Kuka on uskovainen: Osa 2

Martti Lutherin ja hänen aikalaistensa sekä vielä vanhempia kirjoituksia

Kuka on uskovainen: Osa 2

ViestiKirjoittaja Nepheg » 09 Loka 2006, 20:58

Jatkan saman nimistä viestiketjua, kun Luther selitti asian lähes rautalangasta vääntäen.
Otin vain oleelliset osat, mutta mitään salaamatta tai tärkeää poistamatta.

Aluksi hän kertoi avainten virasta, kun suullisella sanalla annetaan synnit anteeksi Jeesuksen Kristuksen nimessä ja kalliissa sovintoveressä.
Sitten Luther jatkoi:
Avainten virka on siis korkea, jumalallinen virka, joka auttaa sieluja pääsemään synneistä ja kuolemasta armoon ja elämään ja antaa niille vanhurskauden ilman mitään tekojen tuottamaa ansiota, ainoastaan syntien anteeksisaamisen johdosta.

Kristus on antanut avaimensa kirkolle taivaan valtakuntaa eikä maallista valtakuntaa varten, niin kuin hän sanookin: >> Se on oleva päästetty taivaassa.>>
Mutta millä tavoin maallinen valtakunta auttaa kristittyä pääsemään taivaaseen?
Niin, jos se auttaisi pääsemään taivaaseen, niin ei Kristuksen olisi tarvinnut tulla alas taivaasta.


Sitten Luther lainasi raamattua ja puhui tarkemmin avainvirasta ja teki selväksi ettei kaikilla ole avaintenvirkaa vaikka niin luulevatkin olevan.
Lopuksi Luther tiivisti mikä suuri merkitys on saada synnit anteeksi:

....ja auttavat Kristuksen avaimet taivaaseen ja iankaikkiseen elämään pääsemistä; sillä hän kutsuukin itse niitä taivaan valtakunnan avaimiksi, ne kun sulkevat paatuneelta synnintekijältä taivaan, mutta avaavat sen katuvalle syntiselle.
Sen tähden täytyy Kristuksen avaimiin kätkeytyä hänen verensä, kuolemansa ja ylösnousemuksensa, joilla hän on avannut meille taivaan, ja niin hän avaimillaan ilmoittaakin syntisparoille mitä hän on verellään ansainnut.


Sinulle väärässä hengellisyydessä oleva tai etsikkoaikaasi elävä syntinen. Vielä on armonaikaa jäljellä ainakin tämä päivä, huomisesta ei kukaan tiedä.
Tule oman paikkakuntasi rauhanyhdistykselle. Siellä jaetaan meille kaikille syntisille paroille synnit anteeksi ja avataan taivaan ovet, jos matka sattuisi piankin päättymään.
Avatar
Nepheg
Aurinkopilvi
 
Viestit: 999
Liittynyt: 29 Elo 2005, 19:02
Paikkakunta: Espoo

ViestiKirjoittaja christian » 09 Loka 2006, 22:53

Tulisin jos uskaltaisinkin. Raamatussa puhutaan Jumalan langettamasta väkevästä eksytyksestä ja se ei ole kaukana opetuksesta, että kaikki muut omaa seurakunnan ulkopuolella ovat ehdottomasti kadotukseen matkalla.

Se on niin raakaa tekstiä, että Jumalalla on ja valtava sulattaminen uskomaan tätä, JOS tämä todella on Raamatun Jumalan oppia.
(ja tässä en puhu kirkkokunnista tai seurakunnista vaan yksilöihmisistä)
Kun menee hyvin, ei Jeesus hylkää, kun menee huonosti, Jeesus ei hylkää. Kun olen elämäni huipulla Jeesus pitää minusta kiinni ja mullan allakin Hän elää kanssani.
Avatar
christian
tutustunut
 
Viestit: 45
Liittynyt: 04 Syys 2004, 14:49

ViestiKirjoittaja Weha » 09 Loka 2006, 23:07

Christian hyvä, kun Raamattu puhuu väkevästä eksytyksestä, siinä mainitaan ihmeet.
On lähdettävä siis siitä, että Pyhä Henki opettaa vain yhdellä tavalla, eikä Jumala ole sekaseuran Jumala.
Eihän vain VL:ät pelastu, vaan mihnä ikinä uskotaan ja opeteaan samalla tavalla, ovat yhtä meidän kanssamme, nimestä riippumatta.

1.Joh.4:6. Me olemme Jumalasta: ja joka Jumalan tuntee, hän kuulee meitä; joka ei Jumalasta ole, ei hän kuule meitä. Siitä me tunnemme totuuden hengen ja eksytyksen hengen.

2.Joh.1:10. "Jos joku tulee teidän tykönne ja ei tuo tätä opetusta kanssansa, niin älkäät häntä huoneeseen ottako, älkäät myös häntä tervehtikö.
11. Sillä joka häntä tervehtii, hän on osallinen hänen pahoista töistänsä".
Weha
 

ViestiKirjoittaja Nepheg » 10 Loka 2006, 18:06

christian kirjoitti:Tulisin jos uskaltaisinkin. Raamatussa puhutaan Jumalan langettamasta väkevästä eksytyksestä ja se ei ole kaukana opetuksesta, että kaikki muut omaa seurakunnan ulkopuolella ovat ehdottomasti kadotukseen matkalla.


Ei tämä usko kenenkään keksintöä ole eikä kenenkään helvettiin/taivaaseen meno ole seurakuntien nimistä kiinni.
Tämä usko on tullut mahdolliseksi Jumalan Pojan ristinkuoleman ansiosta.
Jeesus Kristus täytti vanhan testamentin, joten hänen käskystään uskovaiset käyttävät avainten valtaa armosta ilman omia ansioita.

Sinäkin Christian ymmärrät varsin hyvin raamattua lukeneena, että Jumala on vakaa ja myöskin ehdoton.
Kun Pyhä Henki opettaa, niin opetukset perustellaan raamatulla eikä keksitä mitään uutta ja "jännittävää".
Raamattua selitetään raamatun kautta eikä napata uusia elementtejä sen ulkopuolelta.

Kun luet Paavalin kirjeitä, huomaat kuinka hän painotti opin tärkeyttä.
Jos mm. avainten valtaa ei ole seurakunnassa käytössä, niin ovatko sellaiset enää muuta kuin nimikristittyjä?
Tuskinpa Paavalikaan sellaista olisi Pyhän Hengen neuvojen mukaan hyväksynyt.
2.Joh.1:10. "Jos joku tulee teidän tykönne ja ei tuo tätä opetusta kanssansa, niin älkäät häntä huoneeseen ottako, älkäät myös häntä tervehtikö.

Luther kehoitti kääntämään harhaoppisia harhoistaan raamatulla, eikä miekalla.
Avatar
Nepheg
Aurinkopilvi
 
Viestit: 999
Liittynyt: 29 Elo 2005, 19:02
Paikkakunta: Espoo

ViestiKirjoittaja Nepheg » 10 Loka 2006, 18:51

Sen verran vielä, että enemmän pelkään Jumalaa viimeisenä päivänä, kun hän kysyy olenko varoittanut vääräoppisia.

Jos olen itse saanut armon päästä Jumalan valtakuntaan, niin mielelläni kerron väärällä polulla astelevalle että hänen polkunsa ei vie perille, vaan pyydän seuraamaan meitä ja Herraa.

Tämä ei tosiaan ole mitään kiusantekoa ja vahingoniloista ivailua kun sanon ettei ole monta pelastavaa uskoa.

Omatuntoni puhtaana voin sanoa että esimerkiksi nimeltä mainitsemattomat karismaattiset "liikkeet" eivät pelasta.
Nimiäkin voisin luetella, mutta tuskin nyt on tarpeen...

Vielä suurempaa eksytystä on sanoa kaikkien pääsevän taivaaseen. Sitä väkevämpää eksytystä minä en voi kuvitellakaan...
Avatar
Nepheg
Aurinkopilvi
 
Viestit: 999
Liittynyt: 29 Elo 2005, 19:02
Paikkakunta: Espoo

ViestiKirjoittaja christian » 10 Loka 2006, 21:31

Olen samaa mieltä. Ei kaikki polut vie taivaaseen, eikä totuuksia ole monta.
Ja Jumalaan luottaen kuljen, varmasti pääsen perille, aivan varmasti. Toisinaan kyllä laki kaatuu päälle ja synti hyökkää lihassa, silloinkin turvaan siihen mitä Jeesus on tehnyt. Hän on tehnyt jo kaiken, sovittanut syntini ja vain Hänellä yksin on valta tuomita helvettiin tai pelastaa sieluni. Hän on Rakkain ja Hänen päälle Uskon. Mitä muuta voisin??
Kun menee hyvin, ei Jeesus hylkää, kun menee huonosti, Jeesus ei hylkää. Kun olen elämäni huipulla Jeesus pitää minusta kiinni ja mullan allakin Hän elää kanssani.
Avatar
christian
tutustunut
 
Viestit: 45
Liittynyt: 04 Syys 2004, 14:49

ViestiKirjoittaja Weha » 10 Loka 2006, 21:43

Oletko ihan oikeasti sitä mieltä, että totuuksia ei ole monta?

