VL-FOORUMI

Keskustelupalsta vanhoillislestadiolaisille ja uskostamme kiinnostuneille. Ylläpitäjinä vanhoillislestadiolaisia yksityishenkilöitä.
Tänään on 16 Heinä 2018, 18:57

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 34 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2  Seuraava
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Seurustelun pelisäännöt
ViestiLähetetty: 08 Touko 2007, 21:44 
Poissa
vakiintunut

Liittynyt: 01 Kesä 2006, 10:07
Viestit: 146
Minua kiinnostaa kovasti mielipiteenne seurustelusta. Minä ajattelisin itse että parisuhteen kehittäminen alkaa seurustelusta. Seurustelun jälkeen mennään kihloihin ja sitten naimisiin. Seksi kuuluu asiaan sitten kun ollaan naimisissa. On kuitenkin selvä että jo seurustelun aikana on selvitettävä omat ja toisen tunteet ja opittava tuntemaan häntä enemmän. Minusta esim. suuteleminen ja sylikkäin oleminen auttavat omalta osaltaan kasvamaan yhteen ja valmistelevat kohti naimisiin menoa. Eihän sitä viitsisi ventovieraan kanssa mennä kihloihin. Tunteet ja kemiat pitää testata. Minusta seurusteluaikana samassa sängyssä nukkuminen voi olla vähän uskaliasta. Minä en ainakaan täysin uskaltaisi luottaa itsehillintään tällaisessa tapauksessa.

1. Miten voi tutustua vastakkaiseen sukupuoleen niin että rakkaus voisi kukoistaa?

2. Mitkä on seurustelun pelisäännöt?

3. Mikä on suhteenne ei vl:än kanssa aloitettuun seurusteluun? Jos kumppanni suhtautuu teihin myönteisesti mutta ei halua kuitenkaan liittyä samaan uskoon. Onko suhtautuminen tällaisessa tapauksessa ehdottoman kielteinen?

Tässähän sitä onkin keskustelun evästä.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 08 Touko 2007, 22:17 
Poissa
Ylläpitäjä
Avatar

Liittynyt: 09 Huhti 2005, 18:49
Viestit: 6876
Paikkakunta: Suomenselkä
Vastauksia alkuun;

1. Olen saanut luottaa Jumalan johdatukseen, se on riittänyt.

2. Apostolin ohje: Välttäkää lihallisia himoja, jotka sotivat sielua vastaan.

3. En halunnut aloittaa seurustelua eri tavalla uskovan kanssa. Nuorena pari kertaa ihastuin epäuskoiseen, ensimmäinen oli työtoverina vähän aikaa ja toista luulin saman uskon omistajaksi, mutta miettiessäni, miten ehdottaa seurustelua, sain tietää, että olikin luopunut. Molemmilla kerroilla luovuin edes yritämättä, vaikka ihastumisen tappaminen vaikeaa olikin. Ei ole tarvinnut katua.

_________________
On uskon kautta taivas määränpäämme,
ja perintömme siellä odottaa.
Kun uskoon, toivoon matkalla me jäämme,
niin kodin portti meille aukeaa.
SL 282: 5


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 08 Touko 2007, 23:14 
Poissa
touhukas
Avatar

Liittynyt: 09 Tammi 2007, 13:43
Viestit: 178
timoteus kirjoitti:
On kuitenkin selvä että jo seurustelun aikana on selvitettävä omat ja toisen tunteet ja opittava tuntemaan häntä enemmän. Minusta esim. suuteleminen ja sylikkäin oleminen auttavat omalta osaltaan kasvamaan yhteen ja valmistelevat kohti naimisiin menoa. Eihän sitä viitsisi ventovieraan kanssa mennä kihloihin. Tunteet ja kemiat pitää testata.


