lukkari kirjoitti:Voisiko Taavetti, Weha tai joku muu siirtää keskustelun ehtoollista koskevaan viestiketjuun. Eipä minua silti hirveästi haittaa vaikka keskustelu rönsyilee (itsekin syyllistyn siihen jatkuvasti). Tulevaisuudessa on vain helpompi kaivaa asioita, kun ne ovat oikeassa viestiketjussa.
O.M kirjoitti: Välttääkseen sekaannusta zwingliläisiin Luther siis suositteli käyttämään ehtoollisaineet loppuun. Tähän suositukseen vedoten siis Kehäkukkasen hengellinen koti (Luther-säätiö?) käyttää ehtoollisaineet aina loppuun, jottei tulisi epäselvyyttä niiden suuntaan, jotka pitävät ehtoollista vain symbolisena muistoateriana.
O.M kirjoitti:Kyse oli siis tilanteesta, jossa
1. paavilaiset opettivat ehtoollisessa tapahtuvan muuntumista, jonka vuoksi siunattu leipä ja viini säilyvät Kristuksen ruumiina toimituksen ulkopuolellakin,
2. zwingliläiset opettivat ehtoollisen olevan Jeesuksen muistoateria, jossa Jeesus on läsnä vain symbolisesti,
3. luterilaiset opettivat siunatun leivän ja viinin olevan Jeesuksen tosiruumis ja veri toimituksen ajan.
Välttääkseen sekaannusta zwingliläisiin Luther siis suositteli käyttämään ehtoollisaineet loppuun. Tähän suositukseen vedoten siis Kehäkukkasen hengellinen koti (Luther-säätiö?) käyttää ehtoollisaineet aina loppuun, jottei tulisi epäselvyyttä niiden suuntaan, jotka pitävät ehtoollista vain symbolisena muistoateriana.
En edelleenkään ole "satavarma", miten vl-papit toimivat, mutta sellainen kutina on, että loppuun käyttämistä samalla ehtoollisella ei pidetä tarpeellisena. Kysehän oli noissa Lutherin kirjeissä vain pahennuksen välttämisestä. Sen sijaan saattaa tietysti olla joitain tiettyjä tilanteita, joissa nimenomaisesti pahennuksen välttämiseksi voisi olla tarpeellista käyttää ehtoollisaineet loppuun. Tällainen tilanne voisi olla sellainen, jossa ehtoollista vain symbolisena ateriana pitävä henkilö tulisi ehtoolliselle ja koska asian selittäminen on monimutkaista ja korkealentoista jumaluusopillista kikkailua, saattaa olla helpointa vain käyttää aineet loppuun jakaen ne seurakuntalaisille, jottei henkilölle jäisi käsitystä vain symbolisesta muistoateriasta. Toisaalta tässä on se ongelma, että tällöin henkilölle voi vastaavasti jäädä väärä käsitys paavilaisesta muuntumisopista.
Ehtoollinenhan ei tosiaan ole mikään pelkkä symbolinen ateria, vaan Herra Jeesus on siinä läsnä leivässä ja viinissä, jotka mysteerisellä tavalla ovat hänen tosiruumis ja -veri. Uskovainen syö ja juo ehtoollisessa Kristuksen ruumiin ja veren uskonsa vahvistukseksi, epäuskoinen kadotuksekseen, ja sekä uskovainen että epäuskoinen saavat Kristuksen tosiruumiin ja -veren. Ehtoollisseremonian ulkopuolella aineet eivät kuitenkaan säily Kristuksen ruumiina ja verenä, sillä sakramenttia ei ole sakramentin ulkopuolella.
kehakukkanen kirjoitti:Weha kirjoitti:Esim. se jumaluusoppineisuus ilmenee siinä, että väitetään vastoin Raamattua ja sen tukea, että ehtoollisaineet jatkavat olemista Kristuksen tosi ruumiina ja verenä käytön jälkeenkin.
Tämän kaiken myös luterilainen tunnustus kieltää: "Sakramenttina ei ole pidettävä sellaista toimitusta mistä puuttuu sakramentin käyttö (s.528). "Näin Pyhä Paavali (1. Kor.10) kuvaa meille leivän murtamisen sekä jakamisen ja vastaan ottamisen, koko toimituksen" (s.527)
En kyllä ole kenenkään kuullut opettavan ehtoollisaineitten jatkavan olemistaan Kristuksen tosi ruumiina ja verenä käytön jälkeen sillä tavoin, minkä tunnustuskirjat torjuvat. Sinänsä on minusta silti mielenkiintoista, että Lutherin kanta oli se, että ehtoollisainet on hyvä nauttia loppuun. Lutherin aikana oli myös tapaus, jossa pappi laittoi konsekroidun ehtoollisleivän (yhden!) konsekroimattomien ehtoollisleipien sekaan lippaaseen ehtoollisen jälkeen. Hänet laitettiin vankilaan, ja Lutherilta kysyttiin, miten kys. pappi pitäisi tuomita. Lutherin kanta oli, että kuolemantuomio ei ole tarpeellinen, mutta että hän ei halua olla missään tekemisissä moisen väärän opin ja toiminnan kanssa, ja että pappi tulee karkottaa maasta, kalvinistien luokse. (Joo, tämä ei ole tunnustuskirjoista, mutta ihan mielenkiintoista se silti on.)
Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa