Muista hengellisyyksistä

[Saral]

Olen aiemmin kirjoittanut tänne mm. jehovalaisuudesta ja adventismista. Nyt ajattelin kirjoittaa kuullun perusteella jotain helluntalaisuudesta. Heillä on kuulema kokouksia, joissa rukoillaan ja he kaatuilevat siellä. Minä näkisin, että Jeesus ei ketään ole kaatanut kumoon, vaan nostaa ja kantaa uupunutta matkaajaa. Helluntalaiset eivät myöskään halua kastaa lapsia, vaan voivat jopa nähdä sellaisen toiminnan perkeleellisenä tai harhaoppina. Tosin kuulema jotkut kastattavat kansankirkossa lapsensa. Oppi ei siis siltä osin ole ihan yhtenäinen. Armolahjoina he pitävät omaa "kielilläpuhumistaan" ja siten näkevät itsensä ylempänä kelvollisempana kuin muut. Kielilläpuhumiseen he voivat puoliväksin pakottaa seurakunnassaan kysymällä, että kertoisitko, mitä mielessä on... Kielilläpuhumista ei selitetä. Jos Jumala antaisi kielilläpuhua, niin kyllä Hän sellaiselle varmasti selittäjänkin antaisi. Selittäjiä ei ole. Ymmärtäneekö kukaan toisiaan.

Muistaakseni kerran radiosta kuulin juuri hellareiden kokouksessa käyneen ihmisen kertomaa. Tästä on aikaa, joten kertomus voi olla sävytettyä ja muistini virittämää. Hänet oltaisiin viety eteen ja hänen puolesta oltaisiin rukoiltu, sitten joku olisi yrittäny pukata hänet kumoon, mutta hän olisi sitkeästi pysytellyt pystyssä.

[Nepheg]

Saral, se kielilläpuhuminen on niin tärkeä juttu heille että siitä on tullut uskonmittari. Sitten on vasta kunnolla uskossa kun on kaatunut ja puhunut kielillä.
Eräs helluntailainen sukulainen sanoi, että ihmisessä ei ole Pyhää Henkeä jos edes jompikumpi näistä ei ole toteutunut.

Muista asioista heillä sitten onkin erilaista oppia ihan seurakunnan sisällä ja helluntaipuhujat oikein kehoittavat käymään eri hengellisyyksien kokouksissa ym.

[Nepheg]

Ken haluaa kuulla Jumalan puhuvan, lukekoon pyhää Raamattua.
Ken haluaa kuulla per**leen puhuvan, lukekoon paavin dekreettejä ja bullia.

Martti Luther




Paavi on antikristus, jonka Luther todisti raamatulla.
Wehalla oli siitä jossakin täällä selvä kirjoitus, mutta voin joskus kirjoittaa Lutherin version samasta asiasta.

[Nepheg]

Niin, siitä kielilläpuhumisesta.
Raamatussahan Paavali siitä selkeästi puhui, että se oli merkki epäuskoisille, ei uskoville.

Uudentestamentin alun kielilläpuhumiset, olivat siis selkeää vierasta kieltä.
Tai kuten erään kohdan ymmärrän, että kaikenkieliset ymmärsivät samanaikaisesti saarnaajien puheet omilla kielillään.

[Weha]

Saral, yksi asia tulee mieleen. Miksi joku asia tulisi suomentaa? Me kun puhumme suomessa omaa äidinkieltämme. Näinhän se oli aina Raamatussakin, että he puhuivat "erikieltä", niin että he (uskovaiset puhujat) kykenivät puhumaan siten, että erikansallisuudet ymmärsivät asian omalla äidinkielellään. Näin olen sen ymmärtämässä. Helluntailaisten kielilläpuhuminen on lähinnä "siansaksaa", jota olen kyllä kuullut yllin kyllin, eikä se ketään rakenna.

[Tero A.A.]

Ei nykyään ole teillä eikä meillä mitään huolta lähimmäisten sielunautuudesta. Tärkeämpiä ovat kokemukset ja elämykset.
Kokeilin niin mopin palstalla menee läpi mikä opillinen harha hyvänsä. Kukin saa ajatella mitä haluaa.

[Tero A.A.]

lainaus alkaa O.M



Liittynyt: 24 Hei 2006
Viestejä: 174

Lähetetty: Maa Jou 18, 2006 7:07 pm Viestin aihe:

--------------------------------------------------------------------------------

vl-ope kirjoitti:
Jep...noin se muisti saattaa heittää jossakin asiassa. Kun itse ei ole osallistunut ko. keskusteluun, sitä unohtaa muidenkin viestit. Pahoittelen huonomuistisuuttani.


Saanko tässä yhteydessä esittää arvauksen, että olet molemmilla palstoilla ikään kuin opettajan ominaisuudessa, jossa katsot, ettet halua oman vakaumuksesi pohjalta rajoittaa keskustelua vanhoillislestadiolaisuudesta, jos mielipide esitetään sivistyneesti ja hyvien tapojen mukaisesti. Tämä saattaa olla sinun ja Wehan näkemyserojen pohjimmainen syy. Minun perusteeni tämän palstan linjalle on se, että kaikilla muillakin vähänkin merkityksellisillä maailmankatsomuksilla on omat "äänenkannattajansa". Kiitos muuten hyvästä moderoinnista suomi24:lla. Olen ollut viime kuukaudet passiivinen ja olen varmasti jatkossakin. On parempi olla poissa kuin provosoitua ja tehdä syntiä ajatellen pahaa rakkikoirista. lainaus päättyy

Kuulkaa rakkaat!
Olen ollut ev.lut. seurakunnan keskustelutapahtumassa, missä oululaissyntyinen, meidän liikkeemme ulkopuolinen ihminen puolusti yhtä totuutta tällaisin sanoin: Kun Steiner-pedagogiikassa pieni koululainen harjoittelee laskemista hyväntuoksusilla katajanappuloilla, niin jos hän niistä tekee johtopäätöksen, että 2 + 2 = 5, on opettajan vastattava, että niinhän se varmasti on.
Kyseinen toimittaja vertasi tuota suvaitsevaisuuteen ja EU:n mahdolliseen uskontoon, jolla olisi pyrkimys suvaita minkälaista uskontoa vain, että onko se sama kuin tuo että 2 + 2 = 5? Hän vielä sanoi, että jos on joku pieni usko, joka sanoo että tämä on ainoa oikea usko, niin olisiko sellaisen uskon torjuminen sama asia kuin myönnettäisiin että 2 + 2 = 5? Seurakuntamme kirkkoherra otti tuon vertauksen käyttön, ja sanoi Raamatun mukaan että Jeesus sanoi, minä olen tie, totuus ja elämä.

Siis että emme liialla suvaitsevaisuudella vesittäisi itseämme höllyvälle suolle. Eri asia on toiseen uskontoon kuuluvan persoonan hyväksyminen ja ystävyys, kuin hänen väärän uskonsa hyväksyminen. Minusta jumalallinen totuus on aina loppujen lopuksi osoitettavissa myös järkevin, ihmiselle tajuttavin perusteluin, jos ei nyt ihan laskukaavalla kun ihmisen järki on kuitenkin synnin sumentama. Onhan tieteen historiassakin niin, että tiedemies, joka keksii oikean teorian, sitä ei pystytä enää kumoamaan. Jumalalla on kuitenkin maailmassa oma järjestyksensä; sitten on taas pimeyden enkelin työt.

[Taavetti]

Mopin palstalla menevätkin opilliset harhat täydestä, sinnehän on alkuunkin toivottu S24 palstalta tuleviksi erilaisia hengellisyyksiä. Saahan sillä keskusteluun sisältöä ja monipuolisuutta, mutta tarjoapa sinne oikeaa raitista oppia, kohta on joku päälle vänkäämässä vastaan. Totuus on kuitenkin, että siistimpi se on, kuin S24 palsta aikanaan. Sieltä puuttuvat pilkalliset puskasta laukojat.
Kun moppi perusti palstansa, näytti alkuun, että myös Suomi 24 lestadolaispalsta siistiytyisi. Kun tänä aamuna sinne vilkaisin, näytti entistäkin synkemmältä.

