eriseurainenko?

Muistoja menneiltä ajoilta sekä
Vanhoja säilyttämisen arvoisiksi harkittuja keskusteluja foorumillamme.

eriseurainenko?

ViestiKirjoittaja Hannu Wegelius » 21 Maalis 2005, 12:40

sana "esikoinen":Kin on vain ihmisten keksimä nimi...Se ja kuka on erkaantunut ja mistä, katsotaan Raamatusta, eikö niin...jos oppi on jollain eri kuin Raamatussa, on erihengen lapsi (Näin siis Raamatun mukaan)...Eli Pyhä Henki ja rakkaus johtaa aina omansa yhteen, siten että hänen omansa ovat samassa paikassa, samalla paikkakunnalla.

Ei ole olemassa siis monenlaisia oikeita opetuksia ja Pyhä Henki johtaa omansa totuuteen: 1,Joh.4:6. Me olemme Jumalasta: ja joka Jumalan tuntee, hän kuulee meitä; joka ei Jumalasta ole, ei hän kuule meitä. Siitä me tunnemme totuuden hengen ja eksytyksen hengen.

Room.16:17. Mutta minä kehoitan teitä, veljet, pitämään silmällä niitä, jotka saavat aikaan erimielisyyttä ja pahennusta vastoin sitä oppia, jonka te olette saaneet; vetäytykää pois heistä.
18. Sillä sellaiset eivät palvele meidän Herraamme Kristusta, vaan omaa vatsaansa, ja he pettävät suloisilla sanoilla ja kauniilla puheilla vilpittömien sydämet.
Hannu Wegelius
 

ViestiKirjoittaja Hynde » 21 Maalis 2005, 15:37

eriseurainenko?


kyllä joo.

Esikoisuus on sekaseuraisempaa. Tässä suhteessa on jaotteluni mukaan Isoesikoisia ja pikkuesikoisia suhtautumista seurakuntaopin mukaan, rippuen miten he perinteisestä poikkeavat. Alkuperäinen isoesikoisuus piti esikoisten seurakuntaa lopunajan viimeisenä herätyksenä ja tuon hallitus toimi ruotsin lapin Jellivaarassa.

Pikkuesikoisuus on lähtöisin amerikasta joka ensin piti tuosta ruotsin lapista vaan sitten erkani ensin Jellivaaralaisuudesta ja myöhemmin mm. pikkuesikoisuuteen mennyt hermanni nikulas piti jo amerikan reissulla ollutta suomalaista piispaa oikeana paimenena. Esikoisuudessa esintyy jo tuota pikkuesikoista asennetta.

Esikoisista taitaa olla vähemmistö sellaisia aitoja isoesikoisia sillä nykyaikana ne on aika lähestyny pikkuesikoisten ajatusta. Sellaisia Välimallin esikoisia joilla on löysempi seurakuntaoppi eikä Lapin seurakunta ohjeineen paljoo merkkaa.
Avatar
Hynde
Ylläpitäjä
 
Viestit: 283
Liittynyt: 23 Helmi 2005, 16:20
Paikkakunta: Helsinki-Vantaa ja Espoo

ViestiKirjoittaja Larsmolainen » 21 Maalis 2005, 15:44

Hynde kirjoitti:Pikkuesikoisuus on lähtöisin amerikasta joka ensin piti tuosta ruotsin lapista vaan sitten erkani ensin Jellivaaralaisuudesta ja myöhemmin mm. pikkuesikoisuuteen mennyt hermanni nikulas piti jo amerikan reissulla ollutta suomalaista piispaa oikeana paimenena. Esikoisuudessa esintyy jo tuota pikkuesikoista asennetta..


Nyt en tajunnut Hynden selitystä. "Pikkuesikoisuus" ja isoesikoisuus eivät ole olleet eivätkä ole tekemisissä toistensa kanssa. Sitä paitsi pikkuesikoisuus ei ole virallinen ilmaus Rauhan Sanasta.

