VL-FOORUMI

Keskustelupalsta vanhoillislestadiolaisille ja uskostamme kiinnostuneille. Ylläpitäjinä vanhoillislestadiolaisia yksityishenkilöitä.
Tänään on 17 Loka 2018, 12:48

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 9 viestiä ] 
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Hoosianna-ristiinnaulitse
ViestiLähetetty: 29 Maalis 2015, 20:17 
Poissa
tutustunut

Liittynyt: 14 Maalis 2015, 17:17
Viestit: 36
Monesti kuulee seuroissa sanottavan, että ihmisten hoosianna- huudot muuttuivat ristiinnaulitse- huudoiksi. Aivan kuin samat ihmiset olisivat olleet huutamassa molempia huutoja. Mielestäni kyseessä lienee eri ihmiset. Vai mitä olette mieltä? Tai oikeammin, oletteko löytäneet raamatusta asiaan liittyvää tietoa?


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: 30 Maalis 2015, 08:41 
Poissa
Aurinkotuuli

Liittynyt: 30 Huhti 2012, 10:00
Viestit: 1210
käpy kirjoitti:
Monesti kuulee seuroissa sanottavan, että ihmisten hoosianna- huudot muuttuivat ristiinnaulitse- huudoiksi. Aivan kuin samat ihmiset olisivat olleet huutamassa molempia huutoja. Mielestäni kyseessä lienee eri ihmiset. Vai mitä olette mieltä? Tai oikeammin, oletteko löytäneet raamatusta asiaan liittyvää tietoa?

Hoosianna huudot muuttuivat kyllä, mutta se, että ne olisivat samojen ihmisten suusta, niin ei. Se, että huuto muuttui, ei tarkoita automaattisesti että samat ihmiset olisivat huutamassa aina.

1992: Matt.21 kirjoitti:
9 Ja ihmisjoukko, joka kulki hänen edellään ja perässään, huusi:
-- Hoosianna*, Daavidin Poika! Siunattu olkoon hän, joka tulee Herran nimessä! Hoosianna korkeuksissa!

15 Mutta kun ylipapit ja lainopettajat näkivät, mitä kaikkea hämmästyttävää hän teki, ja kuulivat lasten huutavan temppelissä: "Hoosianna, Daavidin Poika!", he suuttuivat 16 ja sanoivat hänelle: "Kuuletko, mitä nuo huutavat?" "Kuulen", vastasi Jeesus. "Ettekö ole koskaan lukeneet tätä sanaa: 'Lasten ja imeväisten suusta sinä olet hankkinut kiitoksesi'?"


1992: Luuk.19 kirjoitti:
37 Jeesuksen lähestyessä sitä paikkaa, mistä tie laskeutuu Öljymäen rinnettä alas, koko opetuslasten joukko alkoi riemuissaan suureen ääneen ylistää Jumalaa kaikista niistä voimateoista, jotka he olivat nähneet. 38 He huusivat:

-- Siunattu hän, kuningas, joka tulee Herran nimessä! Taivaassa rauha, kunnia korkeuksissa!


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: 30 Maalis 2015, 14:13 
Poissa
Aurinkotuuli
Avatar

Liittynyt: 10 Loka 2007, 01:13
Viestit: 1068
käpy kirjoitti:
Monesti kuulee seuroissa sanottavan, että ihmisten hoosianna- huudot muuttuivat ristiinnaulitse- huudoiksi. Aivan kuin samat ihmiset olisivat olleet huutamassa molempia huutoja. Mielestäni kyseessä lienee eri ihmiset. Vai mitä olette mieltä? Tai oikeammin, oletteko löytäneet raamatusta asiaan liittyvää tietoa?


Siinä on ajateltu ihmisiä yhtenä ryhmänä. Sen ryhmän asenne muuttui. Samantapaista asiaa on lause "kiittämättömyys on maailman palkka".


