VL-FOORUMI

Keskustelupalsta vanhoillislestadiolaisille ja uskostamme kiinnostuneille. Ylläpitäjinä vanhoillislestadiolaisia yksityishenkilöitä.
Tänään on 17 Loka 2018, 12:53

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 54 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2, 3  Seuraava
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Pedon merkistä
ViestiLähetetty: 01 Marras 2005, 23:40 
Poissa
Aurinkopilvi
Avatar

Liittynyt: 29 Elo 2005, 19:02
Viestit: 999
Paikkakunta: Espoo
Ote eräästä mielenkiintoisesta kirjoituksesta:

- Ensinnäkin kun on etsitty sitä, mikä olisi paras voimanlähde ihmisessä olevalle mikrosirulle, niin on todettu parhaan sellaisen olevan litium-patterin, joka varaa itseään pelkän lämmönvaihtelun avulla. Tämän voimanlähteen etuna olisi se, että siru ei tarvitsisi mitään muuta voimanlähdettä ja se saataisiin kerta-asennuksella pysyvätoimiseksi.

- Toinen huomio on se, että kun tutkittiin, missä ihmisestä löytyvät ne paikat, joissa lämmönvaihtelut olisivat suurimmat litium-patterin toiminnan kannalta, niin todettiin kahden paikan niistä olevan ylitse muiden: ne ovat ihmisen otsa tukan rajassa ja hänen kätensä selkämysalue eli juuri ne paikat, jotka näemme Raamatunkin yhdistävän pedon merkkiin.

Tämä yhtäläisyys voi tietenkin olla sattuma ja eikä asiasta tässä vaiheessa voi varmuudella sanoa vielä mitään. Ainoastaan se voidaan todeta, että tekniikka tämänlaatuista kaupankäyntiä (siru laitetaan ihmiseen) varten on jo olemassa ja sitä on myös mahdollista tulevaisuudessa käyttää.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 01 Marras 2005, 23:58 
No, mielestäni se ei ole pedonmerkki, sillä miksi olisi?

Olen ymmärtämässä, että Pedon merkki on otettu jo maailman perustamisesta alkaen:

Ilm.13:8. Kaikki maan asukkaat kumartavat sitä - kaikki ne, joiden nimi ei maailman luomisesta alkaen ole ollut kirjoitettuna teurastetun Karitsan elämänkirjaan.

Keskustelin tästä seurakunnan puhujan kanssa ja hän oli samalla kannalla, että se merkki olisi järkeis ja teko-oppi-


Viimeksi muokannut Hannu Wegelius päivämäärä 01 Marras 2005, 23:59, muokattu yhteensä 1 kerran

Ylös
  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 01 Marras 2005, 23:58 
Poissa
Ylläpitäjä
Avatar

Liittynyt: 23 Helmi 2005, 16:20
Viestit: 283
Paikkakunta: Helsinki-Vantaa ja Espoo
Noihin apokalyptisiin pelottelujuttuihin ei kannata leikilläänkään uskoa. Siinä on hurmahenkisyys niin lähellä.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 02 Marras 2005, 00:01 
Juu, tuollaisia julisteitakin pedon merkeistä on liikeellä ollut, ns. vapaiden suuntien taholta.


Ylös
  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 02 Marras 2005, 00:04 
Poissa
Ylläpitäjä
Avatar

Liittynyt: 23 Helmi 2005, 16:20
Viestit: 283
Paikkakunta: Helsinki-Vantaa ja Espoo
Hawege kirjoitti jo pedon merkistä tänne ja se oli juuri samoin kuin edesmenneen puhujaveljen kirjasta. Siitä huolimatta vaikkei käsittääkseni H tuota kirjaa koskaan ollut lukenut saati kuullutkaan.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 02 Marras 2005, 00:34 
Kuhan en nyt ole liian kovasanainen. Onhan ollut kaikenlaisia "pedon merkiksi", luultua kautta aikain lahkolaisilla. Esim. käsivarsinauhoja, tavaroiden viivakoodeja, pankkikorteeja, eu-raha yms.
ja nyt mikrosiru.