Rauhan Sana on vanhoillislestadiolaisuutta; kyseessä on liike, johon meni 1930-luvulla osa SRK:n laumaa erilaisten syiden vuoksi. Yksi syy oli vl:ien keskinäinen eripura, jonka seurauksena esimerkiksi juuri tuo Amerikan puhujamatka tehtiin. Vl-liike repesi Amerikassa, Suomessa ja Ruotsissa.
Larsmolainen
 

ViestiKirjoittaja Hynde » 21 Maalis 2005, 16:04

Nyt en tajunnut Hynden selitystä. "Pikkuesikoisuus" ja isoesikoisuus eivät ole olleet eivätkä ole tekemisissä toistensa kanssa. Sitä paitsi pikkuesikoisuus ei ole virallinen ilmaus Rauhan Sanasta.


Joojoo puhuin tosi vaikeasti. Tää on vähän vaikea kuvio eikä tämä selviä tälläkään.

Pikkuesikoiset nimitys tulee esikoislestadiolaisten hajaannuksessa amerikassa 1903. Lannavaaran esikoiset on kait virallisempi nimitys.
Tuo Hermanni Nikulas oli yksi niitä jotka ensin oli esikoisten merkittävimpien joukossa mutta menivät pikkuesikoisuuteen hajaannuksessa 1903. Pikkuesikoiset yhdistyivät vanhoillisuuteen "Haalilaissiiven" tuella 1908 mutta sovinto ei ollut täydellinen.
Rauhan sanan juuret on siinä ja lempinimikin tulee sieltä.

Voisin laittaa joskus lyhyesti jokaisesta eriseuroista miksi ne eriseurat on meistä eriseuroja.
Avatar
Hynde
Ylläpitäjä
 
Viestit: 283
Liittynyt: 23 Helmi 2005, 16:20
Paikkakunta: Helsinki-Vantaa ja Espoo

Tällä tavalla

ViestiKirjoittaja Saral » 21 Maalis 2005, 16:11

Kirjoittaa hebrealaisille Paavali:

17. Olkaat teidän opettajillenne kuuliaiset ja seuratkaat heitä; sillä he valvovat teidän sieluanne niinkuin ne, jotka luvun niistä tekemän pitää; että he sen ilolla tekisivät ja ei huokauksella; sillä ei se ole teille hyödyllinen.
18. Rukoilkaat meidän edestämme; sillä se on meidän uskalluksemme, että meillä on hyvä omatunto, ja että me ahkeroitsemme pitää hyvää menoa kaikkein seassa.
19. Mutta päälliseksi minä neuvon teidän näitä tekemään, että minä sitä pikemmin teidän tykönne tulisin.
20. Mutta rauhan Jumala, joka on kuolleista jälleen tuottanut suuren lammaspaimenen, ijankaikkisen Testamentin veren kautta, meidän Herran Jesuksen,
21. Saattakoon teidät kaikessa hyvässä työssä toimellisiksi, tekemään hänen tahtoansa jaa tehköön teissä, mitä hänen edessänsä otollinen on, Jesuksen Kristuksen kautta, jolle olkoon kunnia ijankaikkisesta ijankaikkiseen, amen!
22. Minä neuvon teitä, rakkaat veljet: ottakaat tämä neuvon sana hyväksi; sillä minä olen lyhykäisesti teille kirjoittanut.
23. Tietäkäät, että meidän veljemme Timoteus on päässyt, jonka kanssa, jos hän pian tulee, minä tahdon teitä nähdä.
24. Tervehtikäät kaikkia teidän opettajianne ja kaikkia pyhiä. Teitä tervehtivät veljet Italiasta.

Tossa on, että 17. Olkaat teidän opettajillenne kuuliaiset ja seuratkaat heitä; sillä he valvovat teidän sieluanne

Kyllähän se on sitä yhteen hiileen puhaltamista ja kun Jumala on nähnyt jonkun hyväksi Sanan julistajaksi laittaa...

Nuorten illassa lauantaina oli hyvää puhetta siitä, että nuorena saattaa ihminen nähdä vanhojen neuvot vanhanaikaisina, mutta että ne silti lopulta ovat hyviä.

Yhden nuoren kertomus oli aika hämmästyttävä. He (nuoret) olivat olleet jossain jutussa mukana, yhteisvastuu-juttu... niin siellä jotkut lapset, kuulema jotain alaluokkalaisia, olivat innoissaan jutelleet tms kaikkea, mutta sitte oli tullut puheeksi lapsiasia, ja olivat kysyneet tältä puheenvuoron pitäjältä, montako lasta niillä on... No, oli vastannu jonkun meikäläisille sopivan luvun, jota en tässä muista tarkasti, niin oli tullu hiljaisuus... Ja sitten joku oli sanonu, että sä oot lesta. Puheenvuoron pitäjä, että niin oon... Sitten vaikeaa taas, olivat olleet vaikeana siinä. Joku oli sanonu, että mä en ainakaan oo lesta. Ja joku kysyny jotain, että uskotteko te niihin Jumala ja Jeesus-juttuihin, että on olemassa. tms. Ja oli sanonu uskovansa... No, sitte oli sanonu joku lapsi, että sellaisiin höpö-höpö-juttuihin ei kannata uskoa. Hyvin kielteinen näkemys oli lapsilla ollu lestoista. Niin ja puheenvuoron käyttäjä meinasi, että näiden lapsien asenne olis ikään kuin ollu sitä, mitä kotoa he olivat olleet saanet. Että sellaista oli ajatellu.
Avatar
Saral
vakiintunut
 
Viestit: 118
Liittynyt: 11 Helmi 2005, 10:43

Hynde ?

ViestiKirjoittaja Tapu » 21 Maalis 2005, 16:12

Rauhan Sanalaiset sanovat liikkeen syntyneen 1930-luvulla ?

Mitä vuosiluku 1903 tarkoittaa. Oliko vanhoilliset ja esikoiset erkaantuneet silloin edes Suomessa.

kysyy

Tapu
Tapu
 

ViestiKirjoittaja Hynde » 21 Maalis 2005, 16:17

Esikoisuus hajosi amerikassa kahtia vuonna 1903.

Esikoisuus erkani suomessa vanhoillisuudesta 1902 lapin lähetyksen jälkeen.
Avatar
Hynde
Ylläpitäjä
 
Viestit: 283
Liittynyt: 23 Helmi 2005, 16:20
Paikkakunta: Helsinki-Vantaa ja Espoo

1900-luvun taitteessa hajaannuksessa syntyi

ViestiKirjoittaja Larsmolainen » 21 Maalis 2005, 16:44

esikoislestadiolaisuus, uusherännäisyys ja vanhoillilestadiolaisuus.
Ruotsin lapissa syntyi esikoisseurakunta ja esikoislestadiolaisuus on nykyään toiseksi suurin lestadiolaisryhmä. Esikoislestadiolaisia on nykyään melkein lähes joka kaupungissa Suomessa. Sitä on paljon Amerikassa, Pohjoismaissa, Saksassa, Englannissa, Venäjällä, Virossa jne. Emme ole pikkuesikoisten kanssa missään tekemisissä, vaikka nimi siihen viittaisikin. Me olemme tässä samassa maassa, mutta kuinka vähän tiedämme näistä asioista. Syitä on varmaan se, että kaikki ovat "omien" kanssa tekemisissä kummassakin sekä vl:t että el:t. Enemmän on varmaan yhtäläisyyksiä kuin eroja. Pukeutumisessa on eroja esim. hame naisilla ja huivi. Ne ovat tietenkin ulkonaisisia asioita eivätkä mitään pääasioita.
Larsmolainen
 

Tältä näyttää

ViestiKirjoittaja Hynde » 21 Maalis 2005, 17:03

Vaikuttaa vaan usein siltä ettei suuren osan Suomen esikoisuuden käsityksellä ole enää paljoa tekemistä 1900 luvun alun esikoisuudella. Tiukemman linjan esikoisista tunnistaa vielä heidän perinteiset tunnuspiirteet kuten kuuliaisuus lapin äitiseurakunnalle.
Esikoisuudesta on vaikeampi saada selvää kuvaa ja meno vaikuttaa siten sekaseuraiselta.

