VL-FOORUMI

Keskustelupalsta vanhoillislestadiolaisille ja uskostamme kiinnostuneille. Ylläpitäjinä vanhoillislestadiolaisia yksityishenkilöitä.
Tänään on 20 Marras 2017, 09:02

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 4 viestiä ] 
Kirjoittaja Viesti
ViestiLähetetty: 17 Tammi 2014, 08:10 
Poissa
Aurinkotuuli

Liittynyt: 30 Huhti 2012, 10:00
Viestit: 1184
Tässä pitkä teos Jan Hus:lta (eng. John Huss) aiheesta kristuksen kirkko.
Erinomainen teos, tosin englanniksi. Suomennan satunnaisia osia tästä
teoksesta tähän ketjuun kunhan joudan.

Mutta itse teos on tässä:
https://archive.org/stream/deecclesiach ... 5/mode/2up

_________________
Kuva


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: 17 Tammi 2014, 10:59 
Poissa
Aurinkotuuli

Liittynyt: 30 Huhti 2012, 10:00
Viestit: 1184
Sivu 164:stä.

Ensinnäkin kappaleessa käsitellään 5.Moos.17:sta. Laitoin kohdan kokonaisuudessaan.
Huomioikaa ennen lukemista seuraavia ajatuksia:
- Ylin auktoriteetti on raamattu, Jumalan Sana, kuin tuosta Mooseksen kirjan kappaleesta
on tulkittu
- Jumalan sana antaa tuomion (17:12), joka ei toimi Jumalan mielen mukaan, istuu tuomiolla,
kuolee siis hengellisesti, ja niitä ei tule kuunnella
- Ihmisen mielipide, oli se kenen tahansa, pitää ajatella että se pelkästään sisältää vääryyttä ja virhettä
(Tässä lienee paikallaan muistaa, että kun mielipide perustuu raamattuun elävän uskon kautta,
ei se ole enää ihmisen mielipide vaikka se ihmisen suusta kuuluukin!)

1992: 5.Moos.17 kirjoitti:
Laki korkeimmasta tuomioistuimesta

8 "Jos kaupungeissanne tulee esiin oikeusasioita, jotka ovat teidän ratkaistaviksenne liian vaikeita - - olipa kysymyksessä henkirikos, ruumiinvamman tuottaminen tai muu oikeusasia -- menkää siihen paikkaan, jonka Herra, teidän Jumalanne, valitsee. 9 Kysykää neuvoa leeviläispapeilta ja siltä tuomarilta, joka kullakin hetkellä on virassa; he ilmoittavat teille asian ratkaisun. 10 Toimikaa sen päätöksen mukaan, jonka he julistavat Herran valitsemassa paikassa, ja tehkää tarkalleen, niin kuin he neuvovat. 11 Noudattakaa heiltä saamaanne ohjetta ja toimikaa heidän antamansa päätöksen mukaisesti poikkeamatta puoleen tai toiseen siitä tuomiosta, jonka he teille ilmoittavat. 12 Mutta jos joku on niin röyhkeä, ettei piittaa tuomarin tai Herran palvelijana toimivan papin päätöksestä, hänen on kuoltava. Hävittäkää paha Israelista.



John Huss: de ecclesia kirjoitti:
But they add the biggest lie of all when they speak with-
out applying the holy Scripture as written in Deut. 17 : 8-12.
For this these doctors ought to know that we turn to sacred
Scripture and affirm that it is the true Word of God, which
also confirms our judgment. For that diligent expounder of
Scripture, Nicholas of Lyra, on Deut. 17, says: "The opin-
ion of no man, whatever his authority may be, is to be held
if it plainly contains falsehood or error, and this appears by
the promise made in the text, ' They shall pronounce for thee
a sentence of truth,' and 'they shall teach thee according to
His law.' From this it appears that, if they said what was
false or plainly fell away from God's law they were not to
be heard." Thus much Lyra. And what has been said is
confirmed by that word of the Lord: "Thou shalt not fol-
low the multitude to do evil; neither shalt thou acquiesce in
the judgment of the many to depart from the truth," Ex.
23 : 2. On this Lyra says that in the Hebrew it runs: "Thou
shalt not fall away after the rabbins — that is, teachers or the
great men — to commit sin," And further on, he says: "As
you are not to fall away from the truth on account of the
larger number who sit in judgment, and fall away from the
truth, so you are not to fall away on account of those who
have greater authority in giving judgment." Thus much Lyra.