Otsa on VT:ssa järjen ja ylpeyden ja röyhkeyden vertauskuva, kuten meilläkin. On sanonta: "on otsaa" väittää jotakin. Se joka asettaa järkensä Raamatun sanan yläpuolelle ja röyhkeästi ajaa omaa etuaan, ottaa otsaansa pedon merkin.

Vastaavasti "oikea käsi" on VT:n kielenkäytössä se, jolla tehdään töitä ja suuria tekoja. Se, joka luottaa omiin töihinsä ja suorituksiinsa Jumalan armon ja Kristuksen ansion sijasta, ottaa oikeaan käteensä pedon merkin.

Tarkatkaamme kohtaa pedon merkistä. Ilmestyskirjan 13:8, kertoo, että kaikki joiden nimi ei ole elämänkirjassa, hamasta maailman perustamisesta, kumartavat petoa. Pedon kumartaminen ja palvominen, onkin sen merkin ottamista. Tämän osoittaa todeksi myös jakeet 16-17: …”ketkä vain eivät kumartaneet pedon kuvaa, ne tapettaisiin tai heillä ei ole lupa ostaa eikä myidä. Ja se saa kaikki, pienet ja suuret, sekä rikkaat ja köyhät, sekä vapaat, että orjat, panemaan merkin oikeaan käteensä tai otsaansa”: Siis huomaa tarkoin, kumartaminen saa ottamaan pedon merkin. Aivan samoin kuin luvussa-7, Jumalan kansa merkittiin sinetillä, sen osoittamiseksi, että he olivat Jumalan omaisuutta.


Ylös
  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 03 Marras 2005, 23:43 
Vekkuli, huomionarvoista on, että kaikilla epäuskoisilla on pedonmerkki.

Niillä jotka ovat nyt "taivaassa", ei ole pedon merkkiä:

Ilm.20:4. Ja minä näin istuimet, ja he istuivat niiden päällä, ja heille annettiin tuomio; ja niiden sielut, jotka Jesuksen todistuksen ja Jumalan sanan tähden mestatut olivat, ja jotka ei petoa kumartaneet eikä hänen kuvaansa, ja ei ottaneet hänen merkkiänsä otsiinsa taikka käsiinsä; ja he elivät ja hallitsivat Kristuksen kanssa tuhannen vuotta.

Olen ymmärtänyt tämän seuraavasti: "Johannes näki "taivaassa" niiden sielut, joiden ruumiit oli mestattu ts. olivat kärsineet marttyyri kuoleman, heillä ei ole pedon merkkiä. Johannes näki siellä myös niiden sielut, jotka olivat kuolleet uskossa Vapahtajaan. He elivät , eli heidän sielunsa ei koskaan kuollut, vaan jatkoi elämistä kuoltuaankin. Tästähän Jeesus itse todistaa:

Joh.11:25. Sanoi Jesus hänelle: minä olen ylösnousemus ja elämä: joka uskoo minun päälleni, hän elää, ehkä hän olis kuollut.
26. Ja jokainen, joka elää ja uskoo minun päälleni, ei hänen pidä kuoleman ijankaikkisesti: uskotkos sen?

Uskovaisten ruumiit Jeesus on luvannut herättää vasta viimmeisenä päivänä (Joh.6:40 ;11:24).Samaan aikaan herätetään myös
epäuskoisten ruumiit (Joh.5:28-29;Ilm.1:7;Apt.24:15;Dan.12:2;Mat.16:27;12:41).

Jeesuksella on kaikki valta taivaassa ja maan päällä (Matt.28:18). Uskovat sielut hallitsevat taivaassa, so. Tekevät sitä, mitä Kristus tekee (Ilm.3:11;6:9-11;1.Kor.6:2-3).Sekä uskovat hallitsevat maan päällä (Room.5:17;Ilm.1:9;1.Piet.2:9).