Mikset sitten kulje tässä yhdessä laumassa, josta Raamattu puhuu ja vekkuli mainitsi, eli "meitä ja Herraa seuraten, opissa, elämässä ja vaivassa?". Hedelmistäänhän puu tunnetaan.
Weha
 

ViestiKirjoittaja Nepheg » 10 Loka 2006, 22:46

Oikein mukavalle tuntui lukea Christianin viesti.
Aivan kaikkea hänen silmiensä (hengellisten) edestä ei ole onnistuttu verhoamaan hänen seurakunnassaan.
Tiedän että seurakunnassasi opetetaan monella lailla riippuen puhujasta ja hänen "korvasyyhystään".
Mukavaa kun Jumala on aukaissut sinulle että ei voi olla montaa totuutta eli monenlaista opetusta.

Totuuksia ei ole montaa vaan ainoastaan yksi.
Yksi Jumala, yksi usko. 8)
Avatar
Nepheg
Aurinkopilvi
 
Viestit: 999
Liittynyt: 29 Elo 2005, 19:02
Paikkakunta: Espoo

ViestiKirjoittaja Taavetti » 05 Maalis 2007, 02:33

Kun Kristus on koonnut seurakunnan ympärilleen, nämä yhteen joukkoon kootut Jeesuksen omat seuraavat Mestariaan. Ei voi muuta kuin todeta Lutherin tavoin: Jos haluat tietää, missä Jeesus on, sinun on tiedettävä missä ovat Hänen opetuslapsensa. Heitä sinun on seurattava, heidän oppiaan ja elämäänsä tarkattava ja heitä seurattava.

Samoin opetti aikanaan myös Juhani Raattamaa: Sana seurakunnalta saarnattu on saatava hetken vaikuttaa, kukaties langennut löytää lankeemuksensa ja korjaa tiensä.

Samaa seurakuntaoppia on saarnattu lestadiolaisuuden vanhoillisessa joukossa niin Pohjanmaalla, kuin Karjalassa, yhtähyvin Lapin selkosilla, kuin etelä-Suomen taajamissa ja kaikkialla näiden välissä. Samaa seurakunta oppia on saarnattu myös Amerikan uskovaisten keskuudessa, mutta myös laajan Venäjän maan monissa kolkissa.

Samaa vanhaa seurakunta oppia kuulin yhdistettynä lohdúllisiin evankeliumin lupauksiin myös viikon vaihteen aikana läheisen kansanopiston vanhemman väen kurssilla. Ei ole Jumalan Valtakunnan evankeliumi muuttunut, eikä se muutu aikojen muuttuessa ja maailman pahuuden kasvaessa.
Viimeksi muokannut Taavetti päivämäärä 05 Maalis 2007, 20:33, muokattu yhteensä 1 kerran
Niin kuin Paimen laumassaan/ Jeesus kulkee omissaan.
Sanallaan hän opettaa/ kunnes aukee taivaan maa
SL 300: 4
Avatar
Taavetti
Aurinkotuuli
 
Viestit: 6969
Liittynyt: 09 Huhti 2005, 18:49
Paikkakunta: Suomenselkä

Re: Kuka on uskovainen: Osa 2

ViestiKirjoittaja Tero A.A. » 05 Maalis 2007, 17:53

vekkuli kirjoitti:
Sitten Luther lainasi raamattua ja puhui tarkemmin avainvirasta ja teki selväksi ettei kaikilla ole avaintenvirkaa vaikka niin luulevatkin olevan.


Tänä päivänä maamme ev.lut. kirkko ei suurestikaan väitä omaavansa noita taivaan valtakunnan avaimia, eivät ainakaan puhu avainten vallasta, koska se puheenparsi viittaa heti lestadiolaisiin. Mutta kun Luther on noinkin sanonut, että "ei kaikilla ole avaintenvirkaa vaikka niin luulevatkin olevan", vaikkei tuo lainaus tänä päivänä koskisikaan vanhoillislestadiolaisia, niin voi tulla aika että SRK:n johtamat vanhoilliset väittävät heillä avainten vallan olevan mutta ei ole.