Mielestäni hajaannuksessa ulkonaiset seikat ja pukeutuminen oli huomattavan suuressa roolissa.
Avatar
Hynde
Ylläpitäjä
 
Viestit: 283
Liittynyt: 23 Helmi 2005, 16:20
Paikkakunta: Helsinki-Vantaa ja Espoo

Hynde ?

ViestiKirjoittaja Tapu » 22 Maalis 2005, 10:12

Oletko ollut esikoisten seurakokouksissa, Hynde ?

Mitä pahaa siinä sitten on, jos esikoisten yhteisöä johdetaan Ruotsin Lapista ? Onko se kipeä asia vanhoillisille, kunhe ovat eronneet lapinmaan äitiseurakunnasta ? Johdetaanhan kai vanhoillisten toimintaakin jostain ?

Olin vanhoillisten kokouksissa. Teki mieleni koettaa kädellä, että onko minulla lakki päässä, kun kuuntelin Jumalan sanaa ja rouvat olivat paljain päin. (Olen mies). Onko siinä jotain sopimatonta, että naisilla on pää peitettynä Jumalan Sanan kuulossa ? Pitäisikö miehillä puolestaan olla lakit päässä ?

Paavali kehottaa jossakin kohdassa Raamatussa, ettei naisten olisi sopivaa pukeutua miesten vaatteisiin. Tästä on tullut perinne, että esikoisten naiset eivät valitse juhla- ja seura-asuikseen ensisijaisesti housupukuja. Onko siinä jotain sopimatonta ?
Tapu
 

ViestiKirjoittaja christian » 22 Maalis 2005, 10:26

Ei kai pukeutumisasiassakaan mitään sopimatonta ole, kunhan ei mennä lain alle, eikä myöskään räikeästi toiseenkaan suuntaan. Että ollaan vast. sukupuolen vaatteissa - kirjaimellisesti. Tai pidetään ristiä väärinpäin kaulassa ym..

Tämä pätee, anteeksi vain, joka seurakuntaan!
Avatar
christian
tutustunut
 
Viestit: 45
Liittynyt: 04 Syys 2004, 14:49

Re: Hynde ?

ViestiKirjoittaja Hynde » 22 Maalis 2005, 13:48

Tapu kirjoitti:Oletko ollut esikoisten seurakokouksissa, Hynde ?

Mitä pahaa siinä sitten on, jos esikoisten yhteisöä johdetaan Ruotsin Lapista ? Onko se kipeä asia vanhoillisille, kunhe ovat eronneet lapinmaan äitiseurakunnasta ? Johdetaanhan kai vanhoillisten toimintaakin jostain ?

Olin vanhoillisten kokouksissa. Teki mieleni koettaa kädellä, että onko minulla lakki päässä, kun kuuntelin Jumalan sanaa ja rouvat olivat paljain päin. (Olen mies). Onko siinä jotain sopimatonta, että naisilla on pää peitettynä Jumalan Sanan kuulossa ? Pitäisikö miehillä puolestaan olla lakit päässä ?

Paavali kehottaa jossakin kohdassa Raamatussa, ettei naisten olisi sopivaa pukeutua miesten vaatteisiin. Tästä on tullut perinne, että esikoisten naiset eivät valitse juhla- ja seura-asuikseen ensisijaisesti housupukuja. Onko siinä jotain sopimatonta ?


Mulle riittää että olen käyny puistolassa pihalla. :wink:
Enpä usko että seuroissa käyminen auttais muka enemmän ymmärtää oppia.
Tarpeeksi selkeän kuvan saa kun tietää teoriassa mitä teidän opista olette kirjoittaneet/on muut kirjoittanut ja kun on seuranu teidän jutusteluja.

