Puhuttelu, varoitus, nuhde, neuvo, opetus

Elävä usko vanhoillislestadiolaisesta näkökulmasta.


ViestiKirjoittaja O.M » 12 Syys 2008, 11:02

Jani_S kirjoitti:Näinhän se Kristuksen kirkkolakikin neuvoo. Syntiin joutunutta kannattaa puhutella taidolla ja rakkaudella, jotta hänen ehkä pahastikin synnin säikyttämä tuntonsa ei kovettuisi. Emme toki lähde ensi töiksemme antamaan arvoita matkaystävän sieluntilasta, vaan on oikein tarjota evankeliumia. Myöskään minkäänlainen "ojennuskohdan" etsiminen toisesta Jumalan lapsesta ei ole Jumalan sanan mukaista, vaan asian voi ottaa esille, kun se itse ilmenee. Tästä asiasta on keskusteltu täällä ennenkin, mutta ei yhtään liikaa. Oli aivan paikallaan, että otin asian puheeksi.

Sydämen tilan tutkimisesta voitaneen sanoa, että vaikka sitä ei harjoiteta itsensä vuoksi, voi se tulla eteen, jos synti saa sijaa. Taivaan valtakunnan avaimet päästön- ja sideavaimineen ovat yhä maan päällä Jumalan valtakunnassa, ja niitä käytetään Jeesuksen käskyn mukaisesti. Niinpä joskus voidaan joutua joku myös sitomaan synteihinsä, mikä tietysti on suuri murhe, mutta täysin raamatullista. Mutta Jumalan valtakunta on armon ja anteeksiannon valtakunta, eikä siellä ketään armoa kyselevää vaivattua sielua käännytetä pois. Entisen puhujan sanoin siellä ollaan kerkeitä päästämään ja hitaita sitomaan.


En osaa tuosta Janin tekstistä pätkäistä juuri mitään pois, on mielestäni niin osuvasti kirjoitettua tekstiä. Jos kristityn on nuhdeltava toista kristittyä, häntä ei tule nuhdella niin kuin lainalaista, vaan niin kuin rakasta matkaystävää. Tästähän maailma monesti myös syyttää kristittyjä: "Teidän joukossanne on niin, noin ja näin käyttäytyviä ihmisiä, miksi ette kohtele heitä kovempaa?" Kristittyjä syytetään löyhästä pyhityksestä ja esitellään, miten paremmin ja suoraselkäisemmin omavanhurskaat itse ovat eläneet ja elävät - ainakin omasta mielestään. Jumalan sanan mukainen lähestymistapa on kuitenkin lähestyä rakkaudella syntiin langennutta uskovaista kohtaan eikä olla välittömästi lähettämässä häntä pois "malliuskovaisten" joukosta. Jos hän katuu, hänelle saarnataan ei vain 7x70 kertaa synnit anteeksi, vaan niin usein kun hän palaa ja katuu. Armossa on varaa ja veressä voimaa.

Otan esimerkin. Jos kristitty ihminen sortuu juomaan alkoholia ja hän juo itsensä humalaan, mutta myös katuu tekoaan, ei häneltä kielletä anteeksiantoa, koska on Raamatun mukaista saarnata katuvalle synnit anteeksi. Jos hän kerta toisensa jälkeen sortuu juomaan alkoholia ja katuu, ei häneltä edelleenkään kielletä anteeksiantoa, mutta toki häntä myös rakkaudella neuvotaan hakeutumaan hoitoon, jos alkoholismin piirteet on käytöksestä nähtävissä. Uskon hedelmistä voidaan toki arvioida sieluntilaakin. Jos uskovainen alkoholisti ei koe neuvoista huolimatta tarvetta hakeutua hoitoon, tulee minulle väkisin mieleen Jumalan armon väärinkäyttäjä, jota ei toki ole tarvetta pakottaa hoitoon, mutta joka olisi, Lutheria lainaten, syytä antaa erään toisen pakotettavaksi.

Kuvitellaan tällaisen tapauksen vastapainoksi omavanhurskas väärähengellinen ihminen, joka lipittää mielestään kohtuudella viiniä. Välillä veren promillepitoisuudet nousevat yli rattijuopumusrajan ja ajatukset ja jutut lentelevät kaikkea muuta kuin siveyden rajoissa, mutta yhä vain hän narsistisesti katsoo, ettei ole koskaan ollutkaan humalassa. Hänen ystävänsä eivät useinkaan hänen seurassaan kykene juomaan yhtä pidättyvästi, mutta farisealaisesti hän toteaa, että katsokoon itseään, jokainen menemme Jumalan eteen vain oman uskomme ja omien tekojemme kanssa. Jos joku huomauttaa hänelle pahentamisesta, eli toisten saattamisesta juomaan itsensä humalaan, hän vain farisealaisesti ihmettelee, että eikö jokainen aikuinen osaa käyttää alkoholia itse ja pahentaminen, jos nyt ylipäätään on syntiä, on kuitenkin niin pieni synti, että sen saa kokoviallisena anteeksi, vaikka eläisi pahentamisen synnissä.

Tuollainen omavanhurskas ihminen ihmettelee, miten Jumalan armo voi kuulua sellaiselle ryöttäsyntiselle, joka välillä juopottelee, mutta häntä, joka ei edes (mielestään) juovu, ei pidetä uskovaisena. Sellaista lainalaista on ojennettava Jumalan lailla: rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi. Jos rakastaa lähimmäistään niin kuin itseään, ei varmastikaan sysää alkoholinkäytön vastuuta tuolla tavoin yksilöille, koska suuret tilastot osoittavat selvästi ko. aineen käytön olevan kaikkea muuta kuin yksilöiden helposti kontrolloitavissa oleva asia. Esimerkin voiman tiedämme kaikki ihmiset. Mutta vain Jumala voi tuollaisen omavanhurskaan "raitiin juomarin" sydämentilan avata ymmärtämään, että vain omaa napaansa ei voi tuijottaa, vaan kristityt on liitetty toisiinsa "rakkauden lailla", jossa kukaan ei etsi omaa etuaan, vaan ajattelee lähimmäistensä parasta. Siksi elävässä kristillisyydessä asiallisesti opetetaankin, ettei kristitty tarvitse pisaraakaan alkoholia; pohjimmiltaan siinä kannassa onkin kyse Pyhän Hengen uskovaisessa vaikuttamasta rakkauden mielestä lähimmäisiä kohtaan.

Maailman omavanhurskaat todella huomaavat helposti, jos kristityt eivät aina elä niin kuin kristillisyydessä opetetaan. On toki väärin antaa moittijoille sijaa ja erityisesti on väärin, jos Jumalan armoa käytetään väärin. Sellaisia väärinkäyttäjiäkin on Raamatun mukaan aina kristittyjen keskuudessa; Raamattu puhuukin mädänneistä kaloista terveiden joukossa, kun Jumalan valtakunnan verkot ajan lopulla nostetaan. Mutta lankeemuksia ei koskaan pidä hoitaa tarjoamalla lain täyttämistä kristittyjen ojennusnuoraksi hyviin tekoihin. Lankeemukset hoidetaan evankeliumilla, joka on runsain määrin armoa ("en minäkään sinua tuomitse") ja pieni ripaus totuutta ("mene, äläkä enää syntiä tee").
O.M
Ylläpitäjä
 
Viestit: 3622
Liittynyt: 24 Heinä 2006, 09:00

ViestiKirjoittaja Bono » 12 Syys 2008, 12:28

Hulluinhuonelainen kirjoitti:vaikka te nähdäkseni edustatte siionissamme tietyllä tavalla ääripäitä, oli jotenkin hyvin lohdullista...

Itse en ole ajatellut, että tässä "ääripäät" olisivat keskustelemassa. Se, mitä Jani_S taisi jossain viestissä tuossa kirjoittaa, että "hullujen joukko" täällä on, tuntui mukavalta, koska eräänlaisena hulluna sitä itseään täällä pitää. Mikä saa meidät kirjoittelemaan netissä asioita, mistä ainakin minä voin nykyisin puhua lähipiirissänikin? Eikö se riittäisi? Hullua vai?

Silloin tällöin mietin, minkälaisen kuvan vanhoillislestadiolaisista uskovaisista näillä erilaisilla keskustelupalstoilla saa, onko kuva todellisuutta vastaava jne. Itselleni suurin anti tästä ja ns. mopin palstasta on huomio, että hyvin samanlaisia asioita tuntuvat ihmiset pohtivan: mitä pitäisi tehdä, että säilyy uskossa, mikä on uskovaisen suhde lähimmäiseen, miten omia ja toisten tekemiä vääryyksiä korjataan jne. Ja kun ajatellaan, että uskovainen on Kristuksen lähetyskirje joka hetkellä: Miten pitäisi toimia, ettei ainakaan ketään karkottaisi kauemmaksi Kristusta? Ja ihan ylipäätään sitä, onko toimillaan täällä netissä(kin) oikealla asialla.

Sitäkin joskus pohdiskelen, mikä mahtaisi minua vetää tähän joukkoon, jos tunnonhädässäni seuroihin tulisin. Varmastikin se viesti, että toisaalta minut hyväksyttäisiin sellaisena kuin seuroihin tulisin, toisaalta lempeästi neuvottaisiin parannuksen tielle. Se, että puheessa vakuutettaisiin: Synnit saa uskoa anteeksi tässä ja nyt, ei minkäänlaisen oppikurssin tai tenttimenettelyn jälkeen. Siitä sitten alkaisi se uskossa juputtaminen, jossa on taatusti kysyttävä toisilta neuvoa kerta jos toinenkin.
Torvi-blogin kirjoittaja.
Bono
vakiintunut
 
Viestit: 110
Liittynyt: 26 Touko 2008, 17:26

ViestiKirjoittaja Emka » 12 Syys 2008, 16:20

Tässä "hullujen" joukossa itse myös haluan elää ja uskoa. Olen kuunnellut vanhoja ja uusia seurapuheita väliltä -60 -08 ja kaikista puheista on paistanut se sama aurinko,mikä on valon näyttäjänä kristillisyydessä saanut vaikuttaa Suomessakin pitkälti toistasataa vuotta.

Siihen evankeliumin sanaan turvani panen ja uskon että näin uskoen myös Taivaaseen pääsen.

Ihmettelen tätä tiukkis mainetta vl-foorumilaisista puhuttaessa, sillä mitä olen täällä foorumilla ollut vuodesta -05 niin samassa uskon ja opin käsityksessä täällä on oltu mitä seuroissa ympäri Suomea opetetaan ja myös muualla missä on tätä kristillisyyttä.

Mitä taas tulee keskusteluihin esim.s.24 vl-palstalla niin siellä riehuu sielunvihollinen joukkoineen. Suurin osa siellä olevista haluaisivat pyyhkiä meikäläiset kartalta vallan pois, ja myös se kirjoittelu mitä käyttäisinkö nimitystä radikaali vl-t uskostamme ja syntilistoista siellä kirjoittavat, ovat varmasti asettamassa ennakkokäsityksiä meistä nykyaikana, kuten myös se iankaikkinen parjaaminen entisten vl-n taholta.

Joku sanoi kesällä,että hänen tulee vilu vl-foorumilla, koska hänen mielestään olemme niin armottomia. Itselleni tulee taas vilu kun luen toisen foorumin kirjoituksia joidenkin osalta. Mutta sen kuitenkin tiedän,että nettiseuroja kuunnellessa ja vanhoja puheita kuunnellessa ei tule vilu, vaan turvallinen olo,että vielä kuljemme Hyvän Paimenen jäljissä Suomen Siionissa.

Omassa siionissa on turvallista niin vanhojen kuin nuorien uskovaisten kanssa talostellessa, sillä Jumala on varjellut ja siunannut lapsiaan myös täällä.
Avatar
Emka
Aurinkotuuli
 
Viestit: 1464
Liittynyt: 25 Tammi 2005, 22:05
Paikkakunta: Pirkanmaalla pieni pitäjä

ViestiKirjoittaja nuusku » 12 Syys 2008, 16:38

Mun mielestäni esim. Mopin palsta todistaa itse omasta tilastaan, niin jottei siinä tarvitse arvailla, tai ole sinänsä merkitystä, sanooko jonkun arvion vai jättääkö sen sanomatta. Tuoreessa gallupissa on siellä kysytty televisioasiasta, vain 3-5 ko. palstan käyttäjää näyttää olevan yhteisessä ymmärryksessä Jumalan seurakunnan kanssa, ja ainakin oma ääneni on niiden 3-5:n joukossa. Loput (ilmeisesti yli 80%) haluaisivat gallupin mukaan pääosin tuoda kyseisen saatanan hallitseman viettelyksen suoraan keskelle Jumalan lasten olohuoneita. Itselleni heräsi lähinnä kysymys, että missä on rakkaus, jos halutaan tieten tahtoen vietellä rakkaat matkaystävät epäuskon pimeään yöhön suosittelemalla ko. laitteen hankkimista. Eikä tuo gallup ollut ainoa 'todistus' ko. palstan käyttäjien tilasta.
Kunnes täyttyy halu hartain, tänne jääpi turmelus. Aukee kirkas kotiranta, loppumaton lohdutus.
Avatar
nuusku
Ylläpitäjä
 
Viestit: 2102
Liittynyt: 08 Touko 2006, 17:33

ViestiKirjoittaja weha » 12 Syys 2008, 16:59

Olen sillä kannalla, ettei pitäisi ottaa muualta linkkejä, mutta tässä on tervehdys tekstejä ja ne puhuvat puolestaan:

http://p2.foorumi.info/keskusteluavanho ... hp?p=13727
weha
Aurinkotuuli
 
Viestit: 1135
Liittynyt: 18 Kesä 2007, 13:40

ViestiKirjoittaja Emka » 12 Syys 2008, 18:30

Käväisinpä katsomassa mainitsemaasi linkkiä. hrrr, tuli taas tosissaan vilu, ja säälin sekainen huoli.

lainaus----"

Miusta tuntuu et pakko on jotain törmäystä tulla. Olen aistivinani johtoportaassa tiukkaakin tiukempaa seinää ns maallistumista vastaan. Enkä usko heidän siit antautuvan milliäkään. On mielenkiintoista seurata, miten asiat lähtevät liikkeelle. Onhan heidän ollu pakko jo huomata, ettei porukka toimi olleskaan niin sääntöjenmukaisesti kuin esim parikymmentä vuotta sitten. Jos he eivät asiasta älähdä, silloinhan moni asia muuttuu pakostikki historiasynniksi, kuten on käynyt mm partasynnin ja seurakunnan kuorossa laulamissynninki kaa.

