VL-FOORUMI

Keskustelupalsta vanhoillislestadiolaisille ja uskostamme kiinnostuneille. Ylläpitäjinä vanhoillislestadiolaisia yksityishenkilöitä.
Tänään on 16 Joulu 2017, 19:57

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 47 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Hyvästit Näreelle
ViestiLähetetty: 10 Joulu 2013, 12:20 
Poissa
Ylläpitäjä

Liittynyt: 24 Heinä 2006, 09:00
Viestit: 3551
Näre, havaintojeni mukaan sinua ei ole julistettu epäuskoiseksi tällä palstalla. Sen sijaan useita esittämiäsi käsityksiä ainakin itse pidän vl-kristillisyyden käsityksen mukaisesta elävästä uskosta vieraantuneina. Esim. olen lukuisia kertoja jäänyt käsitykseen, että ymmärrät Jumalan valtakunta -käsitteen jotenkin toisin kuin itse ymmärrän. Olet myös kertonut, että mielestäsi ko. käsite ymmärretään "harmillisen usein virheellisesti" kristillisyydessämme. Oman käsitykseni mukaan vl-kristillisyydessä Jumalan valtakunnan käsite ymmärretään samoin kuin Martti Luther sen ymmärsi: "Tässä on meidän nyt opittava, mitä tietää "taivasten valtakunta". Se ei ole mikään maallinen kuningaskunta, vaan taivaallinen valtakunta, missä itse Jumala on kuningas. Me sanomme sitä kristilliseksi seurakunnaksi, joka on täällä maan päällä." viewtopic.php?f=20&t=2330&p=55456&hilit=#p55456 Tuota ja muita poikkeamia monet palstalaiset ovat käsitykseni mukaan pitäneet huolestuttavina merkkeinä elävästä uskosta vieraantumisesta. Sydämestäni toivon ja rukoilen, ettei Pyhä Henki ole sinusta paennut, vaan asuisi yhä sydämessäsi. Rukoukseni on, että Pyhä Henki kaitsisi sinua takaisin Jumalan seurakunnan yhteiseen, raamatunmukaiseen ymmärrykseen myös niissä asioissa, joissa oma järki väittää asian olevan toisin kuin henki seurakunnille sanoo.

Kamppailulajeista todettakoon, että olen itsekin niitä nuorempana harrastanut. Mielestäni itsepuolustustaitojen opettelu itsessään ei ole väärin; samalla periaatteellahan hyväksymme ja katsomme myös velvollisuudeksemme puolustussodan. Vihan tunteiden purkaminen kamppailulajien aloittamisen motiivina ei kuitenkaan mielestäni ole oikea motiivi. Mieluummin hakkaa sitten vaikka nyrkkeilysäkkiä. Vihan tunteen purkaminen liikunnalla voi hetkeksi helpottaa tunnetta, mutta syvällisempi lähestymistapa on antaa empatiaa vihansa kohteelle - ja itselleen. Lihaa ruokkivan musiikin yhdistämistä liikuntaan vierastan.

Palstakiistoissa, kuten muissakin elämän riidoissa, on aina kaksi osapuolta. Vlfoorumilaisten näkemykset eivät usein sopineet yhteen Näreen näkemysten kanssa ja tästä syntyi kiistaa. Uskon asiat ovat sillä tavalla luovuttamattomia arvoja, ettei vl-kristillisyyden yhteisistä näkemyksistä poikkeavia kantoja voi pitää samanarvoisina yhteisten näkemysten kanssa. Vaarallista on, jos poikkeavat kannat pikkuhiljaa hivuttautuvat hyväksytyiksi sen vuoksi, että oman syntisyytensä tuntevat uskovaiset eivät halua tai uskalla puuttua omista näkemyksistään ärhäkkäästi kiinni pitävän poikkeaviin käsityksiin. Vähän hapatetta riittää hapattamaan koko taikinan...

Vuosien palstakeskustelujen jälkeen totean käsityksenäni, että pidän Närettä pedanttina ja älykkäänä nuorena naisena. Ehkä Näre on luonteena sellainen, että haluaa tuoda keskusteluun vastakkaisen näkökulman ikään kuin tasapainottaakseen kokonaiskuvaa, mitä "vastarannan kiiskeksi" ilmoittautumisella lienee tarkoitettu. Vastavirtaan kulkijoitakin toki tarvitaan, koko kristillisyytemmekin kulkee monissa asioissa vastavirtaan suhteessa maamme enemmistöön. Kuitenkaan vastavirtaan kulkeminen ei saisi olla itseisarvo, vaan pitää uskaltaa välillä kulkea myös myötävirtaan, jos suunta on oikea. Aikamme korostaa yksilöllisiä ratkaisuja, harkittuja ratkaisuja. Niille on paikkansa maallisissa asioissa, mutta uskon asioissa ja uskoon kylkeytyvissä moraalikysymyksissä on syytä oma järki laittaa seurakunnan ymmärryksen alle. Paavalin sanoin: "Olkaat keskenänne yksimieliset. Älkäät itsestänne paljon pitäkö, vaan pitäkäät teitänne nöyräin kaltaisena. Älkäät itsiänne ylen viisaina pitäkö." (Room. 12:16.) Siinä on opettelemista minulle ja meille jokaiselle.

_________________
"Mua, Jeesus, auta valvomaan
ja tätä aina muistamaan:
on lyhyt ihmiselämä
ja iäisyys on edessä.
Jo askel riittää siirtämään
tulevaan, toiseen elämään."

Virsi 538:4.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 10 Joulu 2013, 13:31 
Voi, O.M. En jaksa juuri kommentoida, ja mitäpä merkitystä sillä olisikaan. Lopputulema on se, etteivät vl-foorumin toimijat halua korjata tekemisiään, ja nöyrtyä parannukseen. Se on murheellista.

Viimeisenä viestinäni saat tässä kopion erään yksityiskeskustelun yhteydessä hahmottelemastani Jumalan valtakunta käsitetteestä.

näre kirjoitti:
Hahmottelin Jumalan valtakunta ja Jumalan seurakunta käsitystäni seuraavalla tavalla. En osaa sanoa varmuudella, että hahmotelmani olisi tuossa täydellinen, sillä jotain on hyvinkin voinut jäädä siitä pois, mutta toivon mukaan saat vähän käsitystä siitä, miten noita hahmotan. Jumalan valtakunta edustaa minulle hengellistä ulottuvuutta, ja vain sitä. Siksi esim. kolehdin keruut jumalan valtakunnan työlle tai keittiövuoron nimittäminen jumalan valtakunnan työksi on minusta kovin vastenmielistä, jopa Jumalan valtakunnan halveksuntaa. Seurakunta-käsitteen alle liitän sitten hengellisen todellisuuden ilmentämisen maalliseksi toiminnaksi ja todellisuudeksi.

Jumalan valtakunta

Osalliseksi pääseminen: Totisesti: joka ei ota Jumalan valtakuntaa vastaan niin kuin lapsi, hän ei sinne pääse. (Mark. 10:15) Jeesus katsahti häneen, rakasti häntä ja sanoi: "Yksi sinulta puuttuu. Mene ja myy kaikki, mitä sinulla on, ja anna rahat köyhille, niin sinulla on aarre taivaassa. Tule sitten ja seuraa minua.(Mark. 10:21) Etsikää ennen kaikkea Jumalan valtakuntaa ja hänen vanhurskasta tahtoaan, niin teille annetaan kaikki tämäkin.(Matt. 6:33) Kristuksen veressä meillä on lunastus, rikkomustemme anteeksianto. Näin Jumala on antanut armonsa rikkauden tulla runsaana osaksemme ja suonut meille kaikkea viisautta ja ymmärrystä. (Ef. 1:7-8)

