VL-FOORUMI

Tuusulassa kävi kouluammuskelija vähän ampumassa... Voiko tuollainen sekopää enää pelastua? Ihan normaalin ja kiltin näkönen poika se oli, mutta ku vintti pimahtaa niin tulee näköjään ruumiita.

Näin uutisen pian tapahtuman jälkeen iltalehden sivuilla ja ajattelin taas noita lööppejä, joku ammuskellu vesipyssyllä. Oli radio auki niin tapahtumien tola selvisi pian, että siellä on kuollutkin ihmisiä. Tiedotustilaisuudessa oli uskovainen poliisi. Käsinkosketeltavaa tragediaa.

Todella järkyttävä tragedia. Mikä suru on niiden lasten ja nuorten perheissä josta on väkivaltaisesti menettetty nuori, ja rehtorin omaisille. Sitä tuskan määrää mikä on sen ampujan perheessä, nuorukainen,jos jää eloon, on lopullisesti vammautunut,ja se taakka mikä on vanhemmille, tämän poikansa teko.

Minkälaisessa maailmassa elämme??? Muuta ei voi kuin rukoilla,! Kaikki niin kuolleitten omaiset,ne lapset ja nuoret jotka sitä koulua käyvät, minkälainen trauma jää heidän mieliinsä? Miten he selviävät elämässään tämän päivän tapahtumat mielessään?

Miksi, miksi??? Sitä kysyvät varmasti hyvin monet tänäänkin!

se on jörkyttövää kuulin siitä ekakerran ku työkaverin mies soitti työkaverille. nyt illal oli helsingissä rauhanyhdistyksellä seuroissa ennen seuroja pidettiin minuutin hiljainen hetki ja laulettiin se virsi ei nyt jäänyt mieleen mutta kuitenki laulottiin iiden muistolle. onkohan ollut uskovaisia kuolleiden tai loukkaantuneiden joukossa. oli kyllä vähemmän väkeä ku tavallisesti

Onhan tuo melkoinen paukku ja järkytys. Uutisista on totuttu veritekoihin erilaisissa kaukaisissa maissa, mutta että Suomessa.

Radiossa haastateltiin erästä sosiologia, joka arvioi äkkiseltään internetin vaikutuksen vähäiseksi. Epäilenpä kuitenkin vahvasti, että sieltä se Auvinen on ääriliikkeiden ihannointinsa ammentanut. Kouluissa ammuskelu taas on uutisista ja elokuvista saatua suuren maailman mallia.

En ole vielä lukenut kovin tarkkaan asiasta, mutta kyse oli ilmeisesti ampumaseuran jäsenestä, joten tässä tapauksessa tiukempi aselaki ei olisi auttanut yhtään. Mielestäni silti joukon teräaseita ja varsijousen voisi säätää luvanvaraisiksi aseiksi, tappovehkeitä kun ovat.

Mitä noilla pistooleilla ees tekee... Jos tarkkuutta ammutaan niin ammutaan vaikka sitte yhessä paikassa sitä ja ase jää sitte sinne.. Hirvimiehille ja jänispojille vaan siihen tarkoitetut aseet. Nuo pistoolit on niin helppo kuljettaa.

Kyllä TV:stä tulee aika paljon vaan pahaa joka vaikuttaa.

Kielletään siis tv, internet ja aseet. Sillähän tästä selvitään?

Väitän, että mitä enemmän kieltoja, rajoituksia ja kaikenlaista kontrollia ja mitä kovemmat rangaistukset, sitä enemmän ja raaempia rikoksia.

Minusta Blastjust puhuu ihan asiaa, kun sanoo et liian tiukat rajat ja kontrolli aiheuttaa vaan häiriintyneisyyttä. Mulla on siitä ihan omakohtaisia kokemuksia. Mun kaverin vanhemmat vahti ja eppäili kaveriani kaikesta mahollisesta...kyyläsivät...laittovat erään poikamiehenki kyyläämään ja raportoimaan...ja kaverini huiteli missä lystäs. Aina kun mun ja kaverini tiet oli erkaantuneet, hän oli lähteny vaikka ja kenen mukaan. Sain aina jälkeenpäin tietää niist jutuist, missä hän kulki. Mua ei kyylätty, vaan muhun luotettiin, enkä ois hurjissa kuvitemissanikaan voinut ajatella pettäväni vanhempieni luottamuksen.