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: 30 Maalis 2015, 17:08 
Poissa
ahkera

Liittynyt: 30 Loka 2010, 00:24
Viestit: 465
mies kirjoitti:
käpy kirjoitti:
Monesti kuulee seuroissa sanottavan, että ihmisten hoosianna- huudot muuttuivat ristiinnaulitse- huudoiksi. Aivan kuin samat ihmiset olisivat olleet huutamassa molempia huutoja. Mielestäni kyseessä lienee eri ihmiset. Vai mitä olette mieltä? Tai oikeammin, oletteko löytäneet raamatusta asiaan liittyvää tietoa?

Hoosianna huudot muuttuivat kyllä, mutta se, että ne olisivat samojen ihmisten suusta, niin ei. Se, että huuto muuttui, ei tarkoita automaattisesti että samat ihmiset olisivat huutamassa aina.
Hoosiannan huutajat olivat pitkälle samoja, jotka vähintäänkin jäivät välinpitämättöminä katselemaan, kun Jeesus naulittiin ristille. Vaikka Jeesuksen murhaamisen varsinaiset puuhamiehet olivat omavanhurskaita farisealaisia, ei tavallinen kansa juurikaan esittänyt heille vastalauseita. Heidän syntinsä on juuri se tavallinen synti, että he eivät tehneet sitä, mitä olisi pitänyt tehdä, parannuksesta alkaen.


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: 30 Maalis 2015, 19:07 
Poissa
Aurinkotuuli

Liittynyt: 30 Huhti 2012, 10:00
Viestit: 1210
Jani_S kirjoitti:
Hoosiannan huutajat olivat pitkälle samoja, jotka vähintäänkin jäivät välinpitämättöminä katselemaan, kun Jeesus naulittiin ristille. Vaikka Jeesuksen murhaamisen varsinaiset puuhamiehet olivat omavanhurskaita farisealaisia, ei tavallinen kansa juurikaan esittänyt heille vastalauseita. Heidän syntinsä on juuri se tavallinen synti, että he eivät tehneet sitä, mitä olisi pitänyt tehdä, parannuksesta alkaen.

Siteerattujen raamatunkohtien mukaan hoosiannan huutajat olivat lapsia, imeväisiä ja opetuslapsia.


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: 30 Maalis 2015, 20:18 
Poissa
touhukas

Liittynyt: 12 Huhti 2005, 02:12
Viestit: 166
mies kirjoitti:
Jani_S kirjoitti:
Hoosiannan huutajat olivat pitkälle samoja, jotka vähintäänkin jäivät välinpitämättöminä katselemaan, kun Jeesus naulittiin ristille. Vaikka Jeesuksen murhaamisen varsinaiset puuhamiehet olivat omavanhurskaita farisealaisia, ei tavallinen kansa juurikaan esittänyt heille vastalauseita. Heidän syntinsä on juuri se tavallinen synti, että he eivät tehneet sitä, mitä olisi pitänyt tehdä, parannuksesta alkaen.

Siteerattujen raamatunkohtien mukaan hoosiannan huutajat olivat lapsia, imeväisiä ja opetuslapsia.


ELIHU:
Niinkuin mies jo vahän aiemminkin kirjoitti ja lainasi raamatunkohtia, niin on valtaosin kristillisyytemme saarnoissakin ko. asia ymmärretty. Eli Hoosiannan huutajat olivat Jeesuksen Kristuksen seuraajia,Häneen uskovia.
Myös edellä viesteissä lainatut raamtunkohdat puhuvat selkeästi sen puolesta.
Myös kirkkohistorian monet opukset kertovat samoin..

Totta on toki sekin, että Jeesuksen läheisyydessä oli jossain määrin myös niitä, jotka eivät koko sydämestään olleet kiinnittyneet ja turvaamassa Häneen. He olivat häilyviä ja epävakaita.
Esim. Johannes kirjoittaa tähän liittyen seuraavaa:

Joh.2:23-24
23 Mutta kuin hän pääsiäis-juhlapäivänä oli Jerusalemissa, uskoivat monta hänen nimensä päälle, kuin he näkivät ne tunnustähdet mitkä hän teki.
23 Mutta kun hän oli Jerusalemissa pääsiäisenä, juhlan aikana, uskoivat monet hänen nimeensä, nähdessään hänen tunnustekonsa, jotka hän teki.
23 Kun Jeesus oli pääsiäisjuhlan aikaan Jerusalemissa, monet uskoivat häneen nähdessään ne tunnusteot, jotka hän teki.
24 Mutta ei Jesus uskonut itsiänsä heille; sillä hän tunsi heidät kaikki.