Olemus paradoksaalinen
a) maanpäällä
*epätäydellisenä:
-Kuten Isä meidän -rukouksessa rukoilemme: tulkoon Sinun valtakuntasi tarkoittaen samalla sekä Jlan valtakunnan leviämistä ihmisten pariin maailmassa että omalla kohdalla siinä vahvistuisimme ja kasvaisimme kuin myös että se olisi osamme iankaikkisuudessa.
-Ihmisen kaksiosaisuus (Room. 7:15-23)
*täydellisenä:
-Jlan valtakunta on vanhurskautta, iloa ja rauhaa Pyhässä Hengessä (Room. 14:17) ->Ei Jumalan valtakunta tule niin, että sen tulemista voidaan tarkkailla.Eikä voida sanoa: 'Se on täällä', tai: 'Se on tuolla.' Katsokaa: Jumalan valtakunta on teidän keskellänne. (Luuk. 17:20-21 )

b) taivaassa
*täydellisenä: Jumala, Jeesus, enkelit, kaikki uskossa nukkuneet

Jumalan seurakunta

Olemus
-Kristus pää, seurakunta ruumis (Ef. 1:22-23)
-Yksi lauma, yksi paimen (Joh. 10:16)

Tehtävä
-Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni: kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen (Matt. 28:19)
-Ylläpitää julistusta Kristuksen tutkimattomasta rikkaudesta(Ef. 3, 1. Tim. 3:15) tai toisin sanoen julistaa Jumalan valtakuntaa

Jäsenet
-Jumalan seurakuntaa, Kristuksen Jeesuksen pyhittämiä, Jumalan kutsumia pyhiä sekä kaikkia, jotka eri seuduilla, missä asuvatkin, huutavat avukseen Herramme Jeesuksen Kristuksen nimeä samoin kuin me (1. Kor. 1:2)
-yhdessä ruumissa erilaisia jäseniä, heillä erilaisia tehtäviä/lahjoja(1. Kor. 12:12-28)


Ylös
  
 
 Viestin otsikko: Re: Näre lähtee
ViestiLähetetty: 10 Joulu 2013, 13:47 
Poissa
Ylläpitäjä

Liittynyt: 24 Heinä 2006, 09:00
Viestit: 3551
Kiitos viestistäsi. Ensimmäistä kertaa avasit konkreettisemmin, miten ymmärrät Jumalan valtakunta -käsitettä ja mitä käsitteen käytössä vl-kristillisyydessä pidät virheellisenä. Pidän positiivisena, että viimein sanoitit käsityksiäsi. Tulen kommentoimaan viestissä esittämiäsi ajatuksia vielä nimimerkin poiston jälkeen, mutta nyt lupaukseni mukaan toteutan poistopyyntösi.

_________________
"Mua, Jeesus, auta valvomaan
ja tätä aina muistamaan:
on lyhyt ihmiselämä
ja iäisyys on edessä.
Jo askel riittää siirtämään
tulevaan, toiseen elämään."

Virsi 538:4.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re:
ViestiLähetetty: 10 Joulu 2013, 13:49 
Poissa
Aurinkotuuli

Liittynyt: 30 Huhti 2012, 10:00
Viestit: 1184
näre kirjoitti:
Olemus
-Kristus pää, seurakunta ruumis (Ef. 1:22-23)
-Yksi lauma, yksi paimen (Joh. 10:16)


Huss lähetti aikoinaan kirjeen eräällä henkilölle, jossa hän muistutti tästä:

1992: Joh.10 kirjoitti:
Laskettuaan ulos kaikki lampaansa hän kulkee niiden edellä, ja lampaat seuraavat häntä, koska ne tuntevat hänen äänensä. 5 Vierasta ne eivät lähde seuraamaan vaan karkaavat hänen luotaan, sillä ne eivät tunne vieraan ääntä.


Edelleenkään eivät lampaat seuraa vieraita ääniä, niitä ääniä joita elävästä kristikunnasta ei ole koskaan kuulunut, olipa
ne sitten korvakorun kilinää tahi muuta vastaavaa.