Jumala antaa avainten vallan pienille ja itsessään köyhille.
Tero A.A.
vakiintunut
 
Viestit: 136
Liittynyt: 11 Marras 2006, 15:18

Re: Kuka on uskovainen: Osa 2

ViestiKirjoittaja Nepheg » 05 Maalis 2007, 18:57

Tero A.A. kirjoitti:Jumala antaa avainten vallan pienille ja itsessään köyhille.


Meillähän se avainten valta on. 8)
Heikkoja ollaan kaikki ja synti tarttuu aina, että hyvä on kun tällaisetkin saa käydä puhdistautumassa säännöllisesti.
Avaintenvaltaa, joka on suuri asia, ei ole mihinkään piilotettu vaan kyllä sitä osataan käyttää saarnaamalla aivan seiniä myöten kirjaimellisesti.
Avatar
Nepheg
Aurinkopilvi
 
Viestit: 999
Liittynyt: 29 Elo 2005, 19:02
Paikkakunta: Espoo

ViestiKirjoittaja Taavetti » 05 Maalis 2007, 21:12

Tänä päivänä maamme ev.lut. kirkko ei suurestikaan väitä omaavansa noita taivaan valtakunnan avaimia, eivät ainakaan puhu avainten vallasta, koska se puheenparsi viittaa heti lestadiolaisiin. Mutta kun Luther on noinkin sanonut, että "ei kaikilla ole avaintenvirkaa vaikka niin luulevatkin olevan", vaikkei tuo lainaus tänä päivänä koskisikaan vanhoillislestadiolaisia, niin voi tulla aika että SRK:n johtamat vanhoilliset väittävät heillä avainten vallan olevan mutta ei ole.

Jumala antaa avainten vallan pienille ja itsessään köyhille.


SRK ei johda vanhoillisia, eikä mitään muutakaan, keskusyhdistyksemme on vain työrukkanen Vapahtajamme kädessä. Kristus itse johtaa seurakuntaansa ja niin myös sen ulkoista ilmentymää ja työkalua, keskusýhdistystämme.

Ei ole näköpiirissä tilannetta, että kultainen kynttilän jalka olisi lähiaikoina siirtymässä pois nykyisiltä sijoiltaan, vaikka sille jatkuvasti uusia valaistavia alueita löytyykin.
Tietysti siirtyminen on mahdollista, mutta tämän hetken näkymät eivät sitä ennakoi kohtakaan tapahtuvaksi. On aiheelista rukoilla Elon Herralta vielä etsikon aikoja kansallemme.
Niin kuin Paimen laumassaan/ Jeesus kulkee omissaan.
Sanallaan hän opettaa/ kunnes aukee taivaan maa
SL 300: 4
Avatar
Taavetti
Aurinkotuuli
 
Viestit: 6969
Liittynyt: 09 Huhti 2005, 18:49
Paikkakunta: Suomenselkä

ViestiKirjoittaja Taavetti » 07 Maalis 2007, 11:23

Anteeksiantamus on Hengen virka, se on todistettu Jumalan sanassa. Ilman Jumalan Pyhää Henkeä ei ole todellista anteeksiantamusta kaikkivaltiaan Jumalan edessä. Sen voimme lukea vaikka rakkauden apostolina tunnetun Johanneksen evankeliumikirjasta:

21 Ja Jesus taas sanoi heille: rauha olkoon teille! niinkuin Isä minun lähetti, niin minä myös lähetän teidät.
22 Ja kuin hän nämät sanonut oli, puhalsi hän heidän päällensä ja sanoi heille: ottakaat Pyhä Henki:
23 Joille te synnit anteeksi annatte, niille ne anteeksi annetaan, ja joille te ne pidätte, niille ne ovat pidetyt.
Niin kuin Paimen laumassaan/ Jeesus kulkee omissaan.
Sanallaan hän opettaa/ kunnes aukee taivaan maa
SL 300: 4
Avatar
Taavetti
Aurinkotuuli
 
Viestit: 6969
Liittynyt: 09 Huhti 2005, 18:49
Paikkakunta: Suomenselkä


Paluu Martti Lutherin ajalta



Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa

cron