<->

Mutta he lisäävät suurimman valheen kaikista kun he puhuvat ilman
pyhiä kirjoituksia kuin on kirjoitettu 5.Moos.17:8-12:ssa. Tästä
nämä (jumalattomat) tohtorit tulisi tietää että kääntyisimme pyhään Kirjoitukseen
ja myöntää että se on todellinen Jumalan sana, joka myös vahvistaa
tuomiomme.
Tästä tunnollinen raamatun ilmaisija, Nicholas Lyra,
5.Moos.17:sta sanoo "Ihmisen mielipide, oli se kenen tahansa,
pitää ajatella että se pelkästään sisältää vääryyttä ja virhettä,

ja se näkyy tekstin lupauksessa, "he ilmoittavat teille asian ratkaisun",
ja "heidän pitää opettaman teille totuuden". Tästä käy ilmi, että
jos he puhuvat väärin tai menevät pois Jumalan laista, heitä ei
tule kuulla". Tämä Lyrasta. Ja mitä on kerrottu, on vahvistettu Herran
sanalla "Älä eksy joukon mukana tekemään pahaa äläkä riita-asiassa
todistaessasi vääristä totuutta enemmistön mielen mukaiseksi." (2.Moos.23:2).

Tästä Lyyra sanoo että se hepreaksi kuuluu: "Teidän ei pidä erehtyä
rabbien kanssa - tämä tarkoittaa opettajia tai mahtavia miehiä -
tekemään syntiä", ja lisäksi hän sanoo: "Sinun ei tule hylätä totuutta
yleisen mielipiteen mukana niiden kanssa jotka istuvat tuomiolla, ja näin erehtyä,
joten teidän ei tule kaatua noiden suurempien auktoriteettien mukana
jotka antavat tuomioita. Tämä Lyrasta.


Kuinka monta asiaa olisikin edennyt paremmin, mikäli asianomaiset olisivat
ottaneet ohjenuorakseen Raamatun, eivätkä oikeussalia tai mediaa. Väärin
siis tekee se, joka hakee vaikka sitten kunnianloukkas-syytettä tai median
(yleisen mielipiteen) tukea asiaansa. Näinhän ei raamattu eivätkä ennen
uskoneet ohjaa. (Nythän en siis niihin asioihin viittaa, joita maallinen laki vaatii,
kuten niitäkin on).

_________________
Kuva


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: 17 Tammi 2014, 13:56 
Poissa
Aurinkotuuli

Liittynyt: 30 Huhti 2012, 10:00
Viestit: 1184
Sivu 142. Seuraavassa Huss selittää Joh.12:8:aa.

Joh.12 kirjoitti:
7 Jeesus sanoi Juudakselle: "Anna hänen olla, hän tekee tämän hautaamistani varten.
8 Köyhät teillä on luonanne aina, mutta minua teillä ei aina ole."


John Huss: de ecclesia kirjoitti:
Hence the same Augustine says: "That just as Peter,
the apostle, was the type of all good men and especially good
bishops, so Judas represented all bad men, especially bad
priests."

Therefore, commenting on John 12 : 8 [Nic. Fathers,
7 : 283], "The poor ye have always with you, but me ye
have not always," he says: "What does he wish for himself ?
How is this to be understood, — ' me ye have not always ' ?
Do not fear. The words were spoken to Judas. Why,
therefore, did Christ not say, 'thou hast,' but 'ye have'?
Because there is not one Judas or one wicked person, but
Judas represents the body of the wicked, just as Peter rep-
resents the body of the good." Further on he says: "In
Peter's person the good in the church are represented; in
Judas's person the evil in the church are represented. To
them it was said: 'But me ye have not always.' What is
this 'not always,' and what is this 'always'? If thou art
good, if thou belongest to the body which Peter represents,
then thou hast Christ both now and in the future — now,
by faith; now, figuratively;

<->

Täten Augustinekin sanoo: "Niinkuin apostoli pietari oli
kuva hyvistä miehistä ja erityisesti piispoista, niinikään
Juudas edusti kaikkia pahoja miehiä, erityisesti pahoja
pappeja.