_________________
Kuva


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Näre lähtee
ViestiLähetetty: 10 Joulu 2013, 14:02 
Poissa
Aurinkotuuli

Liittynyt: 30 Huhti 2012, 10:00
Viestit: 1184
Kirjoitampa vielä selvennykseksi erään asian. Rooman kristityt 300 luvulla paastosivat lauantaisin. Augustinen äiti oli huolissaan Milanossa käydessään, että Ambrose ei paastonnut lauantaisin. Abmrose totesi, ettei hän voi suositella mitään sellaista, johon ei itse ryhdy. Augustinen äiti hämmästeli alkuunsa. Sitten Ambrose sanoi, että aina Roomaan mennessään hän siellä paikan päällä paastoaa lauantaisin, ettei aiheuta siellä eripuraa. Vastaus miellytti Augustinen äitiä.

Jos korvakorua haluaa käyttää, ja ajattelee ettei se ole väärin, mikä estää niin tekemästä yksinäisyydessä kotona. Mutta eripuraa ei kannata lähtä viljelemään - ja niin oikeastaan tapahtuu heti, jos joku näkee korut. Eripuran välttäminen on lähimmäisenrakkautta, ja sen takana on laki ja profeetat.

_________________
Kuva


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Näre lähtee
ViestiLähetetty: 10 Joulu 2013, 14:18 
Poissa
Ylläpitäjä
Avatar

Liittynyt: 09 Huhti 2005, 18:49
Viestit: 6849
Paikkakunta: Suomenselkä
näre kirjoitti:
Hahmottelin Jumalan valtakunta ja Jumalan seurakunta käsitystäni seuraavalla tavalla. En osaa sanoa varmuudella, että hahmotelmani olisi tuossa täydellinen, sillä jotain on hyvinkin voinut jäädä siitä pois, mutta toivon mukaan saat vähän käsitystä siitä, miten noita hahmotan. Jumalan valtakunta edustaa minulle hengellistä ulottuvuutta, ja vain sitä. Siksi esim. kolehdin keruut jumalan valtakunnan työlle tai keittiövuoron nimittäminen jumalan valtakunnan työksi on minusta kovin vastenmielistä, jopa Jumalan valtakunnan halveksuntaa. Seurakunta-käsitteen alle liitän sitten hengellisen todellisuuden ilmentämisen maalliseksi toiminnaksi ja todellisuudeksi.

Muuten yhdyn kertomasi eri kohtiin, mutta tämän lainauksen vinouttamastani ja erikoisesti tummentamastani kohdasta olen eri mieltä. Vaikka inhoat ulkonaisia tehtäviä, vuosikymmenien -- satojenkin aikana ovat uskovaiset opettaneet eri tavalla. Niin että kaikki ulkonaisetkin tehtävät, jotka palvelevat Jumalan valtakuntaa, jota on myös Kristuksen valtakunnaksi ja Jumalan rakkaan Pojan valtakunnaksi sanottu, ne ulkonaisetkin työt ovat Jumalan valtakunnan työtä.

Myös itse Elämän Herra, Jeesus opetti että pelkkä vesilasin tarjoaminen opetuslapselle opetuslapsen nimellä, on sellainen rakkauden työ, joka huomataan ja palkitaan jumalan istuimen edessä. Silloin ei olekaan kyse kenenkään meidän ihmisten omista, omissa nimissämme tekemästä työstä, vaan Jumalan armon vaikutuksesta armolapsessa.

Lisään vielä muokkauksena samaan viestiin, kun muistin mistä olen aiemmin lukenut käsityksen, ettei käytännöllinen työ seuraravintolassa, kolehdin kannossa, rakentamisessa ja muussa sellaisessa olisi Jumalan valtakunnan työtä. Muutamat erimieliset sitä käsitystä ovat levittäneet, eikä ole ihme vaikka vapaa Jumalan lapsikin erehtyisi sitä uskomaan, kun levittäjät tuovat sen esiin kauniissa kuorrutuksessa.

