Simsonista

[mies]

[CUT]

[näre]

Joskus voi olla niinkin, että niinkuin Johannes Kastaja joutui syyttömänä virumaan sellissä, voi joku läheisemme joutua syyttä suotta vankilaan. Sinne joutui Paavalikin.

Suomalaisessa yhteiskunnassa pääsääntöisesti aina vankilaan joutunut lähimmäisemme istuu siellä täysin syystä.

[nuusku]

Joskus voi olla niinkin, että niinkuin Johannes Kastaja joutui syyttömänä virumaan sellissä, voi joku läheisemme joutua syyttä suotta vankilaan. Sinne joutui Paavalikin.

Suomalaisessa yhteiskunnassa pääsääntöisesti aina vankilaan joutunut lähimmäisemme istuu siellä täysin syystä.

Nyt on useimmiten näin. Uuden liiton aikana, vuosisatojen aikana, on kuitenkin joskus aina istuttu vankisellissä uskon tähden. Taannoin oli poikkeuksellinen tilanne, kun yhtä rauhanyhdistystä tai sen jäseniä vastaan nostettiin syyte, josta uutisoitiin mediassa. Nyt sen tutkinta on onneksi lopetettu. Uutisen mukaan siitä tosin olisi luultavasti saanut sakkoja. Uskon kautta me ymmärrämme, että ne sakot olisi annettu syyttömille, vain heidän uskonsa vuoksi.

Raamattu kertoo, että viimeisinä aikoina istuttaisiin vielä selleissäkin. Ja ehkä on istuttukin joissain muissa maissa, niistä ei Suomessa uutisoida. Lisäksi Raamattu sanoo, että lapset nousevat vanhempiaankin vastaan ja vievät heitä raastupiin. Nyt on jo näkyvissä merkkejä siitä. Se tapahtuu heidän uskonsa tähden.

Nyt eletään aivan lopun aikoja. Elävä usko on palannut ja palaamassa ajalliseen Israeliin nopeammin kuin kukaan olisi muutama vuosi sitten uskonut. Ei ole enää kauaa aikaa siihen, että Veriylkä saapuu noutamaan morsiantansa taivaan kotiin. Ajan merkit näyttävät sen. Raamatun ennustukset ovat toteutumassa aivan kuin kiihtyvällä vauhdilla, kohti niiden lopullista täyttymistä.

[näre]

Uskon kautta me ymmärrämme, että ne sakot olisi annettu syyttömille, vain heidän uskonsa vuoksi.

Huh, huh, mitä soopaa kirjoitat! Kyllä kristillisyyden käsitys lähtee siitä, että uskovaisetkin voivat tehdä väärin ja silloin kun väärintekeminen on myös maallista lakia vastaan, niin oikeusistuimen tuomiolla on oikeutettu paikkansa. Kuitenkaan uskovainen, joka elää todeksi uskoaan, ei tässä maassa ja tänä aikana ole vaarassa joutua lain eteen uskonsa vuoksi, vaan tuomarin eteen joudutaan omien virheiden ja rikkomusten (ts. syntien) vuoksi.

[Jani_S]

Uskon kautta me ymmärrämme, että ne sakot olisi annettu syyttömille, vain heidän uskonsa vuoksi.

Huh, huh, mitä soopaa kirjoitat! Kyllä kristillisyyden käsitys lähtee siitä, että uskovaisetkin voivat tehdä väärin ja silloin kun väärintekeminen on myös maallista lakia vastaan, niin oikeusistuimen tuomiolla on oikeutettu paikkansa. Kuitenkaan uskovainen, joka elää todeksi uskoaan, ei tässä maassa ja tänä aikana ole vaarassa joutua lain eteen uskonsa vuoksi, vaan tuomarin eteen joudutaan omien virheiden ja rikkomusten (ts. syntien) vuoksi.

Eipä ollut mitään soopaa eikä myöskään ristiriidassa aivan oikeiden rangaistustapausten kanssa, joita nuusku ei mitenkään kyseenalaista.

Kyllä ajan merkit ovat täyttymässä nopeasti, kuten nuusku sanoi. Toiset vain luottavat kaikkeen ajalliseen ja maalliseen, eivätkä näe ympärillään sitä synnin turmelusta, joka on suurempi kuin koskaan ennen.

[mies]

[CUT]

[nuusku]

Miehen kirjoittaman kaltainen analyysi, profetia ja merkitysten hakeminen ei ole ollut meillä tapana tällä foorumilla, eikä tietääkseni yleensäkään uskovaisten keskuudessa. Erkki Piri sanoi 80-luvulla, että olemme kaikki ekaluokkalaisia ja jäämme aina luokalle. Mieleeni herää kysymys, pyrkiikö mies hankkimaan päästötodistusta seuraavalle luokalle.

Ja jos minä propheteerata taitaisin, ja kaikki salaisuudet tietäisin ja kaiken tiedon, ja minulla olis kaikki usko, niin että minä vuoret siirtäisin, ja ei olisi minulla rakkautta, niin en minä mitään olisi.

[mies]

Miehen kirjoittaman kaltainen analyysi, profetia ja merkitysten hakeminen ei ole ollut meillä tapana tällä foorumilla, eikä tietääkseni yleensäkään uskovaisten keskuudessa. Erkki Piri sanoi 80-luvulla, että olemme kaikki ekaluokkalaisia ja jäämme aina luokalle. Mieleeni herää kysymys, pyrkiikö mies hankkimaan päästötodistusta seuraavalle luokalle.

Ja jos minä propheteerata taitaisin, ja kaikki salaisuudet tietäisin ja kaiken tiedon, ja minulla olis kaikki usko, niin että minä vuoret siirtäisin, ja ei olisi minulla rakkautta, niin en minä mitään olisi.

Hmm, ok. En tosin mielestäni todistuksia ollut hakemassa, mutta poistan toki aiheita; tarkoituksenani ei ollut aiheuttaa pahennusta; pahoittelen syvästi jos näin on käynyt.

[Taavetti]

Hyvän tähen, olen sekavalla kiinnostuksella seurannut, eikä poistamisen syytä sentään ollut. Valitettavasti niin on käynyt, eikä tehtyä saa tekemättömäksi joten olkoon. Vetäydyn pariksi päiväksi ensin naapurikuntaan kokoukseen ja sunnuntaiksi oman paikkakunnan seuroihin.

Tuskin nuuskukaan tarkoitti että ruudut pitää noin vain tyhjentää. Aiheista olisi ollut paikallaan keskustella, mutta ensin olisi tarvinnut saada aiheesta tartuntapintaa, jota ainakaan minulla ei vielä ollut. Tosin en tiedä olisiko tullutkaan,

[nuusku]

Tuskin nuuskukaan tarkoitti että ruudut pitää noin vain tyhjentää. Aiheista olisi ollut paikallaan keskustella, mutta ensin olisi tarvinnut saada aiheesta tartuntapintaa, jota ainakaan minulla ei vielä ollut. Tosin en tiedä olisiko tullutkaan,

Ehdottomasti en tarkoittanut tai toivonut viestien poistamista. Ja vaikka minulle on merkitty titteliksi valvoja niin kommentoin nämä viestit aivan itsekseni miettien ja uteliaisuudesta. Meillä on osio jonne uudet käyttäjät voivat kertoa summittaisesti taustoistaan ja tilanteestaan ja ajatuksistaan. Minusta olisi mukavaa, jos mies laittaisi tullaan tutuiksi -osioon muutamalla rivillä ajatuksiaan itsestänsä. Minua henk. koht. kiinnostaisi mm, onko sinulla jokin tietty tarina, joka on saanut sinut sukeltamaan niin syvien salaisuuksien äärelle joita olet onkimassa esille, ja lisäksi minua kiinnostaisi tietää, oletko vanhoillislestadiolainen, ts. kuulutko rauhanyhdistykseen, tai meihin. Nämä ovat omia pohdintojani, ja pyydän ettei viestejä poistettaisi oma-aloitteisesti koska se jättää ketjut vallan kummallisen näköisiksi. Minun mielestäni miehen monet viestit ovat myös hyvin mielenkiintoista pohdintaa, eivät ne tyystin jonnin joutavaa ja poiston arvoista kamaa ole. Mutta onko jokin oma psalmi tai jokin taustalla, joka sai miehen laskemaan verkkonsa Jumalan salaisuuksien pohjattomaan mereen?