Tätä en voi tosiaankaan sanoa ylhäältäpäin ja onnistuneena :oops: , vaan omasta kokemuksesta (omasta ja muitten elämästä, läheltä nähneenä) mutta kehottaisin kyllä tarkkaan miettimään kannattaako edes suudella ennen kuin on naimisissa. Ei sillä, etteikö siihen voisi vetää rajaa ja hillitä itsensä - mutta mietipä sitä, jos seurustelu päättyykin. Sekin kun on aina mahdollista, vaikka kuinka oltaisiin rakastuneita (itselle ei onneksi käynyt näin). Onko sitten "kivaa", kun ehkä myöhemmin seurustelee jonkun toisen kanssa, jos on jo sitä edellistä suudellut ja "testannut"? Näin jälkikäteen, jo naimisissa olevana, voin vain sanoa sen, että sitä on harva varmaan katunut, että on odottanut (suutelemistakin) papin aamenen yli. Ei Raamatussa suotta varoitella tulella leikkimisestä.

Voiko kukaan kuljettaa tulta helmassaan, puvun häneltä palamatta? Voiko kukaan kävellä hiilloksella, jalkain häneltä kärventymättä? Samoin käy sen, joka menee lähimmäisensä vaimon luo: ei jää rankaisematta kukaan, joka häneen kajoaa. Eikö halveksita varasta, vaikka hän olisi nälissään varastanut hengenpiteikseen? (Sananl.6:27:30)

Niin kauan kuin ei olla naimisissa, on mahdollista, että siitä toisesta tulee jonkun toisen vaimo/aviomies. Ja toisaalta, omalle kohdalle voi sattua puolisoksi sellainen, johon joku toinen on "kajonnut", ilman "oikeutta". Toki sellaisetkin asiat on lupa tunnustaa ja uskoa anteeksi, mutta koskaan ei ne suju täysin ihmisten välisiin suhteisiin jälkiä jättämättä, vaikka olisi halu unohtaa. Kysyisin kyllä myös sen perään, että mistä tulee se "testaamisen" tarve? Tuleeko se ympäröivästä ajastamme, jossa ihmissuhteistakin on tehty kertakäyttötavaraa? Miksi ei voi luottaa siihen, että jos Jumala on minulle tämän ihmisen puolisoksi antanut, niin kaikki muukin tulee siinä mukana, ilman että tarvitsee "testata"? Tokikin avioliitto vaatii molemmilta puolisoilta tahtoa ja ponnistelujakin, luopumista omasta yms., ei se hopeatarjottimella tule se onnistunut avioliitto, mutta jos on yhteinen usko ja luottamus, sekä tahto ja rakkaus, niin mahdollisuudet on olemassa. Sielunvihollinen kyllä tekee kaikkensa tuhotakseen avioliitot, se ei voi niitä sietää. Minusta sekin on kyllä yksi sielunvihollisen juoni, että pitäisi toista ihmistä fyysisesti testata (suutelemallakaan, saati sitten nykyajan malliin "avoliitolla"). :evil:

Jos Raamattu käyttääkin, monessa kohtaa, tosi kovia sanoja avioliiton ulkopuolisesta seksistä yms. (tai voi kai käyttää myös sanaa huoruus...), niin tosi kauniisti siellä kuvataan rakkautta avioliitossa, esim. Korkeassa veisussa/Laulujen laulussa.

"Minä olen rakkaani oma, ja minuun on hänen halunsa."
"Tule, rakkaani, lähtekäämme maalle, kyliin yöpykäämme. Käykäämme varhain viinitarhoihin katsomaan, joko viiniköynnös versoo ja ummut aukeavat, joko kukkivat granaattipuut. Siellä annan sinulle rakkauteni. Lemmenmarjat tuoksuavat, ja oviemme edessä kasvavat kaikkinaiset kalliit hedelmät, uudet ja vanhat: sinulle, rakkaani, olen ne säästänyt."
(Laul.l. 7:10-14)

Toivottavasti sanani eivät olleet liian kovia ja rakkaudettomia :oops:.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 09 Touko 2007, 07:04 
Poissa
vakiintunut

Liittynyt: 01 Kesä 2006, 10:07
Viestit: 146
kehäkukkanen
Sinun ohjeiden mukaan taitaa moni sinkku jäädä sinkuksi. Jos halailu yms. on lihan himon herättelyä niin ei jää kovin paljoa rakkauden syttymiselle.

Lainaa:
Onko sitten "kivaa", kun ehkä myöhemmin seurustelee jonkun toisen kanssa, jos on jo sitä edellistä suudellut ja "testannut"? Näin jälkikäteen, jo naimisissa olevana, voin vain sanoa sen, että sitä on harva varmaan katunut, että on odottanut (suutelemistakin) papin aamenen yli. Ei Raamatussa suotta varoitella tulella leikkimisestä.


Ajattelin ensin että oletko tosissasi. Ei kai moinen asia voi ketään häiritä. Jos oma puoliso on joskus jotakin toista suudellut niin ei se tee hänestä huorintekijää :)


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 09 Touko 2007, 08:37 
Poissa
Ylläpitäjä
Avatar

Liittynyt: 09 Huhti 2005, 18:49
Viestit: 6876
Paikkakunta: Suomenselkä
timoteus kirjoitti:
kehäkukkanen
Sinun ohjeiden mukaan taitaa moni sinkku jäädä sinkuksi. Jos halailu yms. on lihan himon herättelyä niin ei jää kovin paljoa rakkauden syttymiselle.

Ajattelin ensin että oletko tosissasi. Ei kai moinen asia voi ketään häiritä. Jos oma puoliso on joskus jotakin toista suudellut niin ei se tee hänestä huorintekijää :)


En minäkään jäänyt sinkuksi, vaikka en suudellut ennen avioliittoa. Moni muukin on päässyt avioliiten satamaan ennen ensimmäistä suudelmaa. Suutelot voivat joskus sytyttää niin kovan himon, ettei se jää siihen. Pari vuotta sitten palstallemme rekisteröityi eräs, joka oman kokemuksensa kertoen halusi siitä varottaa. Avaus poistui talvella suursiivouksen yhteydessä, mutta Sinisielu palautti sen kopiona johonkin keskusteluun. En nyt ehdi sitä etsimään, mutta varmaan se vielä jossakin on.

_________________
On uskon kautta taivas määränpäämme,
ja perintömme siellä odottaa.
Kun uskoon, toivoon matkalla me jäämme,
niin kodin portti meille aukeaa.
SL 282: 5


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 09 Touko 2007, 09:35 
Poissa
puurtaja
Avatar

Liittynyt: 19 Loka 2004, 08:24
Viestit: 657
Niin...kyllä olen tästä asiasta paljon kuullut, ettei kannata leikkiä tulella seurusteluaikana. Minua ainakin pahentaa sellainen käytös, jos vaikka imee toisen kaulaan jälkiä seurusteluaikana jo. Ja on aika ruman näköistä sellainen naimisissa olevillakin.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 09 Touko 2007, 13:10 
Poissa
vakiintunut

Liittynyt: 01 Kesä 2006, 10:07
Viestit: 146
Eihän hellydenosoitukset läheskään aina ole sama kuin seksuaalinen kiihko. Itse nautin läheisyydestä ilman seksiäkin. Tosin itselläni ei ole hirveästi kokemusta asiasta. Mutta täällä ilmeisesti ajatellaan että varmistetaan huolella että seurustelu ei vahingossakaan etene liian pitkälle. Täytyy kyllä sanoa että tämä on jyrkempi linja kun kuvittelin. Eli ulkopuolisen kanssa ei seurustella. Ei suutelua ja halailua avioliiton ulkopuolella. En edes tohtine kysyä miten toimitaan jos joku vl:ä seurustelee ulkopuolisen kanssa. Kiitoksia kuitenkin vastauksistanne.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 09 Touko 2007, 13:13 
Poissa
puurtaja
Avatar

Liittynyt: 19 Loka 2004, 08:24
Viestit: 657
Eihän niin olekaan, Timoteus, että kaikki hellyydenosoitukset tarkoittaisivat vihjettä että mennäänkö sänkyhommiin.
Seurustellessa saa kyllä pitää kädestä kiinni ja sellaisia soveliaita kosketuksia, esim. hartioiden hierontaa, mutta suuteluhan herkästi johtaa seksiin, joka ei ole ennen papin aamenta soveliasta.
Vanhoillislestadiolaiset haluavat etsiä kumppanin vanhoillislestadiolaisten joukosta.