Vanhoilliset pysyivät siinä lapin äitiseurakunnassa jos matkin tuota käytettyä termiä, pysyivät niissä Lannavaaran kokouksissa joita tuolloin järjestettiin. Toimintaahan johdetaan niinkuin ennekin eli seurakunta valitsee puhujat ja nämä vuosikokoontuvat.
Avatar
Hynde
Ylläpitäjä
 
Viestit: 283
Liittynyt: 23 Helmi 2005, 16:20
Paikkakunta: Helsinki-Vantaa ja Espoo

ViestiKirjoittaja christian » 03 Huhti 2005, 12:34

Noniin Tapu:

KUULUUKO NÄMÄ PUKEUTUMISSÄÄNNÖT TEIDÄN USKOON, VAI EI?
Avatar
christian
tutustunut
 
Viestit: 45
Liittynyt: 04 Syys 2004, 14:49

ViestiKirjoittaja Tapu » 04 Huhti 2005, 14:21

christian kirjoitti:Noniin Tapu:

KUULUUKO NÄMÄ PUKEUTUMISSÄÄNNÖT TEIDÄN USKOON, VAI EI?



TAPU: No ei tietenkään ! Ne ovat vain tapoja, kuten vanhoillisilla jotkut muut tavat !
Tapu
 

Äläs nyt !

ViestiKirjoittaja Tapu » 04 Huhti 2005, 14:30

larssi kirjoitti:Jos vain seuroissa ei saa pukeutua "miehen" asuun, niin jo on kevyttä hommaa...



TAPU: Nyt sinua harmittaa joku muu asia, kun tämä !
Vastasin äsken Cristianille, että se on tapa siinä, missä vanhoillisilla on jotkut muut tavat !

Onpa vaikea kuvitella hameasuja moniin maataloustöihin.

Ei ole esikoisten aiheuttamaa se, että Paavali on kirjoittanut siitä, ettei naisten tulisi pukeutua miesten asuun. Ja, että pitkät hiukset kuuluvat naisille ja ovat naisen kaunistus ja että miehet riisuvat päähineen tullessaan Jumalan Sanan kuuloon ja naiset puolestaan peittävät päänsä.

Ei vanhoillisten tavat ole este sille, ettemme käy kokouksissanne. Syistä olen jo kirjoitellutkin.

Aivan hyvin voit tuoda vaimosi kokouksiimme ilman päähinettäkin ja vaikka housupuvussa Tervetuloa vain !
Usko on tärkein !

Tapu
Tapu
 

Pahoittelen !

ViestiKirjoittaja Tapu » 04 Huhti 2005, 17:09

Anteeksi, että olen käyttänyt samoja sanoja !

Siihen vaikuttaa tietysti se, että vanhoillislestadiolaisuudella on juurensa esikoislestadiolaisuudessa. On vaikeaa löytää opillista eroa.

Ero tulee esille vasta, kun tulee seurakokouksiin kuulemaan ja keskustelemaan. Edes suviseurojen pääpuheista ei välttämättä erota mitään opillista eroa.

Ihmetyttää kuitenkin se viha, mikä vanhoillisuudella on muita kohtaan. Ikäänkuin esikoiset olisivat ottamassa vanhoillisilta uskon pois. Esikoisilla on toki rakkautta ja myötätuntoa myös erilleen joutuneita vanhoillisia kohtaan. Niinhän se on, että moni koirakin haukkuu siksi, että se pelkää.

Todella kaunista katsella, kun nuoret miehet, melkein nuorukaiset, ovat naimisissa ja näyttävät hyvää esikuvaa. Siitä me esikoisetkin iloitsemme. Esikoisista on hienoa, kun on muitakin, jotka näyttävät hyvää esimerkkiä yhteiskunnassamme.

