blastus kirjoitti:Mitä sinä O.M sanot jos ns. väärähengellinen tulee kehottamaan sinua parannukseen?
O.M kirjoitti:Kiitos kysymyksestä, se on mielestäni ihan oikeutettu. Vastaisin väärähengelliselle, että hän on käsittääkseni se, jonka pitää tehdä parannus. Minulle riittää, että teen parannusta.
blastus kirjoitti:Kiitos vastauksesta. Kyselin tuota, koska ihmettelin mielessäni sitä, että jos tässä asiassa molemmat noudattavat Jeesuksen ohjetta "tee lähimmäisellesi niin kuin haluaisit itsellesi tehtävän", niin .. "Houston, we have a problem". Miten siis pitäisi toimia, että toimisi oikein?
Ankka kirjoitti:Jos tarkotat Nettiluthereilla samoja nikkejä joit ennenki, en kyllä ymmärrä ollenkaan näkemyksiäsi heidän suhtautumisessa noihin asioihin. Minusta sinulla on väärinkäsityksiä noitten asioitten tiimoilta tai sun negatiivinen asenne noit nikkejä kohtaan aiheuttaa sen et sun on vaikea ymmärtää heidän pointtejaan. Vaikket ehkä tarkottanu, viestisi kuulosti ivalliselta.
Ankka kirjoitti:Mä en nyt tiedä, millä tavalla oisin ekumeenisesti ajatteleva.
Joistakin Lutherin teksteistä saa sellaisen kuvan et elävän usko ei ole rajattu tiukasti johonkin tiettyyn porukkaan.
Kuten myös joittenki vanhojen saarnamiesten kirjotuksista saa sen käsityksen.
Älä suutu. Mä en sano mitään varmoja mielipiteitä, minä v a a n keskustelen kanssasi ja heittelen ilmaan ajatuksia, joita päässäni pörrää. Raamatussakin sanotaan siit samasta asiasta. Uskovaisten raja kulkee sydämestä sydämeen...yms yms...älä taaskaan suutu, nää asiat mua mietityttää ja sentakii niist juttelen.
katakombeissa (valota mulle, mitä ne oli)
Rakas O.M: älä ota näit munkaan juttuja minään seurakunnan arvosteluna tai henkilökohtaisuuksina, näinhän sitä voidaan asioista jutella, ketään ei voi pakottaa samaan muottiin, kaikkea ei pakosti heti eikä aina ymmärrä, tarvitsemme anteeksiantavaa mieltä puolin ja toisin, myöskin 'nettiluttereita' kohtaan. Olemme ja meidän kuuluisikin olla 'ekaluokkalaisen' paikalla näis uskomisen asioissa. Jumala on niin viisas, Kaikkivaltias ja korkea ja me ihmispolot emme suinkaan kaikkea ymmärrä, emme Raamatusta, emmekä elämästä, voimme vain rukoilla et "Herra, lisää meille uskoa"!!
O.M kirjoitti:Lammas on laumaeläin, joka ei tee juuri mitään itsenäisesti, vaan tottelee laumassa paimentaan.
O.M kirjoitti:blastus kirjoitti:Paheksumisella tai paheksumisen herättämisellä ei toisin sanoen ole mitään tekemistä pahentumisen kanssa, koska paheksumisen kohteena on yleensä asia, johon paheksuja ei missään tapauksessa itse ryhtyisi. Ja sen vuoksi siinä tapauksessa, että toiminnan seurauksena ei ole pahentuminen, vaan paheksuminen, sitä ei minusta tarvitse rakkauden nimissä varoa, päin vastoin. Paheksuminen ei millään tavalla kuulu kristilliseen rakkauteen, joten paheksujaa pitäisi korjata, ei hyppiä sellaisen pillin tahdissa, niin kuin toisinaan valitettavasti tehdään.
Kyllä niillä jotain tekemistä on toistensa kanssa. On esim. totta, että minä en ikinä joisi alkoholia, mutta tiedän, että moni tässä asiassa heikompi on esimerkillä viekoteltavissa maistamaan. Joka kahdeksannesta ensiryypyn ottajasta tulee alkoholisti, joten monenlaista syntiä voi esimerkillään saattaa alulle. Paheksuntaan saattaa siten liittyä pahentuminen heikkojen puolesta.
Vielä talvella 1842 ei ollut yhtään raittiuden ystävää seurakunnassa. (Myöhempi tutkimus on osoittanut, että Pekka Juhonp. Pilto oli tehnyt raittiuslupauksen v. 1843) paitsi Pilto, jonka tapauksen minä paremman muiston ja hyvän esimerkin vuoksi kuulutin kirkossa. Niin suuren huomion tapahtuma herätti, että suurkapakoitsija tuli seuraavana sunnuntaina ja tahtoi, että kuulutus peruutettaisiin, koska Pekka Juhonp. Pilto oli rikkonut lupauksen samana päivänä kun se kirkossa kuulutettiin. — — Mutta minä en ollut kiireissäni kuulutusta peruuttamaan ennen kuin olin kuullut asian oikean laidan. Pilto ei ollut rikkonut lupaustaan, vaan oli juonut lasin punaista viiniä veljensä häissä. Lestadius lupaa omalta kohdaltaan: "Jos he vielä pitävät syntinä, että juon lasin sahtia, niin tahdon siitäkin lakata — —.
"En vielä silloin ymmärtänyt, kuinka tarpeellista papin oli olla aivan raitis, jos hän aikoo menestyksellä toimia kristillisyyden hyväksi. Vuonna 1844 10 päivä tammikunta, joka on syntymäpäiväni, oli Etelän Lapin papisto kokoontunut erityiseen huoneeseen Åselen pappilassa, juodaksensa jäähyväismaljan markkinahälyn jälkeen. Minä olin tosin erotettu tästä supistetusta seurasta, isäntä ei varmaan tietänyt, hyväksyinkö vai en jäähyväismaljaansa. Tulin kuitenkin sisälle huoneeseen ottamaan hyvästit isännältäni ja en voinut välttyä saamasta osaa heidän maljastaan. En tosin juonut silloin kuin yhden lasin punssia, mutta se teki minulle sangen pahaa, ja sen tähden tiedän omasta kokemuksestani, että alkoholin saastainen henki saattaa murheelliseksi Pyhän Hengen, missä tämä on työnsä ihmisessä alkanut. En sen tähden ihmettele, että moni heränneistä on joutunut omantunnon vaivaan yhden viinaryypyn tähden. "Viinaperkele on kuin komentaja muihin perkeleihin nähden ja monta törkeää rikosta on juovuksissa ollen tehty." (E.m.t.)
lukkari kirjoitti:Mielestäni on virheellistä puhua yhteisestä omastatunnosta. Seurakunta hoitaa yksilöiden omiatuntoja Evanleliumilla. Yhteistä omaatuntoa ei siinä mielessä ole. On siis omatunto, joka on sidottu Jumalan sanaan ja lähimmäisiin. Korjatkaa, jos olen väärässä.
Ap. t. 24:16
Ja sentähden minä harjoitan itsiäni aina pitämään pahentamattoman omantunnon Jumalan ja ihmisten edessä.
Huomatkaa erityisesti Jumalan jaihmisten edessä. Hyvä omatunto toimii lähimmäisen parhaaksi.
nuusku kirjoitti:Alkavat olla jo vähän jauhamista nämä viime päivien keskustelut. Jos ei halua uskoa kuten vl-kristillisyys opettaa, niin on täysi vapaus uskoa toisin. Minä uskon, ja sydämessäni tunnen, että tässä joukossa on Jumalan valtakunta, ja Jumalan lapset. Samoin en usko että muualla on pelastusta, tiedän tämän sydämessäni todeksi, Raamatun mukaan Pyhä Henki kirkastaa näitä asioita uskovaisille. Eli suorastaan tiedämme Pyhän Hengen pantin kautta, että tässä on Jumalan joukko.
Kannattaisi tulla sisälle samaan joukkoon, mutta jos tahtoo uskoa toisin, niin mitä auttaa väitellä täällä? Jos sinä Timoteus olet varma omasta uskostasi, niin miksi olet kuitenkin täällä väittelemässä? Sydämessäni toivon, että kuitenkin jossain pohjalla alitajunnassa miettisit, "josko sittenkin, josko he kuitenkin ovat oikeassa.." Ja Maarimi, en enää ymmärrä, luulin vielä aiemmin, että olemme yhdenkaltaisessa uskossa, ja että olet samalla tavalla kanssani innoissasi löydettyäsi Jumalan joukon, ja haluat kilvoitella samaan uskonymmärrykseen toisten kanssa, saatuasi parannuksessa epäuskon synnin ja muut synnit anteeksi, mutta nyt onkin käynyt aivan eri tavalla kuin olisi pitänyt.
Mutta miksi väittely? Vl-usko on vl-usko, helluntai-usko on helluntai-usko ja yhteiskristillisyys on mitä on. Uskomme kuten Raamattu opettaa, ja sen vuoksi emme usko, että Jumalan valtakunnan ulkopuolella on pelastusta, muutoin Raamatusta pitäisi karsia huomattava osa tekstiä pois. Ei ole pakko olla uskovainen. Jos on uskovainen, silloin haluaa uskoa kuten Raamattu opettaa ja Jumalan valtakuntaan on kirkastunut Pyhän Hengen ymmärryksen kautta. Joko uskoo kuten vl-uskovaiset tai ei usko, puolittain ei voi uskoa. Ei se vl-usko mihinkään tästä muutu koskaan tulevaisuudessa, eikä ole muuttunut aiemminkaan, ja jos on vilpittömällä ja kyselevällä mielellä kysymässä, että miksi näin tai näin, niin aina tulee rehellinen ja vilpitön vastaus. Sitä voi väitellä hamaan maailman tappiin asti, jos toinen ei halua uskoa samalla tavoin. Mitä se auttaa? Mutta jos haluaa tulla sisälle Jumalan valtakuntaan, niin se on aina mahdollista ja vieläpä helposti.
Toivottavasti en liian kovasanaisesti kertonut kantaani, mutta minua vain ihmetyttää, että miksi pyrkiä jollain foorumilla muuttamaan vl-ymmärrystä toiseksi, eivät uskovaisetkaan käy helluntai-palstoilla kumoamassa heidän oppiaan. Keskustelu on hyvä asia, ja sekin on hyvä asia, että tulee uutta tietoa kun keskustelee, mutta itse uskon vankasti, että väittelytyylinen keskustelu ei johda suurimmalta osaltaan mihinkään hyvään, se on päättymätön tie ja pohjaton suo. Miksi kysyä jos ei haluakaan uskoa vastausta? Jos kysyy vl-palstalla vastausta niin siihen saa vl-vastauksen. Ja jos kertoo vl-uskovaisten palstalla eri totuuden kuin vl-uskovaisten totuuden, niin silloin voi odottaa, että uskovaiset korjaavat sen jotta asiasta ei jää väärää käsitystä. Jos vl-vastaus ei kelpaa, niin on vapaasti lupa uskoa toisella tavalla. Se ei kannata, mutta valinta on jokaisen oma.
Mutta ei voi olettaa saavansa täällä ymmärrystä asialle. Se on lähes sama, kuin menisi sanomaan Eero Heinäluomalle, että Kokoomus on paras puolue, liity siihen. Ei tällainen johda mihinkään, oikeasti!!
Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa