Kumpaa tulee ennemmin totella...

Muistoja menneiltä ajoilta sekä
Vanhoja säilyttämisen arvoisiksi harkittuja keskusteluja foorumillamme.

Kumpaa tulee ennemmin totella...

ViestiKirjoittaja Karosofia » 14 Maalis 2005, 18:33

... Raamattua vai seurakuntaa?

Jos kysymys koskisi "ihmistä ja Jumalaa", niin varmaan jokainen meistä sanoisi tottelevansa Jumalaa. Mutta entä tässä tapauksessa? Kumpi teistä osoittaa luotettavammin Jumalan tahdon, Raamattu vai seurakunnan yleinen kanta ja yhteinen sopimus?

Joku voi sanoa, että nehän käyvät aina yksiin. Ok, hienoa jos näin on. Mutta oletetaan, että näin ei aina ole. Joten jos seurakunnan yleinen kanta ja Raamattu näyttävät olevan ristiriidassa, kumpaa tulee totella?
Karosofia
 

ViestiKirjoittaja Hynde » 14 Maalis 2005, 19:48

jos ihminen lukee väärin raamattua niin tottavie se luulee olevansa oikeassa. Ei väärässä oleva voi olla oikeassa.

Jumalanvaltakuntaa tulee ennemmin totella. Erehtymisen mahdollisuus pienenee miljoonasosaan.
Avatar
Hynde
Ylläpitäjä
 
Viestit: 283
Liittynyt: 23 Helmi 2005, 16:20
Paikkakunta: Helsinki-Vantaa ja Espoo

ViestiKirjoittaja christian » 14 Maalis 2005, 20:45

No eikös tämä lestojen asenne ole vähän sellanen, että seurakunta määrää kaikesta. Jokainen voi sitten asioita tutkia Raamatusta, mutta ei kovin hyvää seuraa, jos huomaakin seurakunnan opeissa olevan jotain vikaa.

Suunnilleen näin?! Ei silti, yhtälailla väärin on vetäytyä kaikista piireistä siksi, ettei löydä käsitykselleen tukea mistään seurakunnasta.
Molemmin puolin avoimuus ja joustavuus on oikein. Kumminkaan päin ei tulisi kapinoida, eikä komennella ylhäältä.

Tätä mieltä olen. Kertokaa toki, missä menen pieleen?! En ainakaan ketään suosittele pois lähtemään seurakunnastaan.
Avatar
christian
tutustunut
 
Viestit: 45
Liittynyt: 04 Syys 2004, 14:49

ViestiKirjoittaja Kicki » 14 Maalis 2005, 22:05

Ei tule omilla ehdolla etsiä ...Ja Jumlan valtakuntaa tulis etsiä ja kuunnella.
Kicki
 

ViestiKirjoittaja Karosofia » 14 Maalis 2005, 22:42

"Jos hakee seurakuntaa oman mielensä mukaan, ei sellaista ikinä löydä!"

Seurakuntaa onkin suositeltavaa hakea Raamatun mukaan.
Karosofia
 

ViestiKirjoittaja Hynde » 15 Maalis 2005, 09:55

Pete voi että kun saisit parannuksen lakihengestä vapaaseen uskoon. ei uskon mitta ole kiinni äidinkielen viisaudesta siitä kirjoitetaanko siitä joku isolla vai pienellä tahi onko lukihäröö vai ei.
Avatar
Hynde
Ylläpitäjä
 
Viestit: 283
Liittynyt: 23 Helmi 2005, 16:20
Paikkakunta: Helsinki-Vantaa ja Espoo

ViestiKirjoittaja Hynde » 15 Maalis 2005, 10:05

Väärää seurakuntaa, joka ei ole Jumalan valtakuntaa, sitä ei tarvitse totella. Silloin pitää etsiä Jumalan valtakuntaa.

Mutta Jumalan valtakunta, joka on maanpäällä se yhteinen seurakunta, sitä ei hylätä vaan luetaan raamatusta kullekin ajalle kysymyksiin vastaus ja yhdessä ratkotaan pyhän hengen avulla miten toimitaan.
Raamatu ei opeta itsekästä vain itsellensä raamatusta opettamista vaan keskenään vaarin toisista ottamista.

24 Ja ottakaamme vaari toinen toisestamme, että me ahkeroitsemme rakkaudesta ja hyvistä töistä,
25 Ei antain ylön yhteistä seurakuntaa, niinkuin muutamain tapa on, vaan neuvokaat teitänne keskenänne, ja sitä enemmin kuin te näette sen päivän lähestyvän.
Avatar
Hynde
Ylläpitäjä
 
Viestit: 283
Liittynyt: 23 Helmi 2005, 16:20
Paikkakunta: Helsinki-Vantaa ja Espoo

ViestiKirjoittaja Hannu Wegelius » 15 Maalis 2005, 12:04

Ei meidän tehtävä ole ensinkään arvioida eri seurakuntia ja päätellä mikä mielestämme saarnaa puhdasta sanaa ja siihen sitten "suostua" siihen, vaan parannuksen armon kautta Jumala siirtää ihmisen pimeydestä Poikansa valtakuntaan ja siellä hoitaa häntä armolla ja totuudella. Uskovaisen tehtävä on saarnata parannusta ja syntein päästöä.

Mitä tuohon äänestykseen tulee, niin nuo asiat kuuluvat yhteen, siis Raamattu ja Jumalan valtakunta, joka on seurakunta maanpäällä. Siksi en voi äänestää...

Minä uskon että Pyhä Henki jatkaa Kristuksen työtä maailmassa ja kutsuu, kokoaa ja valaisee kaikki uskovat. Minä en usko että Pyhä Henki ja kaikkivaltias Jumala kutsuu ja johdattaa omat lampaansa eri laitumille vaan ne kaikki johdatetaan samaam laumaan jossa Jeesus puhuu Henkensä kautta. Tuo uskovien joukko muodostaa Kristuksen ruumiin täällä maan päällä. Jumalan lapsilla on keskenäinen rakkaus ja yhteys ja Jeesuksen veri kiertää tuossa ruumiissa ja puhdistaa kaikesta synnistä. "Jotka ei meitä kuule ovat eri hengen lapsia". Näin selkeä on rajanteko. Näin tulisi kaikkien uskoa ja opettaa elävästä seurakunnasta. Yksi Paimen (joka ei puhu ja opeta eri tavalla eri paikoissa) ja yksi lauma joka tuntee Hänen äänen mutta eivät seuraa toisia ääniä. Kaikki muut on eriseuroja. Ei missään eriseurassa ole Pyhä Henki ja ei siellä kukaan voi uskoa mitä Henki seurakunnille sanoo, vaan ne kaikki hakeutuvat sellaiseen porukkaan jossa saa uskoa omiin luuloihinsa.
Hannu Wegelius
 

Niin ja

ViestiKirjoittaja Saral » 15 Maalis 2005, 14:01

Todellakin Paavalikin oli just samassa Hengessä kanssamme. Kehoittahan hän, että lähteä "meitä ja Herraa seuraamaan opissa, elämässä ja kärsimisissä".

Niinhän menkin teemme meitä ja Herraa tulee muiden kuin meikäläisten lähteä seuraamaan. Tämä on kuulkaan hyvä kehoitus ja voimassa tänäkin päivänä. Vielä tänäänkin kaikuu seurakunnastamme tuo, että meitä ja Herraa seurata! Ei oo vanhentunu Sana ollenkaan!
Avatar
Saral
vakiintunut
 
Viestit: 118
Liittynyt: 11 Helmi 2005, 10:43

ViestiKirjoittaja Kicki » 15 Maalis 2005, 14:54

Ei Jumalan valtakunta ole näkyvä seurkunta.. Vaikka se toimii myös tällaisissa maallisissa laitoksissa kuten esim Kirkoissa ja seurakunnissa.

"Etsikää ensiin Jumalan valtakunta, niin kaikki muu teille sen ohessa sanoo," sanoo Raamattu.

Jumalan valtakunta koostuu uskovaisista ihmisistä ,joilla tämä terveellinen ja autuaaksi tekevä oppi on.
Kicki
 

ViestiKirjoittaja antti-_ » 15 Maalis 2005, 23:45

uskon että kokeneemmilla ja vanhemmilla uskovaisilla on hyviä neuvoja ja ohjeita elämään.
antti-_
 

ViestiKirjoittaja Hannu Wegelius » 29 Maalis 2005, 16:17

Karasofia, asetat vastakkain asioita, jota ei tulisi tehdä. Raamattuhan neuvoo olemaan myös kuuliainen seurakunnan paimenten opetukselle.
Hannu Wegelius
 

ViestiKirjoittaja Karosofia » 29 Maalis 2005, 17:20

"Karasofia, asetat vastakkain asioita, jota ei tulisi tehdä. Raamattuhan neuvoo olemaan myös kuuliainen seurakunnan paimenten opetukselle."

Luther ja Laestadius asettivat aikoinaan nämä kaksi asiaa vastakkain. Ja valitsivat kumpikin Raamatun.
Karosofia
 

ViestiKirjoittaja Hannu Wegelius » 29 Maalis 2005, 22:06

Karasofia: Luther ja Laestadius asettivat aikoinaan nämä kaksi asiaa vastakkain. Ja valitsivat kumpikin Raamatun.

V: Luther ja Lestadius eivät toimineen vastoin raamattua:"Karasofia, asetat vastakkain asioita, jota ei tulisi tehdä. Raamattuhan neuvoo olemaan myös kuuliainen seurakunnan paimenten opetukselle."
Hannu Wegelius
 

ViestiKirjoittaja Karosofia » 30 Maalis 2005, 10:13

Karasofia: Luther ja Laestadius asettivat aikoinaan nämä kaksi asiaa vastakkain. Ja valitsivat kumpikin Raamatun.