[Jani_S]

Nuusku sanoi oikeastaan kaiken myös minun puolestani. Miehen useimmat kirjoitukset ja raamatunlainaukset ovat menneet kaukana käsityskykyni yläpuolella, mutta mielenkiintoisia ne toki ovat. Sitä paitsi ne eivät ole ainakaan minun ymmärtääkseni ristiriidassa elävän evankeliumin kanssa eivätkä puolustamassa maailmallisuutta.

[Ilpo]

Yhdyn edellisiin. Ja Miehelle terveisiä, että kukaan ei varmasti halua karkoittaa sinua keskustelemasta tältä foorumilta!! Yhdyn myös nuuskun toiveeseen että kertoisit itsestäsi, uskosi perustasta ja vaikka siitä, onko jokin erityinen asia tai tapaus saanut sinut tutkimaan raamattua näin suurella innolla. Raamattua kannattaa lukea ja tutkia, se on totista ja aina tuoretta Jumalan sanaa.

[Xoreon]

Itse tykkään myös kovasti miehen vastauksista sillä ne ovat täynnä sisältöä, joka pistävät mietityttämään.

Ensimmäisen aiheeni, jonka tein foorumille oli Harmageddonista, jonne mies oli kirjoittanut kolme pitkää ja runsas sisältöistä viestiä. Viestit vastasivat moniin kysymyksiini sekä tekivät samalla uusia. En kokenut miehen vastausten sotivan omia ajatuksiani vastaan missään vaiheessa. Nykyään vastaukset on poistettu ja se on minusta sääli, sillä en voi lukea niitä enää uudestaan saatika sitten joku muu, joka ei ole nähnyt niitä ollenkaan.

Pyydän ettet enää poista viestejäsi turhaan, sillä niin kuin nuuskukin sanoi, "--se jättää ketjut vallan kummallisen näköisiksi."

[mies]

Anteeksi väärinymmärrys: ajattelin nuuskun tarkoittavan nuilla 'päästötodistuksilla', että kirjoittamani teksti olisi sen kaltaisille motiiveille rakennettu (ja vaikkakaan se mielestäni ei sitä ollut: mutta että jos se jonkun elävästi uskovan mielestä siltä näyttää, ajattelin että sitten on toki parempi sen kaltaisia viestejä poistaa: ja kerkesin poistaa 3:sta ketjusta).

Varmasti pitäisi ketoa itsestänikin; olen vanhoillislestadiolainen, koen tärkeänä päästä seuroihin aina kun mahdollista, ja koen erityisen tärkeänä ehkä tärkeimmän tehtäväni eli kasvattaa lapsiani ja viedä heitä pyhäkouluun, päiväkerhoon jne. Seuroissa usein on, että se ilo on niin mahtavaa, että usein kyyneleetkin poskella virtaavat.

Toisinaan luen raamattua, toisinaan sen selityksiä. Mielelläni lukisin aamusta iltaan, muttei se ole mahdollista ollenkaan. Enempi se näyttää teokselta, joka on niin nerokkaasti tehty, ettei siihen mielenkiinto voi pysähtyä alkuunkaan.

Oikeassa olette, että olisiko joku erityinen motiivi tai motiiveja näin tehdä, on toki; mutta nyt kun ollaan tässä aiheessa "simson", lainaan sieltä aivan alkupäästä: "Miksi kertoisin sen sinulle, kun en ole kertonut sitä edes omille vanhemmilleni?" Ei kaikkea tarvitse kertoa, tai kertoo ajallansa.

