaankin keskusteluun, kannattaa kuitenkin miettiä kahdesti, jos aikoo varsinaisen huumorin ja vakavan taiteen rinnastaa, vaikka niiden ero onkin hiuksen hieno, josko sitä on laisinkaan.

[nuusku]

Opillisella alueella näkyy olevan varsin runsaasti avauksia Lutherin teksteistä. Voisikohan niille tehdä oman osion tai jottai? Näin opillinen osio käsittelisi asioita paremmin "nykyajan kristillisyyden" merkeissä? Tai vaihtoehtoisesti jokin osio, jonne voi kopioida muutakin vanhoja opillisia tekstileikkeitä?

[Taavetti]

Kirjoista ja lehdistä kopioituja tekstejä varten on jo Leikekansio, mutta vihje tarkensi aikomustani, eli voin tehdä oman foorumin vaikka otsikolla Vanhojen opettajien kirjoituksia, ja leikekansio jäisi lähinnä lehdistä poimituille aiheille. Leikekansio on vielä melko suppea, että sinnekin voisi jotakin lisätä, mutta jos tosiaan tekisi sen eri foorumin Lutherin, Laestadiuksen ja muitakin vanhoja tekstejä varten.

Niissä joutuu kyllä olemaan tarkkana, sillä esimerkiksi Laestadiuksen postillassa on monia hänen ennen parannusta kirjoittamiaan, hyvin lakihenkisiä tekstejä. Samoin on Lutherin kirjoitusten laita ja molempien nimissä saattaa olla uudempaa, toistenkin kirjoittamaa tuotantoa. Siitä on oikeastaan olemassa todisteitakin, tällekin palstalle todisteiden kopioita olemme joskus saaneet.

[nuusku]

jos tosiaan tekisi sen eri foorumin Lutherin, Laestadiuksen ja muitakin vanhoja tekstejä varten.

Miten lienee tekijänoikeuksien laita vanhojen suviseura- ja ry-saarnojen osalta? (Tarkoitan lähinnä jo poisnukkuneiden puhujien vanhempia saarnoja). Joskus harvoin tekisi mieli kirjoittaa jokin yksittäinen - itseä syystä tai toisesta puhutellut - saarna tekstiksi, mutta herää epäilys, ovatko oikeudet jollain taholla (=SRK:lla tai paikallisilla rauhanyhdistyksillä). Puhutaan nyt vaikka 50-90 -lukujen saarnoista. Sopiiko kirjoittaa vai eikö sovi? Kellään tietoa?

Entäpä vanhat SRK:n kirjat? Jos niissä hyppäisi silmille jokin mielenkiintoinen juttu, onko sen kopioimisessa tänne tekijänoikeusongelmia? (Ei puhuta tässäkään aivan uunituoreista kirjoista, vaan joistain menneiden vuosikymmenien). Tietääkö joku?

[Taavetti]

Katkelmia ainakin voi kirjoittaa, kunhan lähde mainitaan. Kokonaisia kirjoja ei kannata edes ajatella kopioitavaksi, mutta joku puhutteleva luku vanhasta saarnasta tai vanha kirjoitus sopinee. Mieluummin kuitenkin katkelmia ja niitäkin lähde mainiten.

Muuten yksityiset oikeudet jatkuvat muistini mukaan 50 vuotta henkilön kuoleman jälkeen, koskee myös valokuvia, joiden vanhenemisen aikaa jatkettiin pari vuotta sitten. Aivan varmaksi en näitä aikarajoja uskalla tarkistamatta sanoa.

Jos taas sisällön oikeuksien omistaja on myynyt tai muuten luovuttanut oikeudet, niitä täytyy kysyä siltä taholta, minne ne on luovutettu. Muuten pitää samat asiat paikkansa niidenkin suhteen.

[O.M]

Saarnoista voi kirjoittaa referaatin eli tiivistelmän omin sanoin. Muutamia suoria lainauksia voi ottaa, mutta silloin tulee käyttää lainausmerkkejä. Koska niillä säännöillä saa tehdä tutkielmia rikkomatta tekijänoikeuksia, niillä säännöillä saa myös kirjoittaa nettiin rikkomatta tekijänoikeuksia. Mopin palstalla mielestäni mennään lainausten laajuudessa ylärajoilla, mutta ilmeisesti Moppi on selvittänyt monista artikkeleista asianomistajilta itseltään, saako kirjoitus olla palstalla.

[Taavetti]

Pientä hienosäätöä olen tehnyt osien nimissä ja asetuksissa, katsotaan miten niille aiheita kertyy, jos jokin aihe muodostuu huomattavan suosituksi, voi niille ia omat fooruminsa. Jatkossa voisi siis olla vaikka Lutherin kirjoituksille omansa, Laestadiuksen ajan teksteille omansa ja niin edelleen. Tai voisi tehdä muuten eri aikakausille omansa, katsotaan nyt kuitenkin mikä tulee tarpeelliseksi. Tämä oli vain tällaista ennakkokaavailua, joka voi muuttua tilanteen mukaan. Palstamme luonnetta ei kuitenkaan liene syytä muuttaa ainakaan kovin nopeasti.

[Taavetti]

Palstasiivousta on tehty viime aikoina, useita vanhentuneita viestejä, jopa kokonaisia pieniä ketjuja on poistettu. Laajoja, jatkuvaan vääntöön altistuneita keskusteluja on lyhennetty, tietty keskustelevuus on kuitenkin pyritty säilyttämään. Kiiltokuvamaisuutta ei ole tavoiteltu, ekä sellaiseen usko päästävänkään. Kuitenkin pyrimme sellaiseen rauhallisuuteen, että arimmatkin Jumalan lapset tuntisivat olonsa turvalliseksi ja viihtyisivät.

Pari järjestelyä tein foorumin osissa. Avasin Vanhojen opettajien kirjoitusten rinnalle uuden osan, johon siirretään nykyisen etsikkoajan vanhimpia kirjoituksia aina 1900 alkuvuosikymmenille asti. Näin estetään Vanhojen opettajien alueen laajeneminen vaikean laajaksi. Samalla poistin lähes tyhjänä eläneen lyhyen ajan kirjoitusten foorumin. Muilla Foorumin käyttöön ohjaavilla osilla voitaneen sekin hoitaa.

Viimeksi vaihdoin Kuvakansion nimen Kansio muotoon. Koska kuvia sinne on tullut suhteellisen vähän, sopinee sinne ohjata myös muita taiteeseen liittyviä aiheita. Ilmaisin sen alueen uudella luonnehdinnalla.

[hepa]

Voisko tervehdyksille ja toivotuksille tehdä oma osasto, vai laitetaanko ne "Tullaan tutuksi" osastoon ja muuttaako nimeä tervehdykset ja toivotukset?

[Taavetti]

Voisko tervehdyksille ja toivotuksille tehdä oma osasto, vai laitetaanko ne "Tullaan tutuksi" osastoon ja muuttaako nimeä tervehdykset ja toivotukset?

Taitaisi jäädä pelkkänä osastona ohueksi, veisi etusivulta tilaa suhteettomasti. Siihen tullaan tutuiksi on toivotukset ajateltu, nimen vaihto on nimen kannatuksesta kiinni. Jos kannatusta löytyy, voidaan vaihtaakin.

Tervetuloketjun jakamista olen miettinyt, nythän vanhimmat esittäytymiset jäävät piiloon toisten taakse, Sienipolku foorumilla esittäytyjä kirjoittaa oman avauksensa, sellaista voinee harkita tännekin?