Viimeksi muokannut Sinisielu päivämäärä 10 Touko 2007, 16:00, muokattu yhteensä 1 kerran

Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 09 Touko 2007, 14:09 
Poissa
Ylläpitäjä

Liittynyt: 24 Heinä 2006, 09:00
Viestit: 3547
Vastailenpa minäkin jotain. Numeroinnit ovat Timoteuksen kysymyksiin.

1. Keskustelemalla, viettämällä aikaa yhdessä, kertomalla tunteistaan jne. Platonista rakkautta.
2. Fyysiseen rakkauteen en uskalla ihan tarkkoja rajoja sanoa, mutta ei kristillisyydessä tietääkseni koskaan ole suositeltu suutelemaan, liekö kovin halailemaankaan. Suhteessa seksuaalisuuteen seurustellessa tuskin voi olla liian tiukkaa linjaa. Näppien polttaminen on todella helppoa.
3. Näkemäni esimerkit epäuskoisten kanssa seurustelemaan rupeamisesta eivät pääsääntöisesti ole rohkaisevia. Parempi etsiä puolisoa uskovaisten keskuudesta, kuten kristillisyydessä on aina opetettukin. Jos joku kuitenkin alkaa seurustella epäuskoisen kanssa, niin yleinen suhtautuminen on yleensä samanaikaisesti toiveikas ja huolestunut. Valitettavasti niissä tietämissäni esimerkeissä on käynyt niin päin, että uskovainen osapuoli on mennyt maailmaan tai jatkaa toinen jalka maailmassa elämistään. Joskus on toki onneksi saattanut käydä toisinkin päin. Tiedän tapauksia, joissa uskomisen asia on oikeasti käsitetty, mutta tiedän myös ns. naimaparannuksia.

Kehäkukkasen vastauksesta täytyy sanoa, että et ole kaukana Jumalan valtakunnasta, niin samanlainen ymmärrys on asiasta. On mukava havaita avioliiton pyhyyden kunnioitusta myös muualla kuin uskovaisten keskuudessa. Meidän päivinämme sen arvo on rapissut huolestuttavalla tavalla yhteiskunnassamme. Kuitenkin oikein vaalittuna ja hoidettuna avioliitto (tai puoliso oikeammin) on sellaisille ihmisille, joiden osaksi se on annettu, elämän toiseksi tärkein asia uskon jälkeen. Toivon, että voisin vuosien päästäkin sanoa vaimolleni, kuten Väinö Havas aikoinaan omalle vaimolleen: "Ehkä liittomme ei ole ollut helpoin mahdollinen, mutta paljon se on antanut."


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 09 Touko 2007, 17:52 
Poissa
vakiintunut

Liittynyt: 12 Heinä 2006, 09:53
Viestit: 129
Paikkakunta: Länsi-Suomi
Meinasin jo aamulla tähän vastata mutta oli töitä tehtävänä. Hyvin onkin asiaa käsitelty.


Lainaa:
Täytyy kyllä sanoa että tämä on jyrkempi linja kun kuvittelin. Eli ulkopuolisen kanssa ei seurustella. Ei suutelua ja halailua avioliiton ulkopuolella.



Kyllä siinä aika jyrkkä linja kannattaa pitää. Olihan se aika jyrkkä linja Jeesuksellakin kun sanoi että kun katsoo himoiten vaimon päälle, niin jo teki huorin. Kaikkien pitäisi tietää että on ihmisessä erittäin sisäsyntyisenä halu toisen ihmisen luo. Halun on Taivaan Isä luonut, mutta samalla hän sääti, että tätä halua vastuullisesti toteutetaan avioliitossa.