[mies]

Jatkan, mutta jatkan hiukan erilailla, en tuo omia ajatuksia sillensä, vaan kuin ovat pyhät kirjoittaneet.

8 Tule avukseni, Herra!
Jumalani, pelasta minut!
Sinä lyöt vihollisiani vasten suuta,
sinä murskaat jumalattomien hampaat.

Lutherin 21 ensimmäisen psalmin selityksestä:

And these teeth are, figuratively, in that jaw-bone which Samson took up and slew with it a thousand men, Judges xv. 15.

<- vapaasti suomennettuna ->

Ja nämä hampaat ovat, kuvainnollisesti, siinä leukaluussa jonka Simson nosti ja löi sillä tuhat miestä.

Psalmien selitys:
http://www.archive.org/stream/completecommenta01luth
Sivu 120, oikealla puolella sivu 121:
http://www.archive.org/stream/completec ... 0/mode/2up

[mies]

For that it very often happens that first the eye of contemplation is parted with, and afterwards the mind is subjected to the toils of the world through the desires of this our flesh, Samson is witness on being taken captive by the Philistines [Allophylis, as usual in V. and LXX.], who after he had lost his eyes was put to the mill, because the evil spirits, after that by the piercings of temptation they force out the eye of contemplation within, send it without into a round of labour. Again, that it often happens that both right practice is parted with externally, and yet the light of reason still retained in the heart, the Prophet Jeremiah instructs us, who, while he relates the captivity of Zedekiah, tells us the course of the captivity of the interior, in these words, Then the king of Babylon slew the sons of Zedekiah in Reblatha before his eyes; also the king of Babylon slew all the nobles of Judah. Moreover he put out Zedekiah's eyes. [Jer. 39, 6. 7.] The king of Babylon is our old enemy, the master of the confusion of the interior, who first slaughters the sons before the eyes of the parent beholding it, in that he oftentimes so destroys good works, that the very man who is taken captive perceives with terror that he is parting with them. For the soul very often groans, but yet being subdued by the enjoyments of its fellow the flesh, the good things which it begot it loses while it loves them; it sees the ills, which it undergoes, and yet never lifts the arm of virtue against that king of Babylon.

Niin vain usein käy, että ensimmäinen uskon silmä lähtee, ja jälkeenpäin mieli altistuu
maailman taakalle lihamme himojen kautta, Simson viedään vankeuteen Filistealaisten toimesta, joka menetettyään kummatkin
silmät vietiin jauhamaan myllyä pahojen henkien takia, minkä jälkeen huokutusten lävistyksien (Ks. härkä + nenärengas)
avulla pakottavat uskon silmän pois, lähettäen sen ilman niitä työhön. Taasen, niin se usein käy että molemmat, oikea
käytäntö lähtee ulkoisesti, ja vielä ymmärryksen valo säilyy sydämessä; Profeetta Jeremia neuvoo meitä, hän, joka
kertoessaan Zedekian vangitsemisesta, kertoo siitä sisäisestä vankeudesta, näillä sanoilla,
"6 Babylonian kuningas surmautti Sidkian pojat Riblassa heidän isänsä nähden. Myös kaikki Juudan ylimykset Nebukadnessar surmautti. 7 Sitten hän käski sokaista Sidkialta silmät, panna hänet pronssikahleisiin ja viedä hänet Babyloniaan. " [Jer.39:6-7].

Babylonin kuningas on meidän vanha vihollisemme, juonien mestari sisällämme, joka ensin tappoi poikansa hänen silmiensä
edessä, niinikään hän usein tuhoaa hyvät työt, jotta se vanki näkee ne pahat teot johin hän osallistuu heidän kanssaan. Usein
sielu vaikeroi, mutta lihan nautinnot vievät voiton, ne hyvät asiat joita hän teki loppuvat rakastaessaan niitä (lihan himoja);
se näkee ne henget sairaudet, joita kärsii, mutta kuitenkaan koskaan nostamassa kättä Babylonian kuningasta vastaan.

