Elämästä planeettamme ulkopuolella

Sana on vapaa.

ViestiKirjoittaja Pottu » 09 Tammi 2008, 00:52

Auton valojen heijastuksia ne eivät voineet olla. Sen verran korkealla ne olivat ja sitäpaitsi yksi palloista lähti kiitämään ihan muualle, kuin meidän perään, ja saman teki se meitä seurannut valokin lopulta. Säntäsi täyttä kiitoa jonnekin muualle. Ehkä jonkun muun perään?
Se oli sellainen talvinen pakkasilta. Taivaalla oli tähtiä, mutta nuo kolme valoa erottuivat muita tähtiä suurempina.
Hmm.. jos itselleni tarjoutuisi tilaisuus matkustaa toiselle planeetalle paikallista elämää vakoilemaan, luulenpa, että yrittäisin seurata juuri jotain mahdollisimman tavallista vieraan planeetan asukkia. :wink: Päästä perille paikallisista tavoista... Niinpä voisin vaikka seuratakin kahta tavallista maalaistyttöä. :wink:
Monikaan, kenelle tuosta kokemuksesta olen kertonut, ei ole uskonut. Eräs kyllä muisteli juuri niillä paikkeilla nähdyn siihen aikaan muitakin erikoisia valoilmiöitä.

Ajatus, että seuraaja olisi enkeli, on kaunis ja lohduttava asia. Emme muuten kumpikaan pelänneet valopalloa, seurasimme sitä vain keskenämme ääneen ihmetellen. Jälkeenpäin olemme puhuneet, että jos emme olisi molemmat sitä nähneet ja yhdessä ihmetelleet, ajattelisimme kyllä nyt jo mielikuvituksen tehneen meille tepposet.
...peruna on ruoka ihan oikea
Avatar
Pottu
tosi pirteä
 
Viestit: 347
Liittynyt: 25 Helmi 2005, 20:51

ViestiKirjoittaja nuusku » 17 Helmi 2008, 02:40

http://www.yle.fi/uutiset/ulkomaat/oikea/id82872.html

"Toiveet Marsin elämästä hiipumassa"
Avatar
nuusku
Ylläpitäjä
 
Viestit: 2102
Liittynyt: 08 Touko 2006, 17:33

ViestiKirjoittaja nuusku » 08 Kesä 2008, 15:29

... Miljardeja euroja maksanut avaruusluotain lähetettiin Marsiin, lapioimaan yksi lapiollinen hiekkaa, - mutta - hiekka onkin liian paakkuista, eikä mahdu siivilän läpi. :(

http://yle.fi/uutiset/24h/id93005.html
Avatar
nuusku
Ylläpitäjä
 
Viestit: 2102
Liittynyt: 08 Touko 2006, 17:33

ViestiKirjoittaja nuusku » 22 Joulu 2009, 03:47

Olemme moderneina ihmisinä näemmä keskustelleet UFO-juttujakin joskus. No, ainakin ajatus extraterrestiaalisesta elämästä kiehtoo useiden ihmisten mielikuvitusta. Taannoin brittilehti The Sun julkaisi vuoden 2009 parhaat ufo-valokuvat: http://www.thesun.co.uk/sol/homepage/fe ... -2009.html
Avatar
nuusku
Ylläpitäjä
 
Viestit: 2102
Liittynyt: 08 Touko 2006, 17:33

ViestiKirjoittaja O.M » 21 Elo 2011, 15:21

Tähän wanhaan keskusteluun maan ulkopuolisesta elämästä ajattelin tuoda Laestadiuksen ajatuksen:

"Emme tiedä, voivatko toisten planeettojen ihmiset paremmin täyttää olemassaolon tarkoitustaan, mutta sen tiedämme varmuudella, että ihminen ei pysty tarkoitustaan täyttämään."
(Laestadius: Hulluinhuonelainen. Ss. 539-540. Pohjois-Karjalan Kirjapaino Oy. Joensuu. 1968.)

Laestadius näyttää pitäneen - monien oppineiden aikalaistensa tavoin - maan ulkopuolista elämää ("toisten planeettojen ihmiset") mahdollisena.

Kysymys maan ulkopuolisesta elämästä askarruttaa edelleen. Vieraiden sivilisaatioiden lähettämiä signaaleja etsitään SETI-projektissa. Fermin paradoksi viittaisi siihen, että maan ulkopuolisia sivilisaatioita ei olisi.
"Mua, Jeesus, auta valvomaan
ja tätä aina muistamaan:
on lyhyt ihmiselämä
ja iäisyys on edessä.
Jo askel riittää siirtämään
tulevaan, toiseen elämään."

Virsi 538:4.
O.M
Ylläpitäjä
 
Viestit: 3621
Liittynyt: 24 Heinä 2006, 09:00

Re: Elämästä planeettamme ulkopuolella

ViestiKirjoittaja O.M » 14 Tammi 2021, 12:41

Olen pohdiskellut, että mitä tapahtuu uskollemme, mikäli maan ulkopuolista elämää joskus havaitaan. Asia pyöri mielessä esim. syksyllä, kun tutkijaryhmän uutisoitiin havainneen Venuksen kaasukehästä fosfiittia, jonka pitoisuuden katsottiin alkuun viittaavan nykytietämyksellä varovaisesti mahdollisesti biologisen reaktion aikaansaamaksi. Myöhemmin fosfiittimäärä tarkentui pienemmäksi alkuperäisestä ja asiasta uutisoinut tutkijaryhmä katsoi elämän mahdollisuuden vain alustavaksi.

Ilmestyskirjassa kuvataan (vanhempien käännösten mukaan) helvettiä paikaksi, jossa tulikivi palaa: "- - järvessä, joka tulta ja tulikiveä palaa - -" (Ilm. 21:8). Tulikivi tarkoittaa rikkiä. Rikkiä esiintyy Venuksen melkein 500-asteisessa ja erittäin suuripaineisessa kaasukehässä nestemäisenä, sataen rikkihappona. Venuksen olosuhteet ovat siis kirjaimellisesti helvetilliset elämälle.

Kaasukehän yläpilvissä voisi kuitenkin olla 20 - 30-asteinen vyöhyke, jossa teoriassa voisi leijua mikrobitasoista elämää.

Kun olin lapsi, useimmat uskovaiset katsoivat Jumalan luoneen elämän kerralla kuudessa päivässä maan päälle. Evoluutioon suhtauduttiin pääosin torjuvasti.

Nykyään edelleen uskovaiset pitävät elämää Jumalan luomana, mutta aika monet vaikuttavat katsovan luomispäivien voivan olleen paljon meidän tuntemiamme päiviä pidempiä ja aika monet vaikuttavat pitävän mahdollisena ja uskottavanakin, että evoluutio voisi olla Jumalan luomistapa. Tämä katsantokantahan ei sulje pois mahdollisuutta, että maailma on vain luotu sellaiseksi, että se näyttää tieteellisin tutkimusmenetelmin miljardeja vuosia vanhalta, mutta onkin tosiasiassa vain 6000 vuotta vanha.

Jos Venuksella jossain vaiheessa vahvistettaisiin olevan elämää, todistaisiko se, että elämää syntyy itsestään kaikkialla maailmankaikkeudessa eikä Jumalaa tarvita mihinkään? Minusta ei välttämättä. Ensinnäkin mahdollinen Venuksen elämä voisi olla lähtöisin Maasta. Ison meteoriitin törmäyksessä Maasta voi irrota mikrobeja sisältävää maa-ainesta, joka voi myöhemmin törmätä Venukseen. Sitkeät mikrobit voivat pysytellä hengissä avaruusmatkan ajankin. Toiseksi, vaikka elämä olisikin Venuksessa syntynyttä, mikä osoittaisi, ettei Jumalalla olisi ko. elämän suhteen ns. sormensa pelissä? Sama pätee mahdolliseen Marsin mikrobielämään.

Vieraiden sivilisaatioiden suhteen olen skeptinen sillä perusteella, että niiden radiosignaaleja ei ole havaittu. Joko niitä ei ole eikä ole ollutkaan tai niitä on ollut, mutta ne ovat tuhonneet itse itsensä esim. ydinsodalla jo kauan ennen kuin ihminen on oppinut havainnoimaan radiosignaaleja. Jälkimmäistä selitystä tarjottiin tiedeuutisissa jokin aika sitten.

