Lutherin kanta ehkäisemiseen

Martti Lutherin ja hänen aikalaistensa sekä vielä vanhempia kirjoituksia

ViestiKirjoittaja andante » 18 Elo 2007, 10:13

Pistämpä minäkin lusikkani tähän soppaan.En oikein jaksa ymmärtää vaatimuksia uskovaisilta ,että ehkäisy täytyisi ikäänkuin hyväksyä esim. väsymyksen takia tai jos ei vain muuten tunne jaksavansa ison perheen tullessa.Tulemme sen perusasiakysymyksen eteen .että onko ehkäisy syntiä vai ei,onko Jumalan sanassa kattavaa mainintaa asiasta,onko Jumala sanonut niin tai tarkoittanut että se on tänäpäivänäkin vielä voimassa?Mitä hyötyä ihmiselle on jo joku synti ihmisten toimesta "hyväksytään"sopivaksi asiaksi ,muuttuuko se Jumalan edessä muuksi kuin synniksi?En oikein jaksa uskoa että väsyneet äidit ja isät todellakaan nettipalstoille kirjoittelisivat ikävässä sävyssa ettei jaksa ison perheen kanssa ja vaaativat srk.ta hyväksymään ehkäisyn yms.kyllä niillä kirjoittajilla on sydämessä joku muu kuin elävä usko,sei nimittäin vaikuta raittiilta hengen hedelmiltä.Jumala on luvannut evankeliumissaan voiman omille lapsilleen,kyllä se voima löytyy edelleen Siionissa ,sen olemme kaikki kokeneet,eikä vain silloin kuin saimme siirron tähän valtakuntaan vaan aina uudelleen ja uudelleen, aina kun olemme sitä tarvinneet....Vaatii nöyryyttä alistua Jumalan tahdon alle,sitä nöyryyttä vain ei "vanha osa" mielellään hyväksy,ja jos sielunvihollisen kuiskutuksille antaa sydämessään tilaa,on kohta helppo ottaa ohjat elämästä omiin käsiin..
andante
 

OM lupaa

ViestiKirjoittaja anne » 18 Elo 2007, 10:24

"totta kai jos kävisi niin, että vaimoni masentuisi ja perheen hoito kävisi käytännössä mahdottomaksi, päätyisimme selibaattiin". No, tämä kuulostaa jo paremmalta.
anne
perehtynyt
 
Viestit: 78
Liittynyt: 27 Syys 2005, 19:46

ViestiKirjoittaja Maarimi » 18 Elo 2007, 11:36

Onhan se niin, että oikein pahassa jamassa oleva ihminen ei kykene edes nettiin kirjoittamaan, mutta aina on sivustaseuraajia, joilla on voimia kirjoittaa.

Toisaalta ihmettelen kyllä sellaista asennetta, ettei perheen äideillä ja isillä saisi ollakaan aikaa kirjoitella muutamaa lausetta jollekin palstalle. Kyllä se minusta on aika kamalaa, jos vanhemmilla ei tosiaan ole hetken levähdystaukoa, että voisi netin tai kirjan ääreen viivähtää.
Avatar
Maarimi
sisupiristäjä
 
Viestit: 419
Liittynyt: 07 Heinä 2006, 00:06
Paikkakunta: Länsi Suomi

selibaatti ja salavuoteet

ViestiKirjoittaja anne » 18 Elo 2007, 12:07

Itseasiassa selibaattihan se vasta ehkäisyä onkin, sanan varsinaisessa mielessä, monesti sekin on sanottu synniksi. Enemmänhän siinä ehkäiset kuin jotakin e-vehkeitä käyttäen.

"Salavuoteiset tuomitsee Jumala, sanoo Heprealaiskirjeen kirjoittaja, joten salaa ehkäiseviä ei mielestäni ole tarpeellista eikä hyvien tapojen mukaistakaan puhutella minkään olettamuksien perusteella. Ehkäisy on kuitenkin syytä saarnata synniksi, niin kuin on aina tehtykin."