Miusta tos ei kuiteskaan oo kyse pelkästään elämäntapa-asiasta, vaan paljon syvemmästä; vallanhalusta. Pöö, en oo kyl ihan varma Sad !"

Onko todella paha asia että ollaan huolestuneita maallistumisesta, joka ainakin on selvästi näkyvissä kirjoituksista päätellen.

kyseisen foorumin "siedätyshoidossa" olevien on aihetta ollakkin huolissaan siitä, onko uni voittanut Ylkää odotellessa, sillä se vertaus kymmenestä neitsyestä on todella vakavaa tekstiä. Siinä töllötintä katsellessa saattaa väsymys voittaa, toiset uskovaiset näyttävät tiukkiksilta, ja vatvotaan vanhoja asioita,eletään toistentekemisissä tai tekemättä jättämissä, eikä valvota oman sielun tilaa.

Heb. 10
24 Ja ottakaamme vaari toinen toisestamme, että me ahkeroitsemme rakkaudesta ja hyvistä töistä,
25 Ei antain ylön yhteistä seurakuntaa, niinkuin muutamain tapa on, vaan neuvokaat teitänne keskenänne, ja sitä enemmin kuin te näette sen päivän lähestyvän.
26 Sillä jos me ehdollamme sitte syntiä teemme, kuin me olemme totuuden tuntoon tulleet, niin ei meillä ole enään yhtään uhria syntein edestä,
Avatar
Emka
Aurinkotuuli
 
Viestit: 1464
Liittynyt: 25 Tammi 2005, 22:05
Paikkakunta: Pirkanmaalla pieni pitäjä

ViestiKirjoittaja weha » 12 Syys 2008, 19:57

Juu, tuntuu olevan kaukana siitä mitä seurakunnassa opetetaan. Raamattu ei merkkaa tuolla mitään, vaan ihan keskenään ihmiset päättävät ja antavat mielipiteitä ja omia juttuja- Ihan sekaoppi ja usko paistaa läpi.

San.14:12. "Miehen mielestä on oikea monikin tie, joka lopulta on kuoleman tie".
weha
Aurinkotuuli
 
Viestit: 1135
Liittynyt: 18 Kesä 2007, 13:40

ViestiKirjoittaja weha » 12 Syys 2008, 20:41

Olipas nim. "Hullujenhuonelaisuus", mielestäni hyvin outoa tekstiä:

Lainaus:
Mutta - osittain kai hyvin ymmärrettävistä syistä - se näyttää olevan varsin vaikeaa.



Niinpä... No, kampanjoidaan asiasta ja lisätään painetta, ettei ainakaan nykyinen passiivisuus käy liian helpoksi.

Lainaus:
Mutta sitä taas pitää minun ja sinun, hulluinhuonelainen, ja muiden meidänkaltaistemme varoa, ettemme turhaan loukkaisi tiukemmin ajattelevia uskovaisia. Ainakin itse tuppaa joskus olemaan suvaitsematon suvaitsemattomuutta kohtaan. Ja siinä kai se on se kohta, missä itsellä on "rakkaudessa eniten pitelemistä".



Totta.

Weha: Tuo allaoleva Raamatunpaikka jää kokonaan huomioimatta ylläolevalta tekstin selittäjältä ja myös nim. "Hullujenhuonelainen" tai hän haluaa ymmärtää sitä omien himojensa mukaan. Kun eletään toinen jalka maailmassa, ei tietenkään olla edes uskomassa.Room. 14:13-23

Lainaus:
13 Älkäämme siis enää tuomitko toisiamme. Katsokaa sen sijaan, ettette saata veljeänne kompastumaan ja kaatumaan. [Matt. 18:6; 1. Kor. 8:9, 10:32; 2. Kor. 6:3; Fil. 1:10]
14 Herraan Jeesukseen luottaen tiedän varmasti, ettei mikään ole sinänsä epäpuhdasta. Mutta jos joku pitää jotakin epäpuhtaana, hänelle se on epäpuhdasta. [1. Kor. 8:8, 10:29; 1. Tim. 4:4,5; Tit. 1:15]
15 Jos veljesi pahastuu ruoastasi, et enää ole noudattanut rakkauden vaatimuksia. Älä saata ruoallasi perikatoon sitä, jonka vuoksi Kristus on kuollut. [1. Kor. 8:11]
16 Älkää antako aihetta pilkata sitä hyvää, minkä olette saaneet.
17 Jumalan valtakunta ei ole syömistä eikä juomista, vaan vanhurskautta, rauhaa ja iloa, jotka Pyhä Henki antaa. [Room. 5:1; Gal. 5:22]
18 Joka tällä tavoin palvelee Kristusta, on Jumalalle mieleen ja saa ihmistenkin arvonannon.
19 Pyrkikäämme siis rakentamaan rauhaa ja vahvistamaan toisiamme. [Room. 15:2; Hepr. 12:14]
20 Älä ruoan vuoksi hajota Jumalan työtä. Kaikki tosin on puhdasta, mutta ihmiselle on pahaksi, jos hän syö jotakin, mikä loukkaa omaatuntoa.
21 Sinun on hyvä olla syömättä lihaa ja juomatta viiniä ja välttää muutakin, mikä loukkaa veljeäsi. [1. Kor. 8:13]
22 Säilytä sinä oma uskosi Jumalan edessä. Onnellinen se, joka ei tuomitse itseään siitä minkä uskoo oikeaksi. [1. Joh. 3:21]
23 Mutta se, joka epäröi ja silti syö, on tuomittu, koska hän ei toimi uskon perusteella. Kaikki, mikä ei perustu uskoon, on syntiä.



Tuossahan tuo on suoraan sanottu. Mutta entäs sitten kun nämä heikot veljet tulkitsevat meidän olevan maailman lapsia kun emme näe saastaisuutta siellä missä he sitä näkevät? Minä hyväksyn heidän elämäntapansa, joka on lähes kaikessa myös minunkin elämäntapani. Ero vain on siinä että minä en pidä tätä elämäntapaa opillisena kysymyksenä, koska Raamatun valossa niin on virheellistä väittää. Raamattu ei kerro, kuinka 2000-luvulla tulee elää. Tietenkin osviittaa siitä kannattaa ja tulee etsiä Raamatusta, mutta ideaalisen vl-elämäntavan monet piirteet ovat sellaisia että niille ei yksinkertaisesti löydy perusteita uskon ja elämän ylimmästä ohjeesta.

Lainaus:
Mutta kokeilepa.


Kokeilen. Jos minut hoidetaan ulos, tulen kysymään sinulta mitä tehdä loppuelämälläni
_________________

Weha: Oppi ja elämä kuuluu tietysti yhteen. Eikös se apostolikin niin opeta: Tiit.2:11. "Sillä Jumalan armo, kaikille ihmisille terveellinen, on ilmestynyt.
12. Joka meidät opettaa kaiken jumalattoman menon hylkäämään ja maailmalliset himot, ja tässä maailmassa siviästi ja hurskaasti ja jumalisesti elämään"

Jos ei tiedetä kuinka uskovaisen tulisi elää ja eletään maailman mukaan, niin lankeemus ja syvä luopumus on tapahtunut ja maailmallinen helppousko noussut esiin . Harmitti syvästi lukea luopumuksen kirjoituksia. En palaa tuolle palstalle, koska luopumus voi tulla myös minulle
weha
Aurinkotuuli
 
Viestit: 1135
Liittynyt: 18 Kesä 2007, 13:40

ViestiKirjoittaja mato » 12 Syys 2008, 22:28

Taavetti kirjoitti:Sikäli ymmärrän mato nimimerkin huolen, että tässä on helposti vaarana lähteä kahden erilaisen evankeliumin oppi alkuun.

En ollut edes tällä kertaa huolestunut. Tarkoitus oli vain kertoa, etten jotenkin osaa laajaa evankeliumin käsitettä sisäistää, vaikka ehkä jotakin siitä ymmärränkin. Aika sekavaa tekstiähän kirjoitukseni ovat usein, mutta en paremmin osaa sitä avata.

Taavetti kirjoitti:Sen jälkeen Jeesus kuitenkin laajensi aihetta: Mene, äläkä enää syntiä tee. Tämä laajennus voidaan ymmärtää evankeliumiksi laajemmassa mielessä, mutta aivan samaa evankeliumia ovat Jeesuksen ja Hänen opetuslastensa puheet silloin ja tänäkin päivänä.

Tuosta olen ajatellut yhtymäkohdan siihen, että kun synnit saarnataan anteeksi annetuiksi, se saa aikaan halun luopua synnistä. Ei siinä ehkä tarvitsisi silloin edes ääneen kehottaa, kuten tuossa Jeesus tekee. No, tätä ei ehkä kannata oikeana oppina ottaa, kunhan vain ymmärsin tätäkin Raamatunkohtaa näin.

Taavetti kirjoitti:Jos oikein muistan, Jeesus kirjoitti maahan jotakin sellaista, jota evankeliumin kirjoittaja ei anna meidän tietää.

Tarkoittaisiko se viittausta lakiin tai laajemmin ennen kirjoitettuun sanaan? Siitä farisealaiset saattoivat lukea oman tuomionsa.
mato
tosi pirteä
 
Viestit: 314
Liittynyt: 19 Maalis 2008, 22:09

ViestiKirjoittaja Taavetti » 12 Syys 2008, 23:00

mato kirjoitti:Taavetti kirjoitti:
Jos oikein muistan, Jeesus kirjoitti maahan jotakin sellaista, jota evankeliumin kirjoittaja ei anna meidän tietää.

Tarkoittaisiko se viittausta lakiin tai laajemmin ennen kirjoitettuun sanaan? Siitä farisealaiset saattoivat lukea oman tuomionsa.

Kohtaa ovat ainakin muutamat puhujat selittäneet, että vaikkamaahan kirjoittaminen oli todellista, sen kertoo jo sekin, että evankelistan mukaan Jeesus kumartui ja kirjoitti, Hän samalla kirjoitti fariseusten sydänten maahan. Sitä en muista, olisiko joku yrittänyt arvata kirjoituksen sisältöä.
Niin kuin Paimen laumassaan/ Jeesus kulkee omissaan.
Sanallaan hän opettaa/ kunnes aukee taivaan maa
SL 300: 4
Avatar
Taavetti
Aurinkotuuli
 
Viestit: 6969
Liittynyt: 09 Huhti 2005, 18:49
Paikkakunta: Suomenselkä

ViestiKirjoittaja Jani_S » 12 Syys 2008, 23:33

Taavetti kirjoitti:Sitä en muista, olisiko joku yrittänyt arvata kirjoituksen sisältöä.

Seppo Lohi arveli eräässä alustuksessaan, että Jeesus kirjoitti maahan fariseusten synnit.
Jani_S
 

ViestiKirjoittaja weha » 13 Syys 2008, 08:40

Usein monissa hengellisyyksissä puhutaan paljon rakkaudesta, onhan se nytkin ilmi tullut. Sanotaan myös useasti, noissa piireissä, ettei saa tuomita ketään.

On totta, että Jumala yksin tuomitsee, niinpä siis Raamatun sana tuomitsee. Siellä puhutaan esim iljettävästä homoudesta näin: 27. "ja miehet ovat samoin luopuneet luonnollisesta yhteydestä naisiin ja heissä on syttynyt himo toisiaan kohtaan. Miehet ovat harhautuneet harjoittamaan keskenään säädyttömyyttä ja saavat ansaitsemansa palkan".

Aivan samoin Raamattu sanoo vääristä uskovaisista:

Room.16:17. "Kehotan teitä, veljet, varomaan niitä, jotka saavat aikaan eripuraisuutta ja houkuttelevat teitä luopumaan niistä opetuksista, jotka olette saaneet. Pysykää heistä erossa.
18. Sellaiset eivät palvele meidän Herraamme Kristusta vaan omaa vatsaansa, ja kauniilla ja vakuuttavilla puheillaan he pettävät vilpittömien sydämet".

Jeesus sanoo myös itse näin: "...mutta joka ei usko, se on jo tuomittu" (Mark.16:16). Siis, on jo tuomittu...
weha
Aurinkotuuli
 
Viestit: 1135
Liittynyt: 18 Kesä 2007, 13:40

ViestiKirjoittaja Bono » 13 Syys 2008, 09:35

Ettei Hullujenhuonelaisella menisi pupu pöksyyn jo ensimmäisen viestin jälkeen, rohkenen vielä lainata kanssakirjoittajan toivotuksen tähän, mihin puolestani voin yhtyä lämpimästi:
Jani_S kirjoitti:Tervetuloa Hulluinhuonelainen tänne muiden hullujen sekaan :)

Minusta olisi mielenkiintoista peilata tämän keskustelun aihetta nuorten ja nuorten aikuisten näkökulmasta, eli ikähaarukkaa 15-25-vuotiaat. Nämä ovat juuri niitä, jotka ovat irtautumassa omasta perheestään ja tuntevat yhä enemmän ja enemmän omaakin vastuuta, mm. suhteessa lähimmäisiin, yhteiskuntaan ja asemaansa uskonyhteisössä. Itselläni uskonasioissa myrskyisintä kautta tähän mennessä oli varmaan lukioaika, mielessä usein palstalaisillekin mahdollisesti tuttu tunne ("yksikin syy, niin lähden"). Toisaalta monelle, kai myös minullekin, tuo ikä oli iloisen huoletonta aikaa, jolloin iäisyysasiat tuntuivat suhteellisen etäisiltä.