Lävistyksistä tuo oma kommenttini (yllä suluissa):

11 Silloin Herra lähetti heidän kimppuunsa Assyrian kuninkaan sotapäälliköitä. He panivat Manassen kahleisiin ja veivät hänet nenärenkaasta taluttaen Babyloniin.

Huomasin, että Gregory I oli kirjoitannut myös vähän Simsonista ja aasin leukaluusta
Yllä tummensin tuosta Babylonian kuninkaasta seikkoja - kutakuinkin nuin olen hänestä itsekin ymmärtänyt, joten Gregory:n teksti oli rohkaisevaa luettavaa.

On ollut pyyntö, etten hirveästi omia ajatuksiani toisi, joten olenkin lainaillut toisten tekstejä. Se, oliko Gregory I elävästi uskomassa - en toki järjen varmuudella voi tietää, mutta hänen tekstejään lukien uskaltaisin sanoa, että oli. Kertokaa toki, jos ette halua niitä tänne kirjoitettavan.

[mies]

Piispa Irenaeus (eli vuosina: 130–202), ja kirjoitti asiasta näin :

This indicates the persecution against the church set on
foot by the nations who still continue in unbelief. But he
(Samson) who suffered those things, trusted that there would
be a retaliation against those waging this war. But retalia-
tion through what means ? First of all, by his betaking
himself to the Rock not cognizable to the senses; secondly,
by the finding of the jaw-bone of an ass. Now the type of
the jaw-bone is the body of Christ.

Tämä merkitsee vainoa kirkkoa kohtaan kansoilta jotka jatkavat
epäuskossaan. Mutta (Simson), joka kärsi näistä asioista, luotti että
on kosto niitä vastaan, jotka sotivat tätä sotaa. Mutta kosto
millä keinoilla? Ensiksikin, hänen lähdöllään Kalliolle (Etamin kallio)
joka ei ollut aisteille näkyvä; toisekseen, löytäessään aasin leukaluun.
Nyt, leukaluun tyyppinä on Kristuksen ruumis.

Sitaatti löytyy täältä:
http://www.archive.org/stream/writingso ... 3/mode/2up

(Aasin leukaluussa on 6+6 poskihammasta).

[mies]

On Judg. xiv. fin. he says, " That
Samson's riddle was explained on the
seventh day shews that in the seventh
thousand [of years] all the riddles and
types which have been spoken are to be
interpreted, before there be seen the
table prepared for the spiritual marriage
feast of the Bride of Christ.

Tuomarien 14:ssa kirjassa hän sanoo, että
Simsonin arvoitus kerrottiin seitämäntenä päivänä,
tarkoittaen että seisemäntenä tuhantena vuotena
kaikki arvoitukset jotka ovat kerrottuna, tulkitaan,
ennen kuin pöytä, joka on Kristuksen hengellisiin
häihin valmistettuna, näytetään.

http://www.archive.org/stream/selectedw ... 8/mode/2up

Myös kerrotaan, että 7 pv eli 7:s vuosituhat olisi tuo ikuinen
"sapatti". Liekö tuossa kuva viimeisestä tuomiosta, "Silloin paljastuu maa ja kaikki, mitä ihminen on maan päällä saanut aikaan."

Aiheeseen liittyvät jakeet:

17 Vaimo kiusasi itkullaan Simsonia häiden seitsemänteen päivään asti, ja koska vaimo niin ahdisteli häntä, hän lopulta seitsemäntenä päivänä kertoi ratkaisun vaimolleen. Vaimo ilmoitti sen heimolaisilleen, 18 ja seitsemäntenä päivänä, juuri ennen auringonlaskua, kaupungin miehet sanoivat Simsonille:

-- Mikä makeampi hunajaa, mikä väkevämpi leijonaa?