Mitä OM tarkoitat tässä salavuoteisilla? Ei kai avioparista noin voi sanoa? Oletko ymmärtänyt väärit tai käytät sanoja väärin?
anne
perehtynyt
 
Viestit: 78
Liittynyt: 27 Syys 2005, 19:46

lakitekstiä

ViestiKirjoittaja anne » 18 Elo 2007, 12:09

Ruotsin vuoden 1734 rikoslaissa mies voitiin tuomita sakkoihin, jotka vastasivat kolmen ruistynnyrillisen verohintaa:

"Jos naimatoin mies salawuoteutta pitä naimattoman waimoihmisen canssa; maxacon mies sackoa kymmenen talaria ja waimo wijsi."
Jos molemmat tai jompikumpi olivat naimisissa, sakot olivat huomattavasti suuremmat:

"Jos naimatoin mies teke huorin naidun waimon canssa, eli naimatoin waimo-ihminen nainehen miehen canssa; tehkön sackoa se cuin nainut on, cahdexankymmendä talaria, ja naimatoin neljäkymmendä talaria."
anne
perehtynyt
 
Viestit: 78
Liittynyt: 27 Syys 2005, 19:46

ViestiKirjoittaja Taavetti » 18 Elo 2007, 13:34

Maarimi kirjoitti:Onhan se niin, että oikein pahassa jamassa oleva ihminen ei kykene edes nettiin kirjoittamaan, mutta aina on sivustaseuraajia, joilla on voimia kirjoittaa.

Toisaalta ihmettelen kyllä sellaista asennetta, ettei perheen äideillä ja isillä saisi ollakaan aikaa kirjoitella muutamaa lausetta jollekin palstalle. Kyllä se minusta on aika kamalaa, jos vanhemmilla ei tosiaan ole hetken levähdystaukoa, että voisi netin tai kirjan ääreen viivähtää.


Siitä huolimatta että niinkin voi olla, että on muitakin, joilla on voimia, mutta entä sitten? Heidän kirjoitustapansa, joka ei ole yhtä Raamatun ja Pyhän Hengen ilmoituksen kanssa, paljastaa, ettei heidän kirjoituksensa ole uskovaisen kirjoitusta. Nimittäin sydämen kyllyydestä suu puhuu ja käsi kirjoittaa.
Toisesta kappaleesta olen samaa mieltä, vaikka ihmettelen, kuka on niin väittänyt, ettei saisi olla aikaa levähtämiseen. Ainakin minä olen varta vasten kehottanut välillä ottamaan lepotaukoja. Olen omassa elämässäni sen havainnut, että pienikin tauko antaa niin paljon virkeyttä, että väsyneenä mahdottomalta tuntunut tehtävä on levon jälkeen ratkennut helposti. Niinpä olen kehottanut muitakin lepotaukoihin ja vaimoni on ollut aivan samaa mieltä.

Monien nettipalstojen paheksunta uskovaisten joukossa ei perustukaan ajan käyttöön, vaan moniin eksyttäviin kirjoituksiin eri palstoilla, kun aina kirjoittaja ei ole sitä, minkä haluaa kertoa olevansa. Viittaan tässä yhteydessä toiseen keskusteluun, eli yleisellä olevaan Lähdekriittisyyttä koskevaan. Siellä on monia esimerkkejä, miten monet esiintyvät feikkeinä, eli pyrkivät esittämään muuta, kuin mitä todellisuudessa ovat. Olen melkein varma, että tämäkin huomautus vihlaisee muutamien mahdollisten feikkien omaatuntoa, kuinka moni sitten paaduttaa tuntonsa, sitä en käy arvioimaan. Niitä omantuntonsa paaduttajia on kuitenkin melkoisesti, sen huomaa kirjoitusten sisällöistä.

Itseasiassa selibaattihan se vasta ehkäisyä onkin, sanan varsinaisessa mielessä, monesti sekin on sanottu synniksi. Enemmänhän siinä ehkäiset kuin jotakin e-vehkeitä käyttäen.

Tähän annen kirjoituksen kohtaan pieni kommentti.
No joo, jos se tehdään ehkäisyn vuoksi, se on ehkäisyä muodosta huolimatta. Sairauksien ja vaivojen hoito on toisaalta hoitoa, muodoista riippumatta. Monella lääketieteellisellä hoidolla on sivuvaikutuksia, joille ei voi mitään. Aina on tarpeen verrata sivuvaikutusten suhdetta hyötyyn, jos hyöty on suurempi, on hoito aiheellinen.
Niin kuin Paimen laumassaan/ Jeesus kulkee omissaan.
Sanallaan hän opettaa/ kunnes aukee taivaan maa
SL 300: 4
Avatar
Taavetti
Aurinkotuuli
 
Viestit: 6969
Liittynyt: 09 Huhti 2005, 18:49
Paikkakunta: Suomenselkä

ViestiKirjoittaja Hulttio » 19 Elo 2007, 02:29

Jos ehkäisyä toteuttaa niissä muodoissa, joissa se on väärin, on sama onko selibaatissa vai käyttääkö kondomia. :arrow: molemmat väärin.

Samalla tavoin, Jos ehkäisyä toteuttaa niissä tilanteissa, kun se on oikein, niin on sama onko selibaatissa, vaiko käyttääkö jotain ehkäisyvälinettä.

En jaksa enää selittää milloin ehkäisy on väärin, milloin oiken. Sen voi lukea esim. edellisestä kommentistani. En mielelläni rupea määrittelemään rajoja synnille, sillä siitä ei ole pitkä matka vääränlaiseen synnistä valvomiseen. Kuitenkin on tilanteita, jolloin rajojen vetäminen on tärkeää. Toivottavasti olette tässä asiassa muut yhtä mieltä, ja ymmärrätte minua.
Hulttio
 

ViestiKirjoittaja Taavetti » 19 Elo 2007, 04:19

Yksinkertaisesti ilmaisten, jos ehkäisee, se on opetettu vääräksi, muodosta riippumatta. Jos jonkun sairauden hoidon sivuvaikutuksena lapsen syntymiset estyy, se ei ole ehkäisyä, vaan sairauden hoitoa.

Jotenkin on sellainen mieli, että vl uskovaisille tämä on selvä asia, ja jos ei ole, sitä voi kysyä jokainen kotisiionissaan tai joltakin uskovaiselta alan ammattilaiselta. Uskovaisilla ammattilaisilla on sekä uskon, että ammatin mukaista tietoa.
Tätä asiaa on jo pohdittu vähintään tarpeeksi julkisella internet palstalla, koska tarpeellista, eikä meillä ei ole halua etsiä vääriä vapauksia, taitaa olla viisainta jo lopettaa keskustelu tässä, ettei synny väärää mielikuvaa jollekin. Toivottavasti ei ole jo syntynyt.

Lopuksi kehotan lukemaan keskustelun alkuosassa olevat Raamatun opetukset ja Lutherin käsitykset, sieltä selviää paljon. Sen jälkeiset ovat keskustelut vain hienosäätöä ja väärien vapauksien torjumista. Lukitsen aiheen, jos joku on toista mieltä, kertokoon siitä yksityisellä viestillä.
Niin kuin Paimen laumassaan/ Jeesus kulkee omissaan.
Sanallaan hän opettaa/ kunnes aukee taivaan maa
SL 300: 4
Avatar
Taavetti
Aurinkotuuli
 
Viestit: 6969
Liittynyt: 09 Huhti 2005, 18:49
Paikkakunta: Suomenselkä

Edellinen

Paluu Martti Lutherin ajalta



Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 3 vierailijaa

cron