Nuorten aikuisten joukossa on varmasti myös ankaria pohtijatyyppejä, jotka eivät tiedä, miten kavereiden "huolettomuuteen" tai jopa "vallattomuuteen" elämänarvoissa tulisi suhtautua: uskonasioista, Raamatusta ja Jeesuksesta puhuminen tuntuu helposti kankealta ja teennäiseltäkin, vaikka eläisi tasapainoista elämää, jossa suurimmat paheet ovat tupakka, myöhään valvominen ja pienet ylinopeudet. Sitten nämä pohtijatyypit ovat huolissaan, kun ei tarkkaan edes tiedä, ovatko huolettomat kaverit jotenkin metsässä, kun jutut pyörivät täysin maallisissa asioissa uskovaistenkin kesken. Eli moni on tietyllä tavalla uskonasioista puhumisessaan "lukossa" - entä jos tämä "lukko" jää päälle vuosikymmeniksi, mihin elämä helposti johtaa - ulkoisten tapojen ylläpitoonko?

Toisaalta kaiken jatkuva käsitteellistäminen ja jatkuva itsensä peilailu elämänarvojen valossa on useimmille uuvuttavaa. Aivosolut joutuvat liian koville.

Uskoisin, että tällaisia asioita mm. nimimerkki Hullujenhuonelainen pohdiskelee. Sekavaksi ehkä meni kirjoitukseni, mutta ottakaa koppi mistä saatte ja jatkakaa siitä.
Torvi-blogin kirjoittaja.
Bono
vakiintunut
 
Viestit: 110
Liittynyt: 26 Touko 2008, 17:26

ViestiKirjoittaja weha » 13 Syys 2008, 09:51

Tuo lainaamani kohta, ihan siis Raamatusta oli :

"...mutta joka ei usko, se on jo tuomittu.." (Joh.3:17).

Toisaalla Jeesus sanoo myös: " Älkäät tuomitko näkemisen jälkeen, vaan sanokaat oikia tuomio" (Joh.724).

Meillä on siis ihan täysillä lupa, arvostella väärää oppia ja sen opettajia:
"Varokaa vääriä profeettoja. He tulevat luoksenne lampaiden vaatteissa, mutta sisältä he ovat raatelevia susia" (Matt.7:15). Mikä on Raamatussa tähän sitten oikea tuomio, mutta ei ensinkään näön mukaan? Asianyhetys sanoo näin tähän:

21. Ei jokainen, joka sanoo minulle: Herra, Herra! pidä tuleman taivaan valtakuntaan; mutta joka tekee minun isäni tahdon, joka on taivaissa.
22. Moni sanoo minulle sinä päivänä: Herra, Herra! emmekö me sinun nimes kautta ennustaneet, ja sinun nimelläs ajaneet ulos perkeleitä, ja ole sinun nimes kautta monta väkevää työtä tehneet?
23. Ja silloin minä tunnustan, en minä teitä ikänä tuntenut: menkäät pois minun tyköäni, te väärintekiät.
weha
Aurinkotuuli
 
Viestit: 1135
Liittynyt: 18 Kesä 2007, 13:40

ViestiKirjoittaja Hulluinhuonelainen » 13 Syys 2008, 11:16

Täällä kirjoitellaan sellaista tahtia, etten pysty millään kommentoimaan kaikkea.

Keskityn siis vastaamaan wehan viimeisimpiin kirjoituksiin.

Voisitko käyttää tuota quote-toimintoa lainatessasi? Eli lainattava teksti tällaisten sisään: [quote ]lainattava teksti[ /quote]

Ensimmäisellä klikkauksella tulee tuo joka laitetaan lainauksen alkuun, toisella tuo joka tulee loppuun.

Arvostaisin sitä mikäli käyttäisit tuota toimintoa, se tekee lainauksia sisältävän tekstin mielestäni helppolukuisemmaksi. Kiitos jo etukäteen :)

weha:

Tuo allaoleva Raamatunpaikka jää kokonaan huomioimatta ylläolevalta tekstin selittäjältä ja myös nim. "Hullujenhuonelainen" tai hän haluaa ymmärtää sitä omien himojensa mukaan. Kun eletään toinen jalka maailmassa, ei tietenkään olla edes uskomassa.


Liian helppo argumentti. En ole sananpalvelija, mutta minusta siitä Raamatun paikasta ei muunlaista tulkintaa voi millään mielekkäällä tavalla tehdä kuin millaisen te kaikki tajuatte minun siitä tehneen. Haluaisitko sinä tulkita tuota Raamatun kohtaa jotta minä ymmärtäisin missä kohdin luin sitä omien himojeni värittämien lasien läpi?

Oppi ja elämä kuuluu tietysti yhteen.


Kyllä, niin kuuluvat. Olen pahoillani siitä että ilmaisin itseäni epäselvästi.

Raamatusta tietenkin löytyvät eväät myös ihan päivittäiseen elämään, mutta kirjaimellisesti Raamattu ei määrittele elämää pari vuosituhatta Vapahtajan syntymän jälkeen, vaan vanhoillislestadiolaiseen elämäntapaan liittyvien dogmien raamatullisissa perusteluissa on usein kyse hyvin pitkälle viedyistä ja kiistanalaisista tulkinnoista.

Tiit.2:11. "Sillä Jumalan armo, kaikille ihmisille terveellinen, on ilmestynyt.
12. Joka meidät opettaa kaiken jumalattoman menon hylkäämään ja maailmalliset himot, ja tässä maailmassa siviästi ja hurskaasti ja jumalisesti elämään"


Pidän tätä Raamatun kohtaa hiukan vaikeana tulkittavana, koska "siveä", "hurskas" ja "jumalinen" eivät tässä yhteydessä ilmeisesti kuitenkaan merkitse yhtä kuin "synnitön".. Mehän olemme uskovinakin edelleen syntisiä, eikö vain? Joten "kaikki jumalaton meno" ei tarkoitakaan kaikkea syntiä?

Jos ei tiedetä kuinka uskovaisen tulisi elää ja eletään maailman mukaan, niin lankeemus ja syvä luopumus on tapahtunut ja maailmallinen helppousko noussut esiin


Eli jos elämme "maailman mukaan", (=täyttämättä lakia?), olemme luopuneet. Kumpaa minun tulee uskoa, lain saarnaa vai evankeliumin saarnaa? Tuleeko minun elää lain alla vai evankeliumin alla?