Jos joku luulee, että minä en olekaan niin herkkä tässä asiassa lukekoon Raamattua.

1. Kor. 10:12

Sentähden joka luulee seisovansa, katsokaan, ettei hän lankee.

Sananl. 16:18

Joka alennetaan, se ensisti tulee ylpiäksi; ja ylpeys on aina lankeemuksen edellä.


Timoteuksen tekstistä saa sellaisen kuvan, että fyysisen läheisyyden kautta jotenkin paremmin opitaan tuntemaan tuleva puoliso. En oikein ymmärrä miten testataan kemioita olemalla lähekkäin. :?: Eiköhän ne kemiat ole paremmin sillä henkisellä puolella. Ja eikö ole aikaa oppia tuntemaan tuleva puoliso sitten avioliitossa. Jokatapauksessa ottaa semmosen kymmenen vuotta ennen kun voi sanoa tuntevansa toisen.

Joskus olen kuullut sanottavan että samoja asioita voi tehdä kun vaikka seurapenkissä voi tehdä. En oikein näinkään voi ajatella, tehdäänhän sitä yksinäänkin monia asioita, joita ei välttämättä seurapenkissä tekisi. Esimerkkinä vaikkapa nenän kaivelu. :)

Kehäkukkasen teksti oli mielestäni mukavaa luettavaa. Itselläni on se kuva että harvat enää (varsinkaan nuoremmat) ajattelevat noin konservatiivisesti vl-herätysliikkeen ulkopuolella.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 10 Touko 2007, 18:37 
Poissa
vakiintunut
Avatar

Liittynyt: 11 Helmi 2005, 10:43
Viestit: 118
Hetkinen... eiks tää kuuluis sinkkupalstalle? Naimisissaolevathan saavat suudella, sinkut ei.. Mutta se palsta taitaa ollakkin mun ja Sinisielun pääasiassa valtaamaa. Mitenkähän se niin on menny?


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 10 Touko 2007, 21:13 
Poissa
Ylläpitäjä
Avatar

Liittynyt: 09 Huhti 2005, 18:49
Viestit: 6876
Paikkakunta: Suomenselkä
Saral kirjoitti:
Hetkinen... eiks tää kuuluis sinkkupalstalle? Naimisissaolevathan saavat suudella, sinkut ei.. Mutta se palsta taitaa ollakkin mun ja Sinisielun pääasiassa valtaamaa. Mitenkähän se niin on menny?


Kun nyt ajattelen aihetta, niin sinnehän tämä kuuluisi. Kun timoteus on tämän tähän aloittanut, niin tämä nyt on tässä. Mikäs estää siirtämästä tätä vaikka sinkkupalstalle? Siitä vain, kuka ehtii sen tehdä?

_________________
On uskon kautta taivas määränpäämme,
ja perintömme siellä odottaa.
Kun uskoon, toivoon matkalla me jäämme,
niin kodin portti meille aukeaa.
SL 282: 5


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 10 Touko 2007, 22:43 
Poissa
Aurinkopilvi
Avatar

Liittynyt: 29 Elo 2005, 19:02
Viestit: 999
Paikkakunta: Espoo
No minä siirsin tämän tänne.
Toivottavasti keskustelu ei sen takia tyrehdy.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 11 Touko 2007, 15:45 
Poissa
Ylläpitäjä

Liittynyt: 24 Heinä 2006, 09:00
Viestit: 3547
Periaatteessahan eropusu iltakävelyn jälkeen erotessa voi olla ihan viaton, mutta onko enää seuraava? Seksuaalisuuden kohdalla jos jossain toimii ns. porttiteoria. Siksi liian tiukkaa linjaa ei voine olla.