Täten, kommentoiden Joh.12:8:aa, "8 Köyhät teillä on luonanne aina,
mutta minua teillä ei aina ole." hän sanoo "Mitä hän haluaa itselleen?
Kuinka tämä tulisi ymmärtää, "minua teillä ei aina ole"? Älä pelkää.
Nämä sanat sanottiin Juudakselle. Miksi, sitten, Kristus ei sanonut
"sinulla ei aina ole" vaan "teillä ei aina ole"? Koska ei ole vain
yhtä Juudasta tai yhtä pahaa henkilöä, vaan Juudas edustaa häijyjen
ruumista, kun taas Pietari edustaa hyviä." Lisäksi hän sanoo:
"Pietarin persoonassa hyvää kirkossa kuvataan; Juudaksen persoonassa
kaikkea pahaa edustetaan. Heille sanottiin: "mutta minua teillä ei aina
ole". Mitä on tämä "ei aina", ja mitä on tämä "aina"? Jos olet hyvä,
jos kuulut siihen 'ruumiiseen' jota Pietari edustaa, silloin sinulla
on Kristus nyt ja aina - nyt, uskon kautta; nyt kuvainnollisesti;

(Mutta sitävastoin siis Juudaksilla ei häntä aina ole)

_________________
Kuva


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: 17 Tammi 2014, 14:26 
Poissa
Aurinkotuuli

Liittynyt: 30 Huhti 2012, 10:00
Viestit: 1184
Sivu 253.

John Huss: de ecclesia kirjoitti:
For Daniel prophesied, saying: "And arms [forces] shall stand
on his part; and they shall profane the sanctuary and they
shall set up the abomination that maketh for desolation, and
such as do wickedly against the covenant shall he pervert
by flatteries, but the people that know their God shall be
strong and do exploits," Daniel 11 : 31-32. Antichrist's
"arms which stand and profane God's sanctuary" are wicked
prelates who are an abomination on account of their villainies,
and they are the "desolation" by refusing to imitate Christ.
Of this abomination Christ says, ''when ye see the abomina-
tion of desolation standing in the holy place which was spoken
of by Daniel the prophet," Matt. 24 : 15, and, ''standing
where he ought not," Mark 13 : 14. And when the prophet
adds, "and such as do wickedly against the covenant," for
they say they keep Christ's covenant, but will not keep it,
because they obscure and gloss it for their own exaltation
and to excuse their sin, *'but the people that know their
God," that is, know by the gift of God's grace, will obtain
Christ by imitation of him and will do the commandments
of the covenant of the Lord Jesus Christ. But because to
those that teach these things persecution comes unto death,
therefore Daniel further says: ''And they that are wise
among the people shall instruct many and shall fall by the
sword and in the flames and in the captivity and by the
fall of days. And when these shall fall, they shall be lifted
up by the help of the little ones and many shall join them-
selves unto them with flatteries," Dan. 11 : 33-34.

Daniel profetoi, sanoen "31 Hänen lähettämänsä sotajoukot tulevat
ja saastuttavat pyhäkön ja pyhän vuoren, lakkauttavat päivittäisen
uhrin ja asettavat pyhäkköön turmion iljetyksen. 32 Liiton rikkojat
hän houkuttelee luopioiksi juonillaan, mutta ne, jotka tuntevat
Jumalan, pysyvät lujina ja täyttävät tehtävänsä." (Dan.11). Antikristuksen
"sotajoukot" ovat häijyjä kirkonmiehiä jotka ovat iljetys johtuen
heidän häijyydestään, ja myös 'hävitys' koska eivät seuraa Kristusta.
Tästä turmion iljetyksestä Kristus sanoo: "15 "Kun siis näette pyhään
paikkaan pystytettynä turmion iljetyksen, josta profeetta Daniel on
puhunut" (Matt.24), ja "14 Kun te näette turmion iljetyksen
seisovan paikassa, jossa se ei saisi olla" (Mark.13). Ja kun profeetta
lisää "Liiton rikkojat hän houkuttelee luopioiksi juonillaan", koska
he sanovat että pitävät Kristuksen liiton, mutteivät pidä sitä,
koska pimittävät ja kiillottavat sitä heidän omaan ylistykseensä
ja tekosyyksi syntielämäänsä, "mutta ne, jotka tuntevat Jumalan", eli
jotka tuntevat Jumalan armolahjastaan, heillä on oleva Kristus hänen
seuraamisessaan ja liiton pitämisessään. Mutta niille jotka opettavat
näitä asioita, vainotaan kuolemaan, siksi Daniel vielä sanoo: "
33 Kansan oikeat opettajat neuvovat monia, mutta kauan heitä sorretaan
miekalla ja tulella, vankeudella ja ryöstöllä. 34 Keskellä sortoa he
saavat apua, mutta vain vähän, ja monet liittyvät heihin petollisesti." (Dan.11).


Jan Huss siis poltettiin roviolla Paavin toimesta.

_________________
Kuva


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 4 viestiä ] 

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Keskustelufoorumin moottorina toimii phpBB® Forum Software © phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com uncommitted-decoy

Tämäkin on ilmainen foorumi, jonka tarjoaa munfoorumi.com

Ilmoita asiaton sisältö