Ja myös heti Lasaruksen kuolleista herättämisen jälkeisestä ajasta Johannes kirjoittaa:
Joh.12: 42- 43

42 Kaikesta huolimatta monet hallitusmiehistäkin uskoivat Jeesukseen. Fariseusten pelossa he eivät kuitenkaan tunnustaneet sitä, jottei heitä erotettaisi synagogasta.
43 Ihmisten antama kunnia oli heille rakkaampi kuin Jumalan antama


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: 30 Maalis 2015, 20:49 
Poissa
Aurinkotuuli

Liittynyt: 30 Huhti 2012, 10:00
Viestit: 1210
Lapset, imeväiset, opetuslapset mutta myös oli kansaa mukana omine luuloineen: (ks. kohta 99. ja Mark.11:10)
Luther: Kirkkopostilla: Ensimmäinen adventtisunnuntai kirjoitti:
Ja kansanjoukot, jotka kulkivat hänen edellään ja jotka seurasivat, huusivat sanoen: «Hoosianna Daavidin Pojalle! Siunattu olkoon hän joka tulee Herran nimeen! Hoosianna korkeudessa!«

97. Pyhä Paavali sanoo Hebrealaiskirjeen 13. luvussa (Hepr. 13:8): »Jeesus Kristus on sama eilen ja tänään ja iankaikkisesti». Kaikkien jotka tulevat kristityiksi maailman alusta aina sen loppuun asti, täytyy olla kristityitä ja pelastua kristillisellä uskolla. Sen tähden pyhä Paavali 1. Korinttolaiskirjeen 10. luvussa (1. Kor. 10:3 ja s. jakeessa) sanoo: »Meidän isämme söivät kaikki samaa hengellistä ruokaa ja joivat kaikki samaa hengellistä juomaa»; ja Kristus sanoo Johanneksen Evankeliumin 8. luvussa (Joh. 8:56): »Aabraham, teidän isänne, riemuitsi siitä että oli näkevä minun päiväni; ja hän näki sen ja iloitsi.»

98. Ne kansanjoukot jotka kulkevat edellä, merkitsevät siis kaikkia ennen Kristuksen syntymää eläneitä kristityitä ja pyhiä; ne taas jotka seurasivat, merkitsevät kaikkia Kristuksen syntymän jälkeisiä pyhiä. Kaikki ne uskovat ja pitäytyvät samaan Kristukseen: edelliset ovat odottaneet häntä, tulevaa, ja jälkimmäiset ovat ottaneet hänet vastaan menneinä aikoina; siksi he laulavat kaikki yhteisesti laulun, kiittäen ja ylistäen Jumalaa Kristuksessa. Emme mekään saata Jumalalle antaa mitään muuta kuin ylistystä ja kiitosta, sillä kaiken muun me saamme häneltä: armon, sanan, teot, evankeliumin, uskon ja kaiken muun. Tämä onkin ainoa, oikea, kristillinen jumalanpalvelus, nimittäin ylistys ja kiitos, niinkuin 50. psalmi (Ps. 50:15) sanoo: »Avuksesi huuda minua, niin minä tahdon auttaa sinua, ja sinun pitää kunnioittaman minua».