Jos vieraan sivilisaation radiosignaali vastoin uskomaani kuitenkin jossain vaiheessa havaittaisiin ja se kyettäisiin todentamaan älyllisten olentojen lähettämäksi, kestäisikö uskomme sitä? Toteasimmeko Laestadiuksen tavoin turvaten edelleen Kristukseen: "Emme tiedä, voivatko toisten planeettojen ihmiset paremmin täyttää olemassaolon tarkoitustaan, mutta sen tiedämme varmuudella, että ihminen ei pysty tarkoitustaan täyttämään."

Minulle asia ei ole ihan yksiselitteistä. Olen avoin ajatukselle maan ulkopuolisesta elämästä ja jopa älyllisestäkin elämästä, mutta uskoni kannalta ajatus siitä tuntuu jonkin verran epämiellyttävältä. Parasta siis uskoa vain tänään, kun huomisen uskosta ei tiedä.

Näihin ajatuksiin peilaan sitä, että hirveän moni tuntemani ihminen on kohdannut kuolemansa rauhallisesti, kun synnit ovat olleet anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä. Siinä ei oikeastaan ole merkitystä, missä kaikkialla on elämää, jos tälle maailmalle saa ummistaa silmänsä hyvän Jumalan käsissä.
"Mua, Jeesus, auta valvomaan
ja tätä aina muistamaan:
on lyhyt ihmiselämä
ja iäisyys on edessä.
Jo askel riittää siirtämään
tulevaan, toiseen elämään."

Virsi 538:4.
O.M
Ylläpitäjä
 
Viestit: 3621
Liittynyt: 24 Heinä 2006, 09:00

Re: Elämästä planeettamme ulkopuolella

ViestiKirjoittaja nuusku » 09 Helmi 2021, 02:45

Jonkinlaisen elämän esiintyminen muualla ei mielestäni ole poissuljettua Raamatun mukaan. Veden osalta 1. Mooseksen kirja kertoo, että Jumala erotti vedet taivaan alla ja päällä toisistaan. Sen voi tulkita tarkoittavan meidän universumimme ja Jumalan asuman taivaan välistä yhteyttä, mutta samaan aikaan myös meidän maapallomme ja muun avaruuden välistä "vesiyhteyttä".

Huomion kiinnitän siihen, että Jumala erotti vedet toisistaan, paino sanoilla Jumala ja erotti. Mitä Jumala on erottanut, ihminen ei yleensä joko voi yhdistää, tai Jumala ei halua ihmisen yhdistävän. Ihminenhän on sitä yhdistämistä yrittänyt tehdä mm. Baabelin tornin tilanteessa. Minulle itselleni tulee nykyajan avaruusuutisia lukiessani mieleen, että ihmiskunta on taas siihen samaan pyrkimässä kansakuntien yhteisillä avaruusohjelmilla, "tulla viisaaksi kuin Jumala." Mutta Jumala sen on ennen estänyt ja estää nytkin, on olemassa raja, jota Jumala ei salli ihmisen ylittää. Missä kohtaa se raja kulkee, ja missä vaiheessa Jumala siihen puuttuu, on Hänen tiedossansa, mutta raja on, sillä Jumala erotti, eikä halua ihmisen yhdistävän.

6 Ja Jumala sanoi: tulkoon vahvuus vetten vaiheelle, eroittamaan vesiä vesistä.
7 Ja Jumala teki vahvuuden, ja eroitti vedet, jotka ovat vahvuuden alla, niistä vesistä, jotka ovat vahvuuden päällä: ja tapahtui niin.