Oikea ja vallitseva opetus on ja on ollut, että ne kaikki ovat Jumalan valtakunnan työtä. Jokainen uskovainen tekee sitä niillä lahjoilla ja sillä voimalla, minkä Jumala hänelle antaa. Kenenkään ei tarvitse tehdä enempää kuin jaksaa, ei kenenkään tarvitse tehdä yli voimiensa. Pyhä Henki kirjoitutti aikanaan Pietarin kynällä:

2. Pietarin kirje 1
4 Joidenka kautta meille ne suurimmat ja kalliit lupaukset lahjoitetut ovat, että te niiden kautta Jumalan luonnosta osalliseksi tulisitte, jos te katoovaisen maailman himon vältätte.
5 Niin ahkeroitkaat kaikella vireydellä teidän uskonne avua osoittamaan, ja avussa tointa,
6 Ja toimessa kohtuullisuutta, ja kohtuullisuudessa kärsivällisyyttä, ja kärsivällisyydessä jumalisuutta,
7 Ja jumalisuudessa veljellistä rakkautta, ja veljellisessä rakkaudessa yhteistä rakkautta.

8 Sillä koska nämät täydellisesti teissä ovat, niin ei he teitä salli löydettää joutilaina eli hedelmättöminä meidän Herran Jesuksen Kristuksen tuntemisessa.

_________________
Uskoen saat nyt jo voiton, täällä synnin, kuolon mailla.
Riemumielin kiitossoiton, alat muuttolinnun lailla. SL 187: 7


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re:
ViestiLähetetty: 10 Joulu 2013, 16:10 
Poissa
Ylläpitäjä

Liittynyt: 24 Heinä 2006, 09:00
Viestit: 3551
näre kirjoitti:
Hahmottelin Jumalan valtakunta ja Jumalan seurakunta käsitystäni seuraavalla tavalla. En osaa sanoa varmuudella, että hahmotelmani olisi tuossa täydellinen, sillä jotain on hyvinkin voinut jäädä siitä pois, mutta toivon mukaan saat vähän käsitystä siitä, miten noita hahmotan. Jumalan valtakunta edustaa minulle hengellistä ulottuvuutta, ja vain sitä. Siksi esim. kolehdin keruut jumalan valtakunnan työlle tai keittiövuoron nimittäminen jumalan valtakunnan työksi on minusta kovin vastenmielistä, jopa Jumalan valtakunnan halveksuntaa. Seurakunta-käsitteen alle liitän sitten hengellisen todellisuuden ilmentämisen maalliseksi toiminnaksi ja todellisuudeksi.


Minullekin Jumalan valtakunta on hengellinen käsite, jonka työtä tehdään eri tavoin, esim. puhumalla uskosta, saarnaamalla evankeliumia, laittamalla rahaa kolehtiin, osallistumalla keittiövuoroihin. Mielenkiintoinen yksityiskohta on, että pedantin kirjoittajan viestissä kolehdit ja keittiövuorot ovat jumalan valtakunnan työtä pienellä kirjaimella, kun muualla viestissä Jumalan valtakunta on kirjoitettu isolla kirjaimella.

"Vaan etsikää Jumalan valtakuntaa, niin myös nämä teille annetaan sen ohessa. Älä pelkää, sinä piskuinen lauma; sillä teidän Isänne on nähnyt hyväksi antaa teille valtakunnan. Myykää, mitä teillä on, ja antakaa almuja; hankkikaa itsellenne kulumattomat kukkarot, loppumaton aarre taivaisiin, mihin ei varas ulotu ja missä koi ei turmele. Sillä missä teidän aarteenne on, siellä on myös teidän sydämenne." (Luuk. 12:31-34.)

--> Tuossa kehotetaan samassa yhteydessä etsimään Jumalan valtakuntaa, luvataan valtakunta, kehotetaan almujen antoon jne. ja todetaan ihmisen aarteen olevan siellä, missä hänen sydämensäkin. Kyllä minulle tulee tuosta vaikutelma, että uhraukset ovat Jumalan valtakunnan työtä.

Paavali kirjoittaa: "Teille lähettää terveisiä vankitoverini Aristarkos, samoin myös Markus, Barnabaksen serkku, josta olette saaneet ohjeet. Ottakaa hänet vastaan, jos hän tulee luoksenne. Terveisiä Jeesukselta, jota sanotaan myös Justukseksi. He ovat niitä juutalaisia, jotka ovat tehneet kanssani työtä Jumalan valtakunnan hyväksi, ja heistä ainoat, joilta olen saanut todellista tukea." (Kol. 4:10-11.)