Kuulin just ystävältäni et hän oli ollut Hellin Torkin jollakin luennolla. Torkki oli puhunut just noist rakkauden ja rajojen tasapainosta. Olen hänen kanssaan tasan samaa mieltä. Rajat vain pahentaa jos ei ole rakkautta. Ja mielummin enempi sit rakkautta, kuin et vahempien ja lasten välit pilataan ja kuivataan ankaralla kurilla ja ilottomuudella.

Mua ahistaa sen Jokelan ampujan elämässä se et hän oli koulukiusattu. Tietty, hänen veritekoaan ei voi puolustella, mutta silti mua ahistaa ajatella et hän oli koulukiusattu. Mä en kestä kenenkään kiusaamista. Ja aina kun näen sellaista, puutun siihen. Mä oon kertakaikkiaan allerginen sellaiselle. Ja se asia varmaan näkyy helposti kaikista mun viesteistäni. Mua ittee ei oo koskaan kiusattu koulussa, enkä tiedä mistä mulla juontaa niin hirmuisen voimakas heikkojen puolustamisen tarve, mutta haluaisin et joka paikassa puututtais heti kaikenlaiseen huonoon kohteluun ja kiusaamiseen.

Kyllä nyt on hirvittävä suru monessa kodissa tuon tragedian takia. Ihan sanoinkuvaamaton suru. Ja mitenköhän sen koulun oppilaat pääsee koko jutusta yli...? Pitkään on varmaan pelko et kohta joku tulee tost ovesta sisään ja...?...aina kun tulee kovaäänisestä kuulutus, sydän hypähtää; mitäköhän kuulutetaan...? Näköjään ihan mitä tahansa voi tapahtua!

blastus kirjoitti:Kielletään siis tv, internet ja aseet. Sillähän tästä selvitään?

Moni veriteko jäisi tekemättä jos tuliaseita olisi vaikeampi saada. Tv:n väkivallan vaikutus ihmisten psyykeen lienee suurinpiirtein yhtä kiistaton. Internetin kautta ovat viime vuosien pommintekijät (Myyrmanni) ja kouluammuskelijat löytäneet samanmielistä seuraa ja ohjeita.

blastus kirjoitti:Väitän, että mitä enemmän kieltoja, rajoituksia ja kaikenlaista kontrollia ja mitä kovemmat rangaistukset, sitä enemmän ja raaempia rikoksia.

On esimerkkejä poliisivaltioista, joissa eivät ihmiset uskalla edes kadulle sylkäistä. On siistiä ja turvallista. On myös esimerkkejä valtioista, joissa ei ole minkäänlaista edesvastuun riskiä rikoksista, tai minkäänlaista kontrollia minkään suhteen, ja niissä on sitten hyvin turvatonta ja henki vaarassa koko ajan. Olet siis kokonaan väärässä!

Tietenkään asia ei ole aivan mustavalkoinen, mutta on mielestäni vastuutonta väheksyä yhteiskunnan arvojen ja toiminnan merkitystä tällaisessa asiassa.

Uskon, että ampujalla oli selkeä persoonallisuushäiriö, joka on alkanut jo varhain lapsena. En usko, että internetin tai väkivaltamedian vaikutukset olivat tässä tapauksessa syynä tapahtuneeseen. Toki ne saattoivat silti ruokkia jo ennestään mieleltään vammautuneen henkilöön kaaoskäyttäytymistä, mutta hänen ongelmiaan ne eivät aiheuttaneet, vaan ne olivat syntyneet jo paljon aiemmin. Uskon, että persoonallisuushäiriöt ovat syynä huomattavaan osaan Suomessa tapahtuvista väkivaltarikoksista ja muista rikoksista. Mielestäni mielenterveystyöhön voisi ohjata nykyistä paljon enemmän määrärahoja. Olen kuullut, että yli 10 %:lla suomalaisista on jonkin asteinen persoonallisuushäiriö, tosin onneksi ei useinkaan yhtä vakava-asteista kuin tässä murheellisessa tapauksessa. Persoonallisuushäiriöiden hoitoon, hoidon kehitykseen ja tutkimukseen pitäisi satsata paljon nykyistä enemmän.

Muuten tuntuu siltä, että ainakin nyt lintukodon rauha on järkkynyt, ja olo on turvaton.Toisaalta jälkeenpäin on miettinyt, että kun tietää miten vakavasti persoonallisuudeltaan häiriintyneitä ihmisiä yhteiskunnassamme elää, niin on suoranainen ihme, että tällaisia ei ole tapahtunut aiemmin ja enempää.

Perinteisesti tämän kaltaisilla suurilla koko kansaa koskettavilla tapahtumilla on ollut ihmisiä kokoava ja yhdistävä vaikutus. Vaikka tapahtuma oli erittäin järkyttävä, niin jos jokin pieni hyvä siitä voi seurata, ehkä se että se saattaa koota kansaa ja saada ihmiset välittämään toisistaan enemmän kuin ennen. Ainakin siksi aikaa, kunnes tuo tapahtuma taas unohtuu ihmisten mielistä.

vl2003 kirjoitti:On esimerkkejä poliisivaltioista, joissa eivät ihmiset uskalla edes kadulle sylkäistä. On siistiä ja turvallista. On myös esimerkkejä valtioista, joissa ei ole minkäänlaista edesvastuun riskiä rikoksista, tai minkäänlaista kontrollia minkään suhteen, ja niissä on sitten hyvin turvatonta ja henki vaarassa koko ajan. Olet siis kokonaan väärässä!

Ja kummassa sinä haluaisit asua? Itselleni tuo ratkaisu ei olisi ollenkaan selvä. Väitän, että jälkimmäisessäkin tapauksessa rikollisuus johtuu suurelta osin yhteiskunnan toimista.

Kieltolaeilla häiritään pääsääntöisesti niitä, jotka noudattavat lakia. Ne taas, jotka eivät niistä piittaa ja haluavat tehdä rikoksia, löytävät kyllä aseensa.

Sellainen faktatieto sinulle, vl2003, että Suomessa ampuma-aseiden määrä henkilöä kohden on runsaan metsästysharrastuksen vuoksi on suurempi kuin missään muualla Euroopassa. Silti Suomessa tapahtuvista henkirikoksista ampuma-aseet ovat mukana vain häviävän pienessä osassa ja niistäkin rikoksiin käytetyistä aseista suuri osa on laittomia.

Kyllä jokainen teko lähtee ihmisen pääkopasta, sydämestä, mistä nyt lähteekään. Ihminen on niin kekseliäs jotain halutessaan, että ei siihen mitkään lait ja kiellot vaikuta.

"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety", sanoi Benjamin Franklin.

Poimin kaksneloselta tämmösen:

>>>> A-studiossa pohdittiin tätä murhenäytelmää. Ammattiauttaja kertoi ennustaneensa jo 15 vuoden ajan, että tällaista alkaa tapahtua Suomessa. Hän kertoi itkeneensä Ericin puolesta lukiessaan tämän vihan purkauksen lomassa viestiä, jossa hän kertoi vielä jokin aika sitten uskoneensa hyvään ja onnelliseen, pitkään elämään.

Ammattiauttaja kertoi, että jokaisessa lapsessa on tuollainen unelma ja toive. Ja kun hänen elämäänsä tulee jokin murhe, joka uhkaa rikkoa tuon unelman, lapsi tuo sen kyllä esille, koulussa ja kotona. Se pitää vain huomata, häntä kuunnella. Ja kun häntä ei kuunnella, hän alkaa kehittelemään itsetuhoisia ajatuksia, joita voi kypsyä mielessä jopa 10 vuotta. Lopulta, kun lapsen usko hyvään elämään särkyy lopullisesti, hän voi tehdä mitä tahansa, koska millään ei ole enää mitään väliä.

Ericin kohdalla ovat monet kaverit kertoneet jopa vuosia kestäneestä kiusaamisesta. Missä vaiheessa Eric katsoi jotain aikuista silmiin ja yritti kertoa ahdistuksestaan, siitä että hänen unelmansa ollaan särkemässä, mutta kukaan ei kuunnellut tai välittänyt.