V: Luther ja Lestadius eivät toimineen vastoin raamattua:"Karasofia, asetat vastakkain asioita, jota ei tulisi tehdä. Raamattuhan neuvoo olemaan myös kuuliainen seurakunnan paimenten opetukselle."

Karosofia: Luther ja Laestadius eivät olleet kuuliaisia oman seurakuntansa paimenten opetuksille, vaan Raamatulle. He eivät kuitenkaan hyljeksineet omaa seurakuntaansa, vaan halusivat puhdistaa sitä sisältäpäin. He nousivat seurakuntansa ja aikansa OPETUKSIA ja TAPOJA vastaan, koska Raamattu opetti eri tavalla. He eivät kuitenkaan nousseet itse seurakuntaa vastaan. Siinä on ero.

Eivätkä he halunneet aiheuttaa hajannusta, joka tosin Lutherin ajatuksista seurasi, koska osa kirkosta ei ajatuksia hyväksynyt.
Karosofia
 

ViestiKirjoittaja Hynde » 30 Maalis 2005, 10:25

Eihän se mitä seurakuntana tuossa käsität ole seurakunta vaan ulkoinen kirkko. Sille tekopyhälle seurakunnalle Luther ja Laestadius eivät olleet kuuliaisia muutenkuin esivallan kuuliaisuuden verran.

Laestadiuksen toiminnan alussa seurakunta oli kaukana jossain satojen kilometrien päässä, joten Laestadiolainen heräys syntyi vähän erillään.

Mutta seurakunnalle Laestadius oli kuuliainen, tämä näkyy julkisen synninpäästön ottamisessa jossa Laestadius oli ensin eri mieltä mutta tyytyi muitten mielipiteisiin.
Avatar
Hynde
Ylläpitäjä
 
Viestit: 283
Liittynyt: 23 Helmi 2005, 16:20
Paikkakunta: Helsinki-Vantaa ja Espoo

ViestiKirjoittaja Karosofia » 30 Maalis 2005, 10:37

"Eihän se mitä seurakuntana tuossa käsität ole seurakunta vaan ulkoinen kirkko. Sille tekopyhälle seurakunnalle Luther ja Laestadius eivät olleet kuuliaisia muutenkuin esivallan kuuliaisuuden verran."

Kyllä ne molemmat seurakuntia olivat, vaikka johdossa oli enemmän ihmisiä, kuin Jumala. Jos näin rajusti saa sanoa... Alunperin kumpikin seurakunta olivat olleet puhtaita, mutta ihmiset olivat saaneet kummassakin aikaan mitä olivatkin. Uskonpuhditus korjasi virheet.

Mutta samalla tavalla seurakunnalle (ja yksittäiselle uskovalle) voi käydä edelleenkin ja siksi olisi uskallettava tarkkailla itseään ja seurakuntaansa Raamatun valossa - eikä toisinpäin.
Karosofia
 

ViestiKirjoittaja Hannu Wegelius » 30 Maalis 2005, 11:14

Karasofia, on olemassa ulkonainen kirkko, eli se, että eriseurat ovat keskuudessamme, niinkuin raamattu sanoo...

Sitten Raamattu puhuu ihan ehdonvallan asioistakin, joita Apostolit kehoittivat ottamaan käyttöön, ettei pahenna ja varjelee itseänsä synniltä.

Christian, sä heittelet täällä aina terveen opin vastaisia viestejä ja pahennat niillä itsesi. Viestisi ovat sekoittavia ja Kehoitankin sinua tekemään parannuksen sekaopista.
Hannu Wegelius
 

ViestiKirjoittaja Anonymous » 31 Maalis 2005, 11:05

Minä uskon että Pyhä Henki jatkaa Kristuksen työtä maailmassa ja kutsuu, kokoaa ja valaisee kaikki uskovat. Minä en usko että Pyhä Henki ja kaikkivaltias Jumala kutsuu ja johdattaa omat lampaansa eri laitumille vaan ne kaikki johdatetaan samaam laumaan jossa Jeesus puhuu Henkensä kautta.


Juuri noin. Turha kenenkään kuvitellakkaan että voisi pelastua muualla ja korostan nimenomaan että lestadiolaisuus on se ainoa oikea lauma!
Anonymous
 

ViestiKirjoittaja Hannu Wegelius » 31 Maalis 2005, 11:40

Tosin ei nimi VL- pelasta, vaan missä tahansa on samaa uskoa ja oppia, siellä on hänen omiaan...Pyhä Henki ei voi opettaa monella tavalla...
Hannu Wegelius
 

Seuraava

Paluu Arkistofoorumi



Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 6 vierailijaa

cron