Ylös
  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 17 Marras 2005, 17:22 
jos lehmällä olisi siivet se lentäisi :wink:

Ei sellainen ole nähdäkseni pedonmerkki, vaan se on otettu jo maailman perustamisesta alkaen....


Ylös
  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 17 Marras 2005, 18:10 
En usko sellaiseen pedon merkkiin, ensinkään, enkä myöskään sellaiseen ostosmerkkiin...vaan uskon kuten olen kertonut...


Ylös
  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 17 Marras 2005, 18:18 
Poissa
Ylläpitäjä
Avatar

Liittynyt: 23 Helmi 2005, 16:20
Viestit: 283
Paikkakunta: Helsinki-Vantaa ja Espoo
Salaliittoteoriassa:

Mikrosirusta tehdään itsestään syntinen vekotin.

-Irraltaan asiayhteydestä repäistyä peloittelua.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 17 Marras 2005, 18:44 
ottaisin sellaisen merkin, tottakai, jolla voi ostaa ruokaa, kuten nyt pankkikortti...tulisiko sitten korttina tai kellona, yksi lysti. Jos se laitettaisiin ihon sisään, sen saisi myös sieltä pois, joten sekään ei sopisi merkiksi :wink:


Ylös
  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 17 Marras 2005, 22:11 
Poissa
Aurinkopilvi
Avatar

Liittynyt: 29 Elo 2005, 19:02
Viestit: 999
Paikkakunta: Espoo
En usko että ihon alle laitettavaa sirua asennetaan vielä pitkään aikaan ihmisiin, mutta käteisellä rahalla on kokoajan pienenevä vaikutus.
Pankkikortti on yksi keino edelleen vähentää käteisen liikuttelua, eikä varmasti jää viimeiseksi maksuvälineeksi.
Minulla on parikin pankkikorttia joissa on siru, eli mitään magneettijuovaa niissä ei tarvita. Miksi ei olisi tulevaisuudessa mahdollista pienentää sirua ja ratkaista niiden sähköntarvetta tulevaisuudessa?

Käteinen raha poistuu joskus, ei ehkä meidän elinaikanamme, mutta joskus kuitenkin se päivä tulee. Silloin maksellaan kännyköillä, pankkikorteilla tai vaikka kehoon asennetuilla siruilla.
Eli muita keinoja ostaa ja myydä ei enää olisi...

Jos niitä siruja alettaisiin asentaa juuri näihin raamatussa kerrottuihin paikkoihin, niin en ottaisi sitä sirua siinä tapauksessa.
Jossitteluahan tämä on, mutta hyvä ottaa huomioon...


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 17 Marras 2005, 22:41 
:?: :?: :?:

Jos se laitettaisiin ihon sisään, sen saisi myös sieltä pois, joten sekään ei sopisi pedon merkiksi :roll:


Ylös
  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 17 Marras 2005, 23:18 
Poissa
Ylläpitäjä
Avatar

Liittynyt: 09 Huhti 2005, 18:49
Viestit: 6902
Paikkakunta: Suomenselkä
Havege on oikeassa. Kyse ei ole mistään konkreettisesta, van symboolisesta merkistä. Sellainen ymmärrys minulla on.

_________________
Niin kuin Paimen laumassaan/ Jeesus kulkee omissaan.
Sanallaan hän opettaa/ kunnes aukee taivaan maa
SL 300: 4


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 18 Marras 2005, 00:12 
Poissa
Aurinkopilvi
Avatar

Liittynyt: 29 Elo 2005, 19:02
Viestit: 999
Paikkakunta: Espoo
Voi niin hyvinkin olla, mutta minulla heräsi kysymys, että kuinka symbolinen merkki jota ihminen ei voi nähdä, voi vaikuttaa siihen että kuka saa ostaa tai myydä?