99. Mutta mitä merkitsee tämä: »Hoosianna Daavidin Pojalle!»? Hoosianna-sana on otettu 118. psalmista (Ps. 118:25 ja s. jakeesta), joka kuuluu: »Oi Herra, hoosianna! Oi Herra, anna menestys! Siunattu olkoon hän joka tulee Herran nimeen!» Tämän lauseen kansa sovelsi Kristukseen. Se on toivotus, saman tapainen kuin se jolla me toivotamme uudelle valtaherralle onnea ja menestystä. Näin kansakin tässä arveli Kristuksesta tulevan uuden maallisen kuninkaan, ja siksi he toivottavat hänelle onnea ja menestystä. Hoosiannahan merkitsee käännettynä: Oi, anna menestystä, tai ehkä paremmin: Auta, tai vielä paremmin: Toteuta menestys, tai miten sen toivotuksen nyt tulkitsisimme. Mutta he lisäävät siihen »Daavidin Pojalle»; toivotus siis on tämän tapainen: Oi Jumala, anna menestystä Daavidin Pojalle! Oi Jumala, anna onnea! Siunattu olkoon! Tämän kaiken me tulkitsisimme kielellemme esimerkiksi näin: Oi, Herra Jumala! Anna onnea ja menestystä tälle Daavidin Pojalle, hänen perustaessaan uuden valtakuntansa! Anna hänen siihen saapua Jumalan nimessä, niin että siitä tulisi siunattu ja että se vaurastuisi!

100. Tällä he tarkoittivat hänen valtakuntaansa. Sen Markus aivan selvästi osoittaa todeksi, kirjoittaessaan heidän sanoneen: »Siunattu olkoon isämme Daavidin valtakunta, joka tulee!» (Mark. 11:10).


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: 31 Maalis 2015, 08:31 
Poissa
tosi ahkera
Avatar

Liittynyt: 04 Kesä 2011, 00:46
Viestit: 521
On seuroissa selitetty niinkin, että hoosianna-huutajien joukossa oli niitäkin, jotka halusivat Jeesuksesta kuninkaan, joka ruokkii kansanjoukkoja viidellä leivällä ja kahdella kalalla, herättää kuolleita ja parantaa sairaita. Ja jotku toivoivat kuningasta, joka vapauttaa Israelin Rooman vallan alta. Eli ihan epäuskoisia ihmisiä.

Ja on hyvin mahdollista, että näitä samoja populisteja oli mukana myös "ristiin naulitse" -huutajien joukossa.

_________________
Ilpo


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: 31 Maalis 2015, 12:35 
Poissa
touhukas

Liittynyt: 12 Huhti 2005, 02:12
Viestit: 166
Ilpo kirjoitti:
On seuroissa selitetty niinkin, että hoosianna-huutajien joukossa oli niitäkin, jotka halusivat Jeesuksesta kuninkaan, joka ruokkii kansanjoukkoja viidellä leivällä ja kahdella kalalla, herättää kuolleita ja parantaa sairaita. Ja jotku toivoivat kuningasta, joka vapauttaa Israelin Rooman vallan alta. Eli ihan epäuskoisia ihmisiä.

Ja on hyvin mahdollista, että näitä samoja populisteja oli mukana myös "ristiin naulitse" -huutajien joukossa.



Juu, näinhän asia on.
Siksi kirjoitinkin aiemmin mm.
" niin on valtaosin kristillisyytemme saarnoissakin ko. asia ymmärretty", eli toisenlaistakin tulkintaa olen kuullut.
Aiemmin kirjoitin lisäksi tähän liittyen mm.:
"Totta on toki sekin, että Jeesuksen läheisyydessä oli jossain määrin myös niitä, jotka eivät koko sydämestään olleet kiinnittyneet ja turvaamassa Häneen. He olivat häilyviä ja epävakaita....."

Eli valtaosa niistä saarnoista, mitä olen kuullut, on ollut senkaltaista, mistä kirjoitin.

Minulla on myös aivan omakohtainen kokemus, kuinka pitkään itsekin ymmärsin niin 1 adventtisunnuntain, kuin palmusunnuntain evankeliumikohdassa, että aivan samat ihmiset ensin huutaa Hoosiannaa ja myöhemmin sitten samat ihmiset huutavat: ristiinnaulitse !

Myöhemmin oma käsitykseni on muuttunut, sekä kokeneitten veljien saarnojen myötä, +osin heidän kanssaan käytyjen keskustelujen kautta ao. asiasta, sekä myös monien kirjallisten lähteitten myötä.


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 9 viestiä ] 

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Keskustelufoorumin moottorina toimii phpBB® Forum Software © phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com uncommitted-decoy

Tämäkin on ilmainen foorumi, jonka tarjoaa munfoorumi.com

Ilmoita asiaton sisältö

Muuta yksityisyysasetuksia