Pidän mahdollisena, että avaruudessa eläisi mikrobeja tai isompiakin eläimiä, mutta sielullinen, älyllinen elämä on mielestäni ristiriidassa uskontunnustuksemme kanssa, jonka Jumala on kristikunnan sallinut ymmärtää ja käyttöönsä ottaa. On yksi Jumala, joka loi ihmisen omaksi kuvakseen, ja Hänellä on yksi poika. Kolmiyhteysoppi sulkee pois mahdollisuuden, että Hänellä olisi esimerkiksi tytär jotakin muuta älyllistä elämää varten. On vain Isä, Poika, ja Pyhä Henki, ja ihminen on Jumalan kuva, joka luotiin planeetalle Maa, ja on epätodennäköistä, että "yhden lapsen isä" ulottaisi laajamittaista luomistyötä muualle galaksiin, kun hän ihmiskuntaa varten laittoi ainoan Poikansa sijaiskärsijäksi kokemaan erittäin julmaa kohtaloa ja sikäläisen hirmuhallinnon oikeusmurhaa, jotta kaikki muut ihmiseksi luodut olennot saisivat mahdollisuuden päästä Luojansa luo.

Pohdiskeluani olennaisempaa lienee, että meidän ei yksilöinä tarvitsisi potentiaalisessa tilanteessa, jossa älyllistä elämää löytyisi, ratkaista suhtautumistamme itseksemme tai omalla älyllämme. Me, jotka uskomme Jumalan luoneen koko maailmankaikkeuden, uskomme hänen Poikansa täällä uhrina käyneen, uskomme myös Pyhän Hengen olevan Jumalan seurakunnan valona, Raamattua avaavana, meitä johdattavana. Jos meidän sallittaisiin kohdata älyllinen kontakti, Jumala varjelisi ainoan poikansa lunastamaa seurakuntaa, johon hän yhden hengen jätti, oman ja poikansa hengen viisauden ja ymmärryksen, "kaikki tiedon ja taidon tavarat". Saisimme kuulla seurakunnassa sen, miten meidän suhtautua tulee - eikä meidän tarvitsisi itse itseksemme suhtautumista pohtia, vaan se meille seurakunnassa ilmoitettaisiin.

16 Ja minä olen rukoileva Isää, ja hän antaa teille toisen Lohduttajan, että hän teidän kanssanne olis ijankaikkisesti:
17 Totuuden Hengen, jota ei maailma taida ottaa vastaan, sillä ei he näe häntä, eikä tunne häntä: mutta te tunnette hänen, sillä hän pysyy teidän tykönänne ja on teissä oleva.
18 En minä jätä teitä orvoiksi, vaan minä tulen teidän tykönne.

...
"Mutta jos minä viivyn, ettäs tietäisit kuinka sinun pitää Jumalan huoneessa vaeltaman, joka on elävän Jumalan seurakunta, totuuden patsas ja perustus."

Myös sillä voimme itseämme lepuuttaa, että Jumala kaikkivaltias on jokaisen tähden tykönänsä luonut, ei ole kilpailevaa luojaa, joka olisi osan luonut, vaan yksi on kaiken tehnyt. Jokainen tähti on hänen hallinnassaan, jokainen planeetta ja sen sisältö. Jumala siis ohjaa mahdollisten "muukalaistenkin" liikkeitä. Eikä Jumala tahdo seurakuntaansa harhaan johtaa, pois taivaan tieltä viedä. Päinvastoin: Jumala tahtoo omansa, uskovaisensa, luoksensa tuoda, heitä Poikansa veren kautta puhdistaa ja ominansa säilyttää. Seurakunta on Jumalan pojan morsian: me olemme universumin parhaiten varjeltu porukka.

Jumala tahtoo todistaa kaikkivaltiudestaan myös tähtien osalta:

31 Osaatko sinä solmia yhteen Seulasten tähdet tai avata Orionin siteet?
32 Osaatko tuoda ajallaan esiin eläinradan tähdet, sinäkö talutat Leijonaa ja sen pentuja?
33 Sinäkö tunnet taivaan säännöt, määräätkö sinä, miten ne vaikuttavat maan päällä?


Mutta tässäkin asiassa, niinkuin uskonasiassa on niin, että eikö se uskomiseen tässäkin jää? Siihen, että Jumala on, Poika on, Pyhä Henki on, ja me saamme yksinkertaisina luomakunnan toukkina pyytää, että Latsaruksen kaltaisina köyhinä veren korjaajina ja elämän leipää sielunruokana pitämällä saamme osaamme säilyttää lyhyen elämämme ajan, kunnes tulee ilon aika ja tulee täydellinen elämä, joka ei ole pelkästään ikuinen, vaan sen lisäksi se on ilo - ennennäkemätön ilo - jonka aavisteleminenkaan ei ole mahdollista nykyisessä muodossamme.