Hyvä jos joku osaisi asian selittää.
Hawegen vastaus ei osannut kaupankäynnin kohtaa selittää.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 18 Marras 2005, 00:24 
Poissa
Ylläpitäjä
Avatar

Liittynyt: 09 Huhti 2005, 18:49
Viestit: 6902
Paikkakunta: Suomenselkä
Siinä ostamisessa ja myymisessäkin on hengellinen merkitys. En nyt muista, mikä, yritän etsiä, on minulla jossakin kirja, jossa sitäkin valotetaan.

_________________
Niin kuin Paimen laumassaan/ Jeesus kulkee omissaan.
Sanallaan hän opettaa/ kunnes aukee taivaan maa
SL 300: 4


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 18 Marras 2005, 00:34 
Poissa
Ylläpitäjä
Avatar

Liittynyt: 23 Helmi 2005, 16:20
Viestit: 283
Paikkakunta: Helsinki-Vantaa ja Espoo
Mikrosiru ei voi olla syntinen.
Se mitä mikrosirulla tehdään ostetaan tai myydään ei ole syntistä toimintaa. Kaupallisia tavaroita he vaan tarkoittavat.
He ennustavat kun se on niin mielenkiintoista. Heitä ei muu kiinnosta kuin maailmanlopun tapahtumat. Mutta terveellinen oppi ei heitä kiiinnosta eikä aikojen merkkejä he ei osaa lukea.


Raamattu ei ole kenen tahansa apokalyptikon profetoitavana.
Uskottomien tekemiin ennusteisiin voi sanoa piu paut.
Ei kannata uskoa noihin pelotteluihin.
He saavat kohta kieltämään pankkikortit jos haluavat niin ennustaa.
Miksi uskoa tuollaisia kun sielullekin tulee pelko ja arkuus. Ja maallinen haitta kaupan päälle.


ostamista ja myymistä tarkoitetaan ennemmin näitä:


ostakaa

Jes. 55:1
Kuulkaa, kaikki janoavaiset, tulkaa veden ääreen. Tekin, joilla ei ole rahaa, tulkaa, ostakaa ja syökää; tulkaa, ostakaa ilman rahatta, ilman hinnatta viiniä ja maitoa.

myykää

Luuk. 12:33
Myykää, mitä teillä on, ja antakaa almuja; hankkikaa itsellenne kulumattomat kukkarot, loppumaton aarre taivaisiin, mihin ei varas ulotu ja missä koi ei turmele


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 18 Marras 2005, 00:56 
Poissa
Ylläpitäjä
Avatar

Liittynyt: 23 Helmi 2005, 16:20
Viestit: 283
Paikkakunta: Helsinki-Vantaa ja Espoo
Jos otan omantunnon tähden kyselemättä niin miten maallinen mikrosiru voi saada minulta uskon pois?


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 18 Marras 2005, 16:14 
Vekkuli, onhan tästä täällä aiemmin kirjoitettu ja näin oon ymmärtänyt. OLen käynyt keskustelua tästä J.U kanssa, joka on uskovainen puhuja.