Mitä huoleen tulee, on sitä elävällä Jumalan lapsella varmasti, mutta siinäkin on Jumalan sanassa kehotettu kohtuullisuuteen. Olemme liian heikkoja murehtimaan jokaisen kohtaloa, mutta heikoinkin uskovainen on kyllin vahva rukoilemaan lähimmäistensä sielun puolesta.

[Tero A.A.]

Oletko taavetti se pizzakuski? Etten taas sekoita toiseen henkilöön?

Mutta tämä olisikin taas hyvä keskustelunaihe jopa opillista-keskusteluihin, että mitä on suvaitsevaisuus.

Vain vähän aikaa sitten liitettiin suvaitsevaisuus toisenvärisiin: mustaihoisiin ihmisiin, että on hienoa olla suvaitsevainen. Tuohan on absurdi asetelma kokonaan, koska on lähimmäisenrakkauden vastaista olla suvaitsematon jonkun ihmisen syntymäominaisuuksia kohtaan.

Uskontoja kohtaan suvaitsevaisuus on taas eri juttu: on muotia järjestää keskustelutilaisuuksia, joissa opitaan ymmärtämään eri tavalla uskovia ja ajattelevia. Se on varmasti yliopiston tehtävä. Asiaan liittyy, että sosiaalityöntekijät voivat esim. maksaa jonkun rikollisen sakot sosiaaliviraston varoista, he perustelevat, että aina on annettava ihmiselle uusi mahdollisuus, ja tällä tavallaan vastustetaan rikoksesta koituvaa rangaistusta.

Ei totuus ole vain pehmeä, totuus on myös hyvin kova, sen tietää itsekin tuntuvan ylinopeussakon saaneena että olisipa niille rahoille ollut muutakin käyttöä.

Ei kristittykään pysty käytännössä kaikkia ihmisiä rakastamaan, tuhansia ja miljoonia, mutta totuudessa rakastaminen koskee varmasti niitä ihmisiä, jotka Jumala johdattaa lähelle. Tiedän järjestötyössä toimineena, että kristinuskosta ei siellä voi puhua halaistua sanaa, vaan on puhuttava aivan muista asioista.

Mutta mitä siis on suvaitsevaisuus?

[Tero A.A.]

... ja tarpeeksi sekavat ajatukset tänne jätettyäni lähdenkin kohta rauhoittumaan joulun odotukseen, kun olen saanut kaikki paperisodat sekä monenmonituiset joulukiireet hoidetuksi niin pitkälle, kun ne omalta osaltani pystyn hoitamaan...

Iloista joulua kaikille

[Taavetti]

Oletko taavetti se pizzakuski? Etten taas sekoita toiseen henkilöön?

En ole pizzakuski, jos minut sellaiseksi ajattelit, olet erehtynyt henkilöstä. Olen aivan tavallinen, eläkeiän saavuttnut ruumiillisen työn tekijä Suomenselän maisemamaakunnasta, läheltä uskovaisten kansanopistoa.

Opilliset kirjoitukset jätän toiseen päivään, jospa silloin olen vähemmän väsynyt.
Hyvän ja siunatun joulun toivotuksin, Taavetti

[Weha]

Seurakunnassa on opetus yksimielistä, joka on kiitoksen aihe. On totta, että Raamattu sanoo myös, että "Eriseurat ovat keskuudessanne"...sellaisiakin on joukossamme, jotka antavat kritiikkiä seurakunnasta, yhdessä kuorossa eri hengellisyyksien kanssa...

[Saral]

Sielunvihollisen keino ei tietenkään useinkaan ole mikään näkyvä. Ei se esittele itseään ja sitten juoniaan sano. Salakavalasti se tulee kuin käärme paradiisiin, toisaalta kiljuvan jalopeuran tavoin.

Mutta me emme pelastu muutoin kuin yksin uskosta, yksin armosta ja yksin Jeesuksen Kristuksen tähden.

[Nepheg]

Mutta me emme pelastu muutoin kuin yksin uskosta, yksin armosta ja yksin Jeesuksen Kristuksen tähden.

Siksi tämä meidän usko on niin "helppoa".
Kaikki on uskomisessa jollain tavalla niin helppoa ja yksinkertaista, mutta sekin valkeni vasta kun pääsin valtakunnan sisälle.
Täällä tosiaan se evankeliumiin uskominen riittää.