Room. 10:5-13

5 Siitä vanhurskaudesta, joka perustuu lain noudattamiseen, Mooses kirjoittaa: "Joka tekee, mitä laki vaatii, saa siitä elämän." [3. Moos. 18:5]
6 Mutta uskon vanhurskaus puhuu näin: "Älä kysy sydämessäsi: Kuka voi nousta taivaaseen?" -- nimittäin tuomaan Kristusta maan päälle -- [10:6-8: 5. Moos. 30:11-14]
7 "tai: Kuka voi laskeutua syvyyksiin?" -- nimittäin noutamaan Kristusta ylös kuolleista.
8 Mitä siis on sanottu? -- Sana on lähellä sinua, sinun suussasi ja sinun sydämessäsi, nimittäin se uskon sana, jota me julistamme.
9 Jos sinä suullasi tunnustat, että Jeesus on Herra, ja sydämessäsi uskot, että Jumala on herättänyt hänet kuolleista, olet pelastuva. [Ap. t. 16:31; 1. Kor. 6:14]
10 Sydämen usko tuo vanhurskauden, suun tunnustus pelastuksen.
11 Kirjoituksissa sanotaan: "Yksikään, joka häneen uskoo, ei joudu häpeään." [Ps. 25:3; Jes. 28:16; Room. 9:33]
12 Juutalaisen ja kreikkalaisen välillä ei ole eroa. Kaikilla on sama Herra, ja häneltä riittää rikkautta kaikille, jotka huutavat häntä avukseen. [Ap. t. 10:36; Room. 3:29; 1. Tim. 2:5]
13 Onhan kirjoitettu: "Jokainen, joka huutaa avukseen Herran nimeä, pelastuu." [Joel 3:5; Ap. t. 2:21]


Minusta näyttää, että sinä ja Paavali olette hiukan eri linjoilla tässä. Kumpaa minun sinusta pitäisi uskoa, sinua vai pakanain apostolia?

Jeesus sanoo myös itse näin: "...mutta joka ei usko, se on jo tuomittu" (Mark.16:16). Siis, on jo tuomittu...


Tuo lainaamani kohta, ihan siis Raamatusta oli :

"...mutta joka ei usko, se on jo tuomittu.." (Joh.3:17).


1776, Mark: 16:16:

16 Joka uskoo ja kastetaan, se tulee autuaaksi; mutta joka ei usko, se kadotetaan.


1933/38, Mark: 16:16:

16 Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.


1992, Mark: 16:16:

16 Joka sen uskoo ja saa kasteen, on pelastuva. Joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.


1776, Joh.3:17:

17 Sillä ei Jumala lähettänyt Poikaansa maailmaan, tuomitsemaan maailmaa, mutta että maailma pitää hänen kauttansa vapahdettaman.


weha, mikä vääristelijä sinä oikein olet?

Meillä on siis ihan täysillä lupa, arvostella väärää oppia ja sen opettajia


Tekojen ja oppien tuomitsemiseen meillä on lupa. Näytä minulle se Raamatun kohta, jossa meille annetaan lupa tuomita ihmisiä.
In hoc signo vinces.
Hulluinhuonelainen
tutustunut
 
Viestit: 20
Liittynyt: 11 Syys 2008, 22:12

ViestiKirjoittaja Hulluinhuonelainen » 13 Syys 2008, 12:04

Ajatukseni tässä ketjussa keskustelevista siionimme ääripäistä ei oikein ottanut tulta..

Halki lestadiolaisuuden historian hajaannuksissa osapuolet ovat syytelleet toisiaan. Perinteisesti toista osapuolta on nimitetty lihallisuuden, lihan vapauden opiksi, toista taas lakihenkisyydeksi. Olen tunnistavinani tämän jännitteen siionissamme myös tänäkin päivänä, ja uskon että se on ollut ja on aina olemassa.

Minusta me olemme ajamassa siionia uuteen hajaannukseen rikkomalla yhteistä rakkautta ja tuomitsemalla toisiamme kärkkäästi. Ongelmia ei ratkaista teeskentelemällä, että niitä ei ole olemassa, ja hajaantumalla sitten kun se ei enää onnistu. Hajaantua me voimme loputtomiin, mutta se ei ole Jumalan sanan mukaista eikä kenenkään sellaisen etu, jota me haluamme vilpittömästi ajaa.

Room. 15:4-7

4 Kaikki, mitä pyhät kirjoitukset sisältävät, on kirjoitettu meille opiksi, jotta saisimme siitä kestävyyttä, lohtua ja toivoa.
5 Jumala, jolta kestävyys ja rohkaisu tulevat, antakoon teidän olla keskenänne yksimielisiä Kristuksen Jeesuksen tahdon mukaisesti,
6 niin että te yksimielisesti, yhdestä suusta ylistäisitte Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumalaa ja Isää.
7 Hyväksykää siis toinen toisenne, niin kuin Kristuskin on hyväksynyt omikseen teidät, Jumalan kunniaksi.


1. Kor. 1:10

10 Veljet, Herramme Jeesuksen Kristuksen nimeen kehotan teitä kaikkia pitämään keskenänne yhtä, välttämään hajaannusta ja elämään yksimielisinä.


Fil. 2:1-5

1 Jos kerran yhteys Kristukseen rohkaisee ja hänen rakkautensa suo lohdutusta, jos Henki meitä yhdistää ja jos tunnemme hellyyttä ja myötätuntoa toisiamme kohtaan,
2 niin tehkää minun iloni täydelliseksi ja olkaa yksimielisiä. Liittäköön teitä toisiinne rakkaus, sopu ja sama mieli.
3 Älkää tehkö mitään itsekkyydestä tai turhamaisuudesta, vaan olkaa nöyriä ja pitäkää kukin toista parempana kuin itseänne.
4 Älkää tavoitelko vain omaa etuanne vaan myös muiden parasta.
5 Olkoon teilläkin sellainen mieli, joka Kristuksella Jeesuksella oli.


Seurakunnassa on aina niitä, jotka ovat mukana vain halusta kuulua joukkoon ja jotka ovat valmiita menemään aina sieltä missä aita on matalin kunhan vain säilyvät mukana. En minä heidän asiaansa halua ajaa, vaan evankeliumin asiaa. Uskokaa minua, Jeesuksen Kristuksen rakkauden tähden. Jos olen väärässä, niin kuin varmasti paljossa olenkin, osoittakaa se.
In hoc signo vinces.
Hulluinhuonelainen
tutustunut
 
Viestit: 20
Liittynyt: 11 Syys 2008, 22:12

ViestiKirjoittaja Hulluinhuonelainen » 13 Syys 2008, 12:08

weha:

Meillä on siis ihan täysillä lupa, arvostella väärää oppia ja sen opettajia:
"Varokaa vääriä profeettoja. He tulevat luoksenne lampaiden vaatteissa, mutta sisältä he ovat raatelevia susia" (Matt.7:15). Mikä on Raamatussa tähän sitten oikea tuomio, mutta ei ensinkään näön mukaan?


Tuli mieleen eräs toinen paikka jossa olen törmännyt noihin susiin.