Pedon merkki

No niin, tarkkaanpa antamaasi paikkaa pedon merkistä. Ilmestyskirjan 13:8, kertoo, että kaikki joiden nimi ei ole elämänkirjassa, hamasta maailman perustamisesta, kumartavat petoa. Pedon kumartaminen ja palvominen, onkin sen merkin ottamista. Tämän osoittaa todeksi myös jakeet 16-17: …”ketkä vain eivät kumartaneet pedon kuvaa, ne tapettaisiin. Ja se saa kaikki, pienet ja suuret, sekä rikkaat ja köyhät, sekä vapaat, että orjat, panemaan merkin oikeaan käteensä tai otsaansa”: Siis huomaa tarkoin, kumartaminen saa ottamaan pedon merkin. Aivan samoin kuin luvussa-7, Jumalan kansa merkittiin sinetillä, sen osoittamiseksi, että he olivat Jumalan omaisuutta. Otsa on myöskin vanhassa testamentissa järjen ja ylpeyden sekä röyhkeyden vertauskuva, kuten meilläkin. On sanonta, että jollakulla on otsaa väittää jotakin. Se joka asettaa järkensä röyhkeästi Raamatun yläpuolelle ja röyhkeästi ajaa omaa etuaan, ottaa otsaansa pedon merkin. Vastaavasti ”oikea käsi”, on vanhantestamentin kielenkäytössä se, jolla tehdään töitä ja suuria tekoja. Se, joka luottaa omiin töihinsä ja suorituksiinsa Jumalan armon ja Kristuksen ansion sijasta, ottaa oikeaan käteensä pedon merkin. Paavikunta perustuu järjen ja ihmisviisauden herruuteen, sekä töitten vanhurskauden, oman ansiollisuuden tavoitteluun. Sama henki on kaikilla nimikristityillä, kaikessa nimellisessä kirkollisuudessa, kuten myös lahkoissa, jotka ovat täynnä hurskaaseen kaapuun puettua rationalismia ja lain ja evankeliumin sekoittamiseen perustuvaa itsevanhurskauden ja oman pyhyyden tavoittelua.

Monissa kommunisti maissa, nuorilta ihmisiltä kielletään korkeampi koulutus tai pääsy ammatteihin, elleivät ole liittyneet kommunisti järjestöihin. Vastaavissa maissa ihmisen täytyy osoittaa Jumalan kielteiselle hallitukselle uskollisuutta julkisesti: Tämä pedon merkki antaa heille oikeuden käydä kauppaa ja osallistua taloudelliseen toimintaan. Myös monissa pakanauskonto maissa, voidaan tappaa, jos ei käänny palvomaan epäjumalia. Suomessa tämä ilmenee siinä, ettei kansankirkossa saa julistaa enää puhdasta evankeliumia, so. koko totuutta. Oikeat opettajat ahdistetaan nurkkaan ts. kielletään puhuminen, ja toiset mukautuvat ”viran” takia. Tämä on tietyllä tavalla ”ostamista ja myymistä” evankeliumia. Olkaamme huoletta ”pedon merkki” vouhottajista, sillä Jeesus sanoo itse: ”Älkää pelätkö niitä, jotka tappavat ruumiin, mutta eivät voi tappaa sielua; vaan ennemmin pelätkää häntä, joka voi sekä sielun, että ruumiin hukuttaa helvettiin” (Matt.10:28).

"Pedon kumartaminen ja palvominen, onkin sen merkin ottamista": NÄINHÄN RAAMATTU OPETTAA.

Ilmestyskirjan 13:8, kertoo, että kaikki joiden nimi ei ole elämänkirjassa, hamasta maailman perustamisesta, kumartavat petoa.
Siis mailman alusta asti on petoa kumarrettu.

13:15-16: "...että ketkä vain, eivät kumartaneet pedon kuvaa, ne tapettaisiin. Ja se saa kaikki...panemaan merkin oikeaan käteensä tai otsaansa"

- Siis pedon kumartaminen saa aikaan merkin ottamisen.


Ylös
  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 19 Marras 2005, 00:44 
Poissa
Aurinkopilvi
Avatar

Liittynyt: 29 Elo 2005, 19:02
Viestit: 999
Paikkakunta: Espoo
Se voi olla niin tai sitten ei millään täällä esitetyistä tavoista....

Mm. näin viestiketjun ensimmäisessä viestissä luki:

Tämä yhtäläisyys voi tietenkin olla sattuma ja eikä asiasta tässä vaiheessa voi varmuudella sanoa vielä mitään.

Eipä sitä nyt varmaankaan tarvi enempää miettiä, ettei kukaan synkisty...


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 54 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2, 3  Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Keskustelufoorumin moottorina toimii phpBB® Forum Software © phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com uncommitted-decoy

Tämäkin on ilmainen foorumi, jonka tarjoaa munfoorumi.com

Ilmoita asiaton sisältö

Muuta yksityisyysasetuksia