--> Tuosta tulee vaikutelma, että Paavali käyttäisi termiä "Jumalan valtakunnan työ" kahdessa merkityksessä. Ensinnäkin hän mainitsee, että Aristarkos, Markus ja Justus ovat "niitä juutalaisia, jotka ovat tehneet kanssani työtä Jumalan valtakunnan hyväksi". Tällä hän tarkoittanee, että muitakin Jumalan valtakunnan hyväksi työtä tehneitä juutalaisia on ollut. Mutta hän jatkaa, että nämä ovat "heistä ainoat, joilta olen saanut todellista tukea", millä hän tarkoittanee Paavalin taloudellista tukemista. Kyllä tästä tulee ainakin itselleni käsitys, että myös taloudellinen tuki Paavalille on Jumalan valtakunnan työtä. Samalla tavalla talkootyö ja kolehti Jumalan valtakunnan työtä tekevälle organisaatiolle on myös Jumalan valtakunnan työtä.

näre kirjoitti:
Jumalan valtakunta

Osalliseksi pääseminen: Totisesti: joka ei ota Jumalan valtakuntaa vastaan niin kuin lapsi, hän ei sinne pääse. (Mark. 10:15) Jeesus katsahti häneen, rakasti häntä ja sanoi: "Yksi sinulta puuttuu. Mene ja myy kaikki, mitä sinulla on, ja anna rahat köyhille, niin sinulla on aarre taivaassa. Tule sitten ja seuraa minua.(Mark. 10:21) Etsikää ennen kaikkea Jumalan valtakuntaa ja hänen vanhurskasta tahtoaan, niin teille annetaan kaikki tämäkin.(Matt. 6:33) Kristuksen veressä meillä on lunastus, rikkomustemme anteeksianto. Näin Jumala on antanut armonsa rikkauden tulla runsaana osaksemme ja suonut meille kaikkea viisautta ja ymmärrystä. (Ef. 1:7-8)

Olemus paradoksaalinen
a) maanpäällä
*epätäydellisenä:
-Kuten Isä meidän -rukouksessa rukoilemme: tulkoon Sinun valtakuntasi tarkoittaen samalla sekä Jlan valtakunnan leviämistä ihmisten pariin maailmassa että omalla kohdalla siinä vahvistuisimme ja kasvaisimme kuin myös että se olisi osamme iankaikkisuudessa.


Yhdyn yo. raamatunkohtiin. Myös selitys Isä Meidän -rukouksen kohdasta "tulkoon sinun valtakuntasi" on hyvä. Tuollainen kahtalainen merkitys rukouksella minunkin ymmärtääkseni on. Myös Jumalan valtakunnan etsimisellä näkisin kahtalaisen merkityksen: epäuskoisten tulee etsiä Jumalan valtakuntaa saadakseen syntinsä anteeksi, mutta tietyllä tavalla Jumalan valtakunnan etsiminen jatkuu uskovaisenakin. Uskovaisenkin tulee jatkuvasti etsiä Jumalan valtakunnan kansalaisia rippi-isiksi ja -äideiksi tai vieraalle paikkakunnalle muuttaessaan tulee etsiä Jumalan valtakuntaa päästäkseen Jumalan sanan kuuloon. Tulee myös jatkuvasti etsiä Jumalan valtakuntaa sisäisenä mielentilana, vanhurskautena, rauhana ja ilona Pyhässä Hengessä, jonka evankeliumi Jeesuksen nimessä ja sovintoveressä saa aikaan.

näre kirjoitti:
-Ihmisen kaksiosaisuus (Room. 7:15-23)
*täydellisenä:
-Jlan valtakunta on vanhurskautta, iloa ja rauhaa Pyhässä Hengessä (Room. 14:17) ->Ei Jumalan valtakunta tule niin, että sen tulemista voidaan tarkkailla.Eikä voida sanoa: 'Se on täällä', tai: 'Se on tuolla.' Katsokaa: Jumalan valtakunta on teidän keskellänne. (Luuk. 17:20-21 )