Ne, jotka ovat kehottaneet Ericin ymmärtäjiä yhteyttä asiantuntijoihin, ovat itse asiantuntijan tarpeessa. Asiantuntija nimenomaan vahvistaa, että jokin asia on särkenyt lapsen unelmat, eikä hänen hätähuutoaan ole kuunneltu, siihen ei ole reagoitu.

Nyt ovat tyhmemmät nostaneet kohun aseiden saatavuudesta ja sormi kohdistetaan ihan asiallisestikin apua tarvitsevien nuorten mielenterveyspalveluiden parantamiseen. Mutta kolikon kääntöpuoli vaietaan edelleen hautaan, koulukiusaaminen, yhteiskunnan kovat arvot, turvattomuus, lapsiperheiden köyhyys ja eriarvoistuminen. Eikö halua ennakoivaan työhön ole, vai halutaanko vain oireet (kärsivät lapset, uhrit) hoitaa pois? <<<<

Must täs puhutaan ihan asiaa...

blastus kirjoitti:Sellainen faktatieto sinulle, vl2003, että Suomessa ampuma-aseiden määrä henkilöä kohden on runsaan metsästysharrastuksen vuoksi on suurempi kuin missään muualla Euroopassa. Silti Suomessa tapahtuvista henkirikoksista ampuma-aseet ovat mukana vain häviävän pienessä osassa ja niistäkin rikoksiin käytetyistä aseista suuri osa on laittomia.

Tuo nimenomaan osoittaa, että suomalainen aseiden luvanvaraisuus on toiminut melko hyvin. Juttelin vain vähän aikaa sitten yhden aseharrastajan kanssa, joka toi esille tarpeen laajentaa luvanvaraisuutta varsijousiin ja tarpeettomiin pistoaseisiin.

Rynnäkkökivääreillä ja pistooleilla ei ole minkäänlaista käyttötarkoitusta metsästyksessä. Pikkupojan ehdotus voisi olla ihan varteenotettava.

Ja luvanvaraisuudesta yleensä: USA:ssa moottoripyöräilijöillä ei ole kypäräpakkoa ja erittäin monet sitten jättävät käyttämättä tätä "ei-coolia" päänkoristinta. Haluaisitko, että Suomestakin poistettaisiin kypäräpakko? Entä turvavyöpakko?

Vapaasti muistelen jo aikaisemmin sanottua.....Eräs sananpalvelijamme kertoi jostakin yhteiskunnallisten / kirkollisten päättäjien kokouksesta, jossa oltiin huolissaan alkoholin tuomista ongelmista....Eräs puheenvuoro tokaisi, että pitäisi olla joku Lestadius taas tälle ajalle......Ajatus ei saanut kannatusta vaan pikemminkin tokaistiin, että palataanpa takaisin päiväjärjestykseen.....Tämä kertoo jotain.

Pikaisesti en huomannut, mutta palstalla joku mainitsi joskus Lutherin puheistakin asiaan liittyen. Eli ankara kasvatus (jonka asian kanssa joutuu itsekin taistelemaan, kun taidottomana perheenisänä yrittää saada kuria taloon) tuo mukanaan helposti niin syvän lain hengen mukanaan, että lopputulos on sama kuin kasvatusta ei olisi koskaan ollutkaan. Toisin sanoen edellä on ihan aiheellisesti otettu esiin, että liian pitkälle menevä holhoaminen ja ns.kielto/lakiviidakko ei lopulta saa aikaan toivottua tulosta.

Tässä tulee mielestäni parhaaksi lääkkeeksi edellä kuvattu Lestadius-juttu. Kunpa Jumalan sana saisi kohdata ihmisiä ja herätellä heitä. Se on terveellinen ja terveeksi tekevä. Kristillisten arvojen suosiminen ja vaaliminen ja nykyisin jopa niiden palauttaminen ihmismieliin yleisestikin saisi aikaan paljon enemmän. Elämme arvoilla on niin suuri merkitys siihen, miten me suhtaudumme kaikkeen ympärillä olevaan.