Martti Luther, Sidottu ratkaisuvalta:

Hyvä jumaluusoppinut opettaa näin: Jos rahvas on menetellyt sopimattomasti, on sitä pidettävä aisoissa ulkonaisin keinoin, miekalla, niinkuin Paavali opettaa Roomalaiskirjee 13. luvussa (jae 4); heidän omaatuntoaan ei kuitenkaan saa kietoa aiheettomilla laeilla, niin että heitä rääkätään synneillä sellaisissa tapauksissa, joissa Jumala ei tahdo syntiä olevan. Omattunnot on näet sidottava ainoastaan Jumalan käskyllä, joten tuo väliin tunkeutunut paavien hirmuvalta, joka sisäisesti aivan perusteettomasti peloittaa ja kuolettaa sielut ja ulkonaisesti turhaan uuvuttaa ruumiin, täydellisesti raivataan tieltä. Vaikka se siis ulkonaisesti ahdistaa rippiin ja muihin rasituksiin, ei sydäntä kuitenkaan näillä hillitä, se päinvastoin katkeroitumistaan katkeroituu vihaamaan Jumalaa ja ihmisiä; turhaan se ulkonaisissa asioissa kiduttaa ruumista ja synnyttää pelkkiä ulkokultailijoita. tuommoiset lain avulla sortoa harjoittavat opettajat ovat kerrassaan raatelevia susia, sielujen varkaita ja rosvoja ( Hes 22:27, Matt 7:15)
In hoc signo vinces.
Hulluinhuonelainen
tutustunut
 
Viestit: 20
Liittynyt: 11 Syys 2008, 22:12

ViestiKirjoittaja weha » 13 Syys 2008, 12:32

Tiit.2:11. "Sillä Jumalan armo, kaikille ihmisille terveellinen, on ilmestynyt.
12. Joka meidät opettaa kaiken jumalattoman menon hylkäämään ja maailmalliset himot, ja tässä maailmassa siviästi ja hurskaasti ja jumalisesti elämään"


Pidän tätä Raamatun kohtaa hiukan vaikeana tulkittavana, koska "siveä", "hurskas" ja "jumalinen" eivät tässä yhteydessä ilmeisesti kuitenkaan merkitse yhtä kuin "synnitön".. Mehän olemme uskovinakin edelleen syntisiä, eikö vain? Joten "kaikki jumalaton meno" ei tarkoitakaan kaikkea syntiä?

Weha: Siis kun on uskomassa, on Kristuksessa aivan puhdas ja virheetön, eikä saata enää syntiä tehdä. Sitten on liha, joka tosin on heikko ja niinpä on jatkuva sota uuden ja vanhan välillä, joka ei anna kuitenkaan oikeutta syntiin. Näinhän se rakas Paavali sanookin, eikä anna lupaa syntiin:Room.6:1. "Mitäs siis meidän pitää sanoman? Pitääkö meidän vielä synnissä oleman, että armo suuremmaksi tulis?
2. Pois se! Me, jotka synnille kuolleet olemme, kuinkas meidän vielä pitäis siinä elämän?"

Puhut kiistanalaisista tulkinnoista? kuka kiistelee? Ihmiset tietty: Maailma kiittää ja väärät hengellisyydet elää sen mukaan. Tänä aikana: On itsekäs henki vallalla ja sianruokaa on paljon tarjolla, eikä veljien kahoituksia, neuvoja ja varoituksia siedetä, eikä ole käytössäkää mm. avaintenvaltaa, seurakuntaa ei usein pidetä arvossa, vaan tullaa omillaan toimeen:
Syntiä tekevä veli ja seurakunta
18:15."Jos veljesi tekee syntiä, ota asia puheeksi kahden kesken. Jos hän kuulee sinua, olet voittanut hänet takaisin.
16. Mutta ellei hän kuule sinua, ota mukaasi yksi tai kaksi muuta, sillä 'jokainen asia on vahvistettava kahden tai kolmen todistajan sanalla'.
17. Ellei hän kuuntele heitäkään, ilmoita seurakunnalle. Ja jos hän ei tottele seurakuntaakaan, suhtaudu häneen kuin pakanaan tai publikaaniin. 18. Totisesti: kaikki, minkä te sidotte maan päällä, on sidottu taivaassa, ja kaikki, minkä te vapautatte maan päällä, on myös taivaassa vapautettu.

5 Siitä vanhurskaudesta, joka perustuu lain noudattamiseen, Mooses kirjoittaa: "Joka tekee, mitä laki vaatii, saa siitä elämän." [3. Moos. 18:5]
6 Mutta uskon vanhurskaus puhuu näin: "Älä kysy sydämessäsi: Kuka voi nousta taivaaseen?" -- nimittäin tuomaan Kristusta maan päälle -- [10:6-8: 5. Moos. 30:11-14]
7 "tai: Kuka voi laskeutua syvyyksiin?" -- nimittäin noutamaan Kristusta ylös kuolleista.
8 Mitä siis on sanottu? -- Sana on lähellä sinua, sinun suussasi ja sinun sydämessäsi, nimittäin se uskon sana, jota me julistamme.
9 Jos sinä suullasi tunnustat, että Jeesus on Herra, ja sydämessäsi uskot, että Jumala on herättänyt hänet kuolleista, olet pelastuva. [Ap. t. 16:31; 1. Kor. 6:14]
10 Sydämen usko tuo vanhurskauden, suun tunnustus pelastuksen.
11 Kirjoituksissa sanotaan: "Yksikään, joka häneen uskoo, ei joudu häpeään." [Ps. 25:3; Jes. 28:16; Room. 9:33]
12 Juutalaisen ja kreikkalaisen välillä ei ole eroa. Kaikilla on sama Herra, ja häneltä riittää rikkautta kaikille, jotka huutavat häntä avukseen. [Ap. t. 10:36; Room. 3:29; 1. Tim. 2:5]
13 Onhan kirjoitettu: "Jokainen, joka huutaa avukseen Herran nimeä, pelastuu." [Joel 3:5; Ap. t. 2:21]


Minusta näyttää, että sinä ja Paavali olette hiukan eri linjoilla tässä. Kumpaa minun sinusta pitäisi uskoa, sinua vai pakanain apostolia?


Weha: En ole tuosta tekstistä yhtään eri mieltä, mitä apostoli kirjoittaa, senhän toin ylläkin esille, että pelastumme Jeesuksessa Kristuksessa. On myös totta, että hedelmistään puu tunnetaan, eikä tuo anna lupaa synnissä elämiseen, vaan uskossa sen vastustamiseen ja myöntämiseen. Myöskään vaikka kuinka sanoo, Herra, Herra ei sillä pääse sisälle Jumalan valtakuntaan, vaan se joka tekee taivaallisen isän tahdon.

17 Sillä ei Jumala lähettänyt Poikaansa maailmaan, tuomitsemaan maailmaa, mutta että maailma pitää hänen kauttansa vapahdettaman.


weha, mikä vääristelijä sinä oikein olet?

Lainaus:
Meillä on siis ihan täysillä lupa, arvostella väärää oppia ja sen opettajia


Tekojen ja oppien tuomitsemiseen meillä on lupa. Näytä minulle se Raamatun kohta, jossa meille annetaan lupa tuomita ihmisiä.

Weha: Tarkaan ottaen sanoin tuossa kohden arvostella väärää oppia ja sen opettajia.

"Kavahtakaa vääriä profeettoja", on Jeesuksen sana. Eikö se Raamattu sano, että joka ei tottele seurakuntaakaan, pidä hän tä pakanana tai bublikaanina?.
Matt.18:17. "Mutta ellei hän niitä tahdo kuulla, niin sano seurakunnalle; ellei hän seurakuntaa tottele, niin pidä häntä pakanana ja Publikanina".
weha
Aurinkotuuli
 
Viestit: 1135
Liittynyt: 18 Kesä 2007, 13:40

ViestiKirjoittaja Aromi » 13 Syys 2008, 16:39

Jani_S kirjoitti:
Taavetti kirjoitti:Sitä en muista, olisiko joku yrittänyt arvata kirjoituksen sisältöä.