Tapu
Tapu
 

ViestiKirjoittaja Hannu Wegelius » 04 Huhti 2005, 22:48

Ei te samoin usko, sillä muutenhan olisitte yhtä kanssamme...Käsittääkseni hyväksytte monia totuuksia, eli kaikenlaiset pelastuu, kuuluivat mihin hyvänsä laumaan...lisäksi teillä on sellaista opetusta myös, että sakramentit uudestisynnyttävät ihmisen tai että ihminen voi tulla yksin uskoon...näin tuleekin sitten Jeesuksen antama avainten valta mitätöidyksi ja vesitetyksi....
Hannu Wegelius
 

No kiitos nyt !

ViestiKirjoittaja Tapu » 05 Huhti 2005, 08:13

Sinustakin kerrotan Raamatussa "... he valhettelevat teidän päällenne..."

Se pitää paikkansa, että esikoset eivät erota keskuudestaan jäseniä, vaikka jollain olisi Raamatun vastainen käsitys, vaan ollaan kärsivällisiä ja neuvotaan...

Siitä on peräisin, että olet "kuullut" opetuksia, joita olet halunnut kuulla...

Myös Saulus, myöh. Paavali, luuli noudattavansa Jumalan sanaa, ensimmäistä käskyä: "Minä olen Herra sinun Jumalasi, älä pidä muita Jumalia." Tällä perusteella hän vihasi ja vainosi elävää kristillisyyttä.

Kuuluuko sama asia nyt näin: "Vain vanhoillislestadiolaisuus on olikea usko...." Voiko sen perusteella samoin vainota muita ?

Esikoisten usko on todellakin erilaista, eivätkä he haluakaan uskoa vanhoillisten tavoin vaikka se olisikin lihalle ja verelle helpompaa.
Tapu
 

ViestiKirjoittaja Hannu Wegelius » 05 Huhti 2005, 11:20

Tapu, sekahedelmäkeitto on helppoa uskoa, näin sanoin kerran eräs uskovainen puhuja...ymmärrän asian näin,,,,meistä on lähdetty ja sitten lähtiät on lähtenyt moneen porukaan keskenään...

"Hedelmistään puu tunnetaan" on sekaopin vastakohta :wink:
Hannu Wegelius
 

ViestiKirjoittaja Gerson » 15 Kesä 2005, 16:18

Tuli Larssin laittamasta jakeesta. "minähän olen kihlannut teidät miehelle, yhdelle ainoalle, asettaakseni Kristuksen eteen puhtaan neitsyen." mieleen Jesajan ennustus seitsemän vaimon seurakunnasta, eli sekahedelmäkeittoseurakunnasta. :wink: Liittyy myös alkuperäiseen otsikkoon: "eriseurainenko?"

Jesaja ennustaa siitä tällä tavalla: "Ja seitsemän vaimoa tarttuvat silloin yhteen mieheen, ja sanovat: me tahdomme itseämme elättää ja vaatettaa; anna meitä ainoastaan sinun nimelläs nimitettää, että häväistyksemme otettaisiin meiltä pois" (Jes. 4:1).

Vaimo = seurakunta
Mies = Jeesus

Jos nyt oikein ymmärsin Jesajan ennustuksen sisällön, niin se menee näin. Seitsemän naista ovat erillisiä seurakuntia ja he tarttuvat kukin yhteen mieheen, eli Jeesukseen. Seitsemän seurakuntaa kuitenkin syövät omaa leipäänsä ja vaatettavat itse itsensä, eli he eivät tarvitse Jeesukselta mitään, koska ovat omavaraisia. He tarttuvat Jeesukseen vain sen takia, että Jeesus nimittäisi heitä omikseen ja ottaisi heiltä häpeän pois. Vaikka Jesajan ennustus on tuhansia vuosia vanha, eikö se sovikin nykyaikaan hyvin, koska ikinä ennen ei ole ekumeniaa harrastettu nykyisessä laajuudessaan?

Viimeisellä tuomiolla heille sanotaan: "Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät" (Matt. 7:23).
Gerson
 

Seuraava

Paluu Arkistofoorumi



Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa

cron