4 Kuinka siis ihminen voisi olla oikeassa, jos hän asettuu Jumalaa vastaan? Kuinka naisesta syntynyt voisi olla puhdas? [1. Kun. 8:46+]
5 Ei edes kuun loiste ole tahraton, taivaan tähdet eivät ole puhtaat hänen silmissään. [Job 4:18, Job 15:15]
6 Kuinka sitten ihminen, mato, Aadamin poika, tuo toukka? [Job 17:14]


Tieteestä virkkeen verran: Avaruuden radioaalloista olen pohtinut, ehkä ovatkin jonkun sikäläisen ei-sielullisen eläimen ääntelyä, mistä sen tiedämme? Valaat ääntelevät ultraäänellä, lepakoilla on tutka, ehkä jossain viestitään radioaalloilla, ei se vaadi radiolähetintä, eikä ole aukoton todiste sielullisesta elämästä. Jumala olisi helpostikin voisi luoda "suuren avaruusvalasparven" maailman viisaita hämätäksensä. Ei ketään kiusataksensa, vaan viisaat tyhmiksi tehdäkseen, jotta niissä, jotka maailman silmissä tyhmät ovat, Jumalan viisaus ilmestyisi.

Ajatellaan kuten se lepoon päässyt puhuja, että ei tule taivaassa aika pitkäksi, siellä kun me saamme tietää kaiken tiedon tästä universumista. Kuvitellaan sinne taivaan wikipedia joka sisältää universumin kaikki salaisuudet A:sta Ö:hön, kaikille avoimena tietolähteenä. Siellä ne saa tietää, jos tahtoo tietää. Kun täällä jakselee hetken aikaa uskoa, niin siellä ne saa tietää.

Ei tämä maailma miljoonia vuosia tässä enää seiso, tokko tuhansiakaan, josko satoja, ei sitä tiedä. Jumalan poika hakee omansa kotiin, kun aika on, kun luku on täynnä. Silloin avataan Elämän kirja, jossa lukee niiden nimet, jotka tässä aljetussa uskossa ja Jeesuksen veren korjaajina on tämän lyhyen elämän jaksaneet köyhinä matkamiehinä ja kompastellen kulkea, tai jos tulee kutsu vielä eläessä, että Jumalan poika auringon kaltaisena kirkkautena idän taivaalta leimahtaa eteemme Tuomarin roolissaan, niin meillä on puolustaja, Pyhä Henki, Jeesuksen verellä puhdistettu puku päällä, ukkosen johdattimen lailla Tuomion tulen meistä poispäin sysäämässä. Ja meille sanotaan että tulkaa te kaikki, minun Isäni siunatut. Omistamaan se valtakunta, joka teille on valmistettu. Maailman alusta asti.
Kunnes täyttyy halu hartain, tänne jääpi turmelus. Aukee kirkas kotiranta, loppumaton lohdutus.
Avatar
nuusku
Ylläpitäjä
 
Viestit: 2102
Liittynyt: 08 Touko 2006, 17:33

Re: Elämästä planeettamme ulkopuolella

ViestiKirjoittaja O.M » 09 Helmi 2021, 15:05

nuusku kirjoitti:Pidän mahdollisena, että avaruudessa eläisi mikrobeja tai isompiakin eläimiä, mutta sielullinen, älyllinen elämä on mielestäni ristiriidassa uskontunnustuksemme kanssa, jonka Jumala on kristikunnan sallinut ymmärtää ja käyttöönsä ottaa.