Seppo Lohi arveli eräässä alustuksessaan, että Jeesus kirjoitti maahan fariseusten synnit.


Raamatussa sanotaan, että joissakin vanhoissa käsikirjoituksissa on lisäys "koska he omassatunnossaan tiesivät olevansa syyllisiä". Oliskohan peräti tuo syntien kirjoituskin ollut jossain versiossa. Muutenkin tästä koko jaksosta sanotaan Raamatussa:7:53--8:11: Jakso puuttuu vanhimmista käsikirjoituksista. Se edustaa kuitenkin varhaista perimätietoa.

Nopean nettiselailun avulla löytyi aika hyvä selitys myös. Jeesus oli juuri ennen tätä tapahtumaa saarnannut ihmisille viittaamalla profeettoihin.
Joh7:38 Joka uskoo minuun, 'hänen sisimmästään kumpuavat elävän veden virrat', niin kuin kirjoituksissa sanotaan."

No, sen ajan lainoppineet ja fariseukset osasivat kirjoitukset ulkoa etu- ja takaperin, joten maahan (tomuun) kirjoittaminen olisi voinut olla viittaus Jeremian sanoihin:

13 Herra, sinä olet Israelin toivo! Kaikki, jotka hylkäävät sinut, saavat onnettoman lopun, jotka luopuvat sinusta, häviävät kuin tomuun kirjoitetut nimet. Sillä he ovat hylänneet Herran, elävän veden lähteen.

Jospa Jeesus kirjoitti nimen, joka sitten hävisi, niin kuin oikein hienoon ja kuivaan hiekkaan kirjoitettu teksti tuppaa häviämään - hetken kuluttuahan hän kirjoitti uudestaan maahan. Siinä vaiheessa fariseustenkin omatunto heräsi. Nnnoh, spekulointiahan tämä sinänsä on, mutta yksi näkökulma sentään.
Aromi
vakiintunut
 
Viestit: 117
Liittynyt: 25 Maalis 2008, 20:03
Paikkakunta: pohjoinen maa

ViestiKirjoittaja Hulluinhuonelainen » 13 Syys 2008, 16:51

Siis kun on uskomassa, on Kristuksessa aivan puhdas ja virheetön, eikä saata enää syntiä tehdä. Sitten on liha, joka tosin on heikko ja niinpä on jatkuva sota uuden ja vanhan välillä, joka ei anna kuitenkaan oikeutta syntiin. Näinhän se rakas Paavali sanookin, eikä anna lupaa syntiin:Room.6:1. "Mitäs siis meidän pitää sanoman? Pitääkö meidän vielä synnissä oleman, että armo suuremmaksi tulis?
2. Pois se! Me, jotka synnille kuolleet olemme, kuinkas meidän vielä pitäis siinä elämän?"


Ei tässä synnille kukaan ollut lupaa kysymässäkään.

Room. 7:14-25

14 Me tiedämme, että laki on hengellinen. Minä sitä vastoin olen turmeltunut ihminen, synnin orjaksi myyty.
15 En edes ymmärrä, mitä teen: en tee sitä, mitä tahdon, vaan sitä, mitä vihaan.
16 Ja jos kerran teen sitä, mitä en tahdo, silloin myönnän, että laki on hyvä.
17 Niinpä en enää teekään itse sitä, mitä teen, vaan sen tekee minussa asuva synti.
18 Tiedänhän, ettei minussa, nimittäin minun turmeltuneessa luonnossani, ole mitään hyvää. Tahtoisin kyllä tehdä oikein, mutta en pysty siihen.
19 En tee sitä hyvää, mitä tahdon, vaan sitä pahaa, mitä en tahdo.
20 Mutta jos teen sitä, mitä en tahdo, en tee sitä enää itse, vaan sen tekee minussa asuva synti.
21 Huomaan siis, että minua hallitsee tällainen laki: haluan tehdä hyvää, mutta en pääse irti pahasta.
22 Sisimmässäni minä iloiten hyväksyn Jumalan lain,
23 mutta siinä, mitä teen, näen toteutuvan toisen lain, joka sotii sisimpäni lakia vastaan. Näin olen ruumiissani vaikuttavan synnin lain vanki.
24 Minä kurja ihminen! Kuka pelastaa minut tästä kuoleman ruumiista?
25 Kiitos Jumalalle Herramme Jeesuksen Kristuksen tähden! Niin minun sisimpäni noudattaa Jumalan lakia, mutta turmeltunut luontoni synnin lakia.


Synnin lain vankeja eli syntisiä me kaikki olemme kuolemaamme asti, weha. Uskoimmepa tai emme. Vaikka elämme Hengen mukaan, pysymme syntisinä. Jos kiellät tämän, ymmärtääkseni vastassasi ovat kaikki luterilaiset teologian oppineet Lutherista itsestään alkaen.

Puhut kiistanalaisista tulkinnoista? kuka kiistelee? Ihmiset tietty: Maailma kiittää ja väärät hengellisyydet elää sen mukaan. Tänä aikana: On itsekäs henki vallalla ja sianruokaa on paljon tarjolla, eikä veljien kahoituksia, neuvoja ja varoituksia siedetä, eikä ole käytössäkää mm. avaintenvaltaa, seurakuntaa ei usein pidetä arvossa, vaan tullaa omillaan toimeen:


Neuvon sinua lukemaan Paavalin kirjeitä. Et voi välttyä huomaamasta, kuinka hän neuvoo kirjeissään uskovaisia - uskovaisia, jotka ovat Pyhässä Hengessä Paavalin, apostolin, todistuksen mukaan. Uskovaisia jotka milloin mistäkin kiistelevät keskenään. Eikä Paavali siitä huolimatta aja heitä ulos Jumalan lasten joukosta. Seurakunta, joka on kaikessa yksimielinen - kuten Paavali kehottaa olemaan - on joko täydellisessä rakkaudessa elävä itse Kristuksen seurakunta - tai sitten ylhäältäpäin johdettu uskonyhteisö joka ei salli jäsenilleen omantunnon vapautta. Tapa alkaa heristellä taivasten valtakunnan avaimia niille ja syyttää epäuskoisiksi niitä, jotka ovat eri mieltä, ei ole Raamatun opetuksen mukainen tapa ratkaista ristiriitoja vaan se on sielunvihollisen työtä ja erottaa meidät Jumalasta.

1.Kor. 1:10

10 Veljet, Herramme Jeesuksen Kristuksen nimeen kehotan teitä kaikkia pitämään keskenänne yhtä, välttämään hajaannusta ja elämään yksimielisinä.


Jeesuksen Kristuksen nimeen, älkää tuomitko ettei teitäkin tuomittaisi.
In hoc signo vinces.
Hulluinhuonelainen
tutustunut
 
Viestit: 20
Liittynyt: 11 Syys 2008, 22:12

EdellinenSeuraava

Paluu Uskonvanhurskaus



Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa

cron