Viimeksi muokannut O.M päivämäärä 14 Touko 2007, 13:48, muokattu yhteensä 1 kerran

Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 11 Touko 2007, 22:15 
Sinisielu kirjoitti:
Niin...kyllä olen tästä asiasta paljon kuullut, ettei kannata leikkiä tulella seurusteluaikana. Minua ainakin pahentaa sellainen käytös, jos vaikka imee toisen kaulaan jälkiä seurusteluaikana jo. Ja on aika ruman näköistä sellainen naimisissa olevillakin.

Niin minuakin.
On se vähän rumannäköistä ja lapsellista... :lol:
Ei kuulu ainakaan uskovaisten seurusteluun... :!:


Ylös
  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 12 Touko 2007, 13:45 
Poissa
tosi pirteä
Avatar

Liittynyt: 28 Syys 2005, 21:02
Viestit: 321
Paikkakunta: Aika lähellä
Minä myönnän olevani niin vanhanaikainen, että haluaisin seurustella korkeintaan halauslinjalla. Tietysti se voi tuottaa vaikeuksia, mut ei pidä olla liikaa kahdestaan, missä on helppo langeta johonkin muuhun. Puhdas seurustelu saa varmasti siunauksen! :roll:


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 14 Touko 2007, 09:55 
Poissa
puurtaja
Avatar

Liittynyt: 19 Loka 2004, 08:24
Viestit: 657
Elena, totta turiset. :oops:


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 21 Touko 2007, 00:40 
Poissa
vakiintunut

Liittynyt: 01 Kesä 2006, 10:07
Viestit: 146
Elena kirjoitti:
Minä myönnän olevani niin vanhanaikainen, että haluaisin seurustella korkeintaan halauslinjalla. Tietysti se voi tuottaa vaikeuksia, mut ei pidä olla liikaa kahdestaan, missä on helppo langeta johonkin muuhun. Puhdas seurustelu saa varmasti siunauksen! :roll:


Eiköhän tuo halailukin ole jo liikaa :wink: En kyllä ihmettele miksi teidän keskuudessa tuntuu olevan tosi paljon sinkkuja. Jo vastakkaiseen sukupuoleen tutustuminen tuntuu olevan vaikeaa.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 21 Touko 2007, 01:33 
Poissa
Ylläpitäjä
Avatar

Liittynyt: 09 Huhti 2005, 18:49
Viestit: 6876
Paikkakunta: Suomenselkä
Lainaa:
Jo vastakkaiseen sukupuoleen tutustuminen tuntuu olevan vaikeaa.


Siitä huolimatta moni tutustuuu, paljon on kihlautuneista ilmoituksia Päivämiehessä, vaikka aivan kaikki eivät ilmoitakaan. Paljon on myös nuoria aviopareja, mutta kun on paljon nuoria, on ilmiselvästi paljon sinkkujakin. Ja lisää tulee, kun lapset kasvavat, eikä kaikilla ole kiirettä tai mahdolisuutta naimisiin.

_________________
On uskon kautta taivas määränpäämme,
ja perintömme siellä odottaa.
Kun uskoon, toivoon matkalla me jäämme,
niin kodin portti meille aukeaa.
SL 282: 5


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 21 Touko 2007, 13:57 
Poissa
puurtaja
Avatar

Liittynyt: 19 Loka 2004, 08:24
Viestit: 657
Itse olen ainakin kokenut paikkakunnallani vastakkaiseen sukupuoleen tutustumisen erittäin vaikeaksi. Minua ovat uskovaiset pojat kiusanneetkin, joten se siitä tutustumisesta. Kaiken kukkuraksi olen vielä ihastunut joihinkin aikoinaan. Ja ei puhettakaan että olisi juttusille päässyt. Että ainakin näin täällä päin missä minä asun. Kun ei ole kaunis, rohkea ja maineikkaasta perheestä, niin yksin jää.


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 34 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2  Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Keskustelufoorumin moottorina toimii phpBB® Forum Software © phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com uncommitted-decoy

Tämäkin on ilmainen foorumi, jonka tarjoaa munfoorumi.com

Ilmoita asiaton sisältö

Muuta yksityisyysasetuksia