Itse en tiedä, onko älyllinen elämä maan ulkopuolella ristiriidassa uskon kanssa, mutta joka tapauksessa ajatus älyllisestä elämästä muualla tuntuu minusta hivenen epämiellyttävältä nimenomaan uskon näkökulmasta. Toisaalta, jos vieraan sivilisaation radiosignaaleja joskus vastaanotettaisiin, jokin kanta asiaan pitäisi pystyä ottamaan. Jeesus syntyi historian kulussa nimenomaan maahan. Sovittiko hän vain ihmisten synnit vai myöskin alieneiden synnit? Ovatko alienit vain älykkäitä olentoja, vai myös sielullisia olentoja? Onko mahdollista elämänmuodot, jotka ovat ihmistä älykkäämpiä, mutta joilla ei ole kuolematonta sielua?

nuusku kirjoitti:Avaruuden radioaalloista olen pohtinut, ehkä ovatkin jonkun sikäläisen ei-sielullisen eläimen ääntelyä, mistä sen tiedämme? Valaat ääntelevät ultraäänellä, lepakoilla on tutka, ehkä jossain viestitään radioaalloilla, ei se vaadi radiolähetintä, eikä ole aukoton todiste sielullisesta elämästä. Jumala olisi helpostikin voisi luoda "suuren avaruusvalasparven" maailman viisaita hämätäksensä. Ei ketään kiusataksensa, vaan viisaat tyhmiksi tehdäkseen, jotta niissä, jotka maailman silmissä tyhmät ovat, Jumalan viisaus ilmestyisi.


Maasta ei taideta tuntea radiosignaaleja lähettäviä elämänmuotoja (ihmistä lukuun ottamatta). Toisaalta se ei sulje pois mahdollisuutta, etteikö sellaisia voisi olla muualla maailmankaikkeudessa.

Tähän asti havaitut radioaallot ovat olleet tähdistä lähtöisin, ei elollisten olentojen tuottamia. Elämän etsijöille kiintoisin ja eniten toiveita herättänyt tapahtuma oli https://fi.wikipedia.org/wiki/Wow-signaali vuonna 1977.
"Mua, Jeesus, auta valvomaan
ja tätä aina muistamaan:
on lyhyt ihmiselämä
ja iäisyys on edessä.
Jo askel riittää siirtämään
tulevaan, toiseen elämään."

Virsi 538:4.
O.M
Ylläpitäjä
 
Viestit: 3621
Liittynyt: 24 Heinä 2006, 09:00

Re: Elämästä planeettamme ulkopuolella

ViestiKirjoittaja Vilja » 26 Helmi 2021, 01:27

Joskus ainaki suunniteltiin jotain siirtokuntaa Marsiin. Muistatteko tällasta projektia? Tais kuitenkin unohtua ja ehkä hyytyä omaan mahdottomuuteensa..?
Vilja
tutustunut
 
Viestit: 25
Liittynyt: 07 Marras 2020, 20:37

Re: Elämästä planeettamme ulkopuolella

ViestiKirjoittaja O.M » 01 Maalis 2021, 15:23

Kyllä suunnitelmia on olemassa paljon ja pitkälle mietittyjä. Kuitenkin jo pelkkä Mars-lento kestää pitkään, on kallis ja riskialtis. Kun ensimmäinen Mars-lento toteutuu, siitä kulunee vielä aikaa ennen kuin pysyvä siirtokunta voidaan perustaa. Joka tapauksessa kun ihmisiä lähetetään Marsiin, heidän kannattaa olla siellä pikku visiittiä pidempään matka-ajasta johtuen.
"Mua, Jeesus, auta valvomaan
ja tätä aina muistamaan:
on lyhyt ihmiselämä
ja iäisyys on edessä.
Jo askel riittää siirtämään
tulevaan, toiseen elämään."

Virsi 538:4.
O.M
Ylläpitäjä
 
Viestit: 3621
Liittynyt: 24 Heinä 2006, 09:00

Re: Elämästä planeettamme ulkopuolella

ViestiKirjoittaja Ilpo » 14 Maalis 2021, 21:29

https://www.youtube.com/watch?v=G3hPH_bc0Ww

Tuossa on ihmisen suuria suunnitelmia Marsin asuttamisen suhteen. Toteutuminen ei ole ihan varmaa :-)
Ilpo
Ilpo
ahertaja
 
Viestit: 552
Liittynyt: 04 Kesä 2011, 00:46

Edellinen

Paluu Vapaata Keskustelua



Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 4 vierailijaa

cron