Näissäkään raamatunkohdissa ei ole mitään, mihin en yhtyisi.

näre kirjoitti:
b) taivaassa
*täydellisenä: Jumala, Jeesus, enkelit, kaikki uskossa nukkuneet


Täydennän, että Lutherin selityksen mukaan Jumalan valtakunta on maan päällä armon valtakuntana ja kirkkauden valtakuntana taivaassa. Tuossakaan ei ole mitään, mihin en yhtyisi.

näre kirjoitti:
Jumalan seurakunta

Olemus
-Kristus pää, seurakunta ruumis (Ef. 1:22-23)
-Yksi lauma, yksi paimen (Joh. 10:16)

Tehtävä
-Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni: kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen (Matt. 28:19)
-Ylläpitää julistusta Kristuksen tutkimattomasta rikkaudesta(Ef. 3, 1. Tim. 3:15) tai toisin sanoen julistaa Jumalan valtakuntaa


Ajattelen niin, että Jumalan seurakunnan jäsenet ovat Jumalan armovaltakunnan jäseniä maan päällä. Voidaan sanoa, että Jumalan seurakunta julistaa Jumalan valtakuntaa. Voidaan ilmaista myös, että Jumalan valtakunnasta julistetaan Jumalan valtakunnan evankeliumia. Esim. "Mutta sitte kuin Johannes oli vankiuteen annettu ylön, tuli Jesus Galileaan, saarnaten Jumalan valtakunnan evankeliumia" (Mark. 1:14).

näre kirjoitti:
Jäsenet
-Jumalan seurakuntaa, Kristuksen Jeesuksen pyhittämiä, Jumalan kutsumia pyhiä sekä kaikkia, jotka eri seuduilla, missä asuvatkin, huutavat avukseen Herramme Jeesuksen Kristuksen nimeä samoin kuin me (1. Kor. 1:2)
-yhdessä ruumissa erilaisia jäseniä, heillä erilaisia tehtäviä/lahjoja(1. Kor. 12:12-28)


Noistakaan en ole eri mieltä.

Seurakunnan määritelmässä korostuu Näreen viestissä ulkonainen toiminta, kun taas Jumalan valtakunnan määritelmässä korostuu hengellinen syvyys ja ajan rajojen ylitys. Kuitenkin, kuten Jumalan valtakunta on armon valtakunta maan päällä ja kirkkauden valtakunta taivaassa, on myös seurakunta taisteleva seurakunta maan päällä ja riemuitseva seurakunta taivaassa. Myös seurakunta ylittää ajan rajat, myös seurakunta on hengellinen. Rauhanyhdistyksille kokoontuu joukko, joka on näkyvä seurakunta. Tosiseurakunnan eli hengellisen seurakunnan koolle tulleesta joukosta muodostavat ne ihmiset, jotka sydämestään uskovat, joiden sydämessä Pyhä Henki asuu ja elää.

Omasta mielestäni Jumalan valtakunnan ja Jumalan seurakunnan käsitteet limittyvät niin toisiinsa, että Lutherin tavoin on mielekästä sanoa Jumalan valtakunnan olevan seurakunta maan päällä. Erojakin on, ei esim. ole mielekästä puhua "paikallisvaltakunnasta", kun taas paikallisseurakunta on mielekäs käsite. Nyky-Suomessa se mielletään evankelis-luterilaisen kirkon paikallisseurakunnaksi, mutta Raamatun kontekstissa sana seurakunta esiintyy sekä "paikallisseurakunnan" että "pyhän yhteisen seurakunnan" merkityksessä.

_________________
"Mua, Jeesus, auta valvomaan
ja tätä aina muistamaan:
on lyhyt ihmiselämä
ja iäisyys on edessä.
Jo askel riittää siirtämään
tulevaan, toiseen elämään."

Virsi 538:4.


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 47 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Keskustelufoorumin moottorina toimii phpBB® Forum Software © phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com uncommitted-decoy

Tämäkin on ilmainen foorumi, jonka tarjoaa munfoorumi.com

Ilmoita asiaton sisältö