Tekisi mieli sanoa, että muutama terveellinen, kristillinen arvo omassa elämässä tuo enemmän hyvää jälkeä kuin tuhat opaste/kieltotaulua tms.

Jaakko kirjoitti:Tekisi mieli sanoa, että muutama terveellinen, kristillinen arvo omassa elämässä tuo enemmän hyvää jälkeä kuin tuhat opaste/kieltotaulua tms.

Toki näinkin on. Erotan silti maallisen ja hengellisen regimentin toisistaan: vaikka kristitty ei tarvitse lakia, yhteiskunta tarvitsee.

Jaakko pohtii:

>>>Eli ankara kasvatus (jonka asian kanssa joutuu itsekin taistelemaan, kun taidottomana perheenisänä yrittää saada kuria taloon) tuo mukanaan helposti niin syvän lain hengen mukanaan, että lopputulos on sama kuin kasvatusta ei olisi koskaan ollutkaan. Toisin sanoen edellä on ihan aiheellisesti otettu esiin, että liian pitkälle menevä holhoaminen ja ns.kielto/lakiviidakko ei lopulta saa aikaan toivottua tulosta. >>>

Mulla on Jaakko tosta asiasta omia kokemuksia: meidän lapsista muutamalla on hirveän vahva luonne. Jossakin vaiheessa olemme heidän kanssaan joutuneet ihan umpikujaan, kun mikään järkipuhe tai kuri ei ole auttanut. Siin vaiheessa olemme pysähtyneet miettimään et nyt pitää keksiä jokin muu konsti. No, kerran ku oli tämmönen tilanne edessämme, tyttäremme kanssa ei löytynyt enää yhteisymmärrystä ollenkaan, mieheni sanoi et nyt kokeillaan positiivisuutta. Rupesimme oikein miettimään tyttärestämme kehumisen aiheita, ostimme hänelle mieluisan lelun, käänsimme asiat aina positiiviseen suuntaan ja mitä tapahtui...? Tyttäremme muuttui ihan silmissä!!!! Mutta varmasti nämäkin asiat on ihan tapauskohtaisia, toiselle lapselle rajojen tiukentaminen voi auttaa ja toiselle pahentaa. Mutta kaikissa tapauksissa rakkaudella on ihan oleellinen osuus...

Jaakko: jos sust tuntuu et oot tosissaan pulassa lastenne kanssa ni voit laittaa mulle yksäriä, mulla on aikamoinen kokemus just noist asioist, voisin EHKÄ pystyä jotain vinkkejä antamaan...

O.M kirjoitti:

Jaakko kirjoitti:Tekisi mieli sanoa, että muutama terveellinen, kristillinen arvo omassa elämässä tuo enemmän hyvää jälkeä kuin tuhat opaste/kieltotaulua tms.

Toki näinkin on. Erotan silti maallisen ja hengellisen regimentin toisistaan: vaikka kristitty ei tarvitse lakia, yhteiskunta tarvitsee.

Ihan aiheellisesti teet eron. Kiitos veljelle siitä! Ei ollut tarkoitukseni sekoittaa tai tuoda sekoitusta ilmaan ja tuollaisen lyhyen kommentin jälkeen on hyvä, että annoit tuon kommenttisi.

Ankalle: Joo, kyllä meillä on kaikenlaista kokeiltu. Ja nykyisinkin ihan ammattilaistenkin apua on ollut tarjolla.....Itse asiassa kyse on ollut koko lapsuuden kestävästä prosessista......Mutta on sanottava tässäkin yhteydessä, että ilman tuota rakasta poikaamme, ei välttämättä koskaan saanut / joutunut oppimaan monenlaista ihmisyyteen liittyvää asiaa. Ja päällimmäisenä, kuinka niin monella tapaa on Jumala puhutellut ja lopulta kaiken ylitse näkyy se, että usko saa vahvistua ja on vain köyhä kiitos esitettävänä Isälle, että saa kokea ja elää Jumalan kansan perheyhteydessä.

blastus kirjoitti:Kieltolaeilla häiritään pääsääntöisesti niitä, jotka noudattavat lakia. Ne taas, jotka eivät niistä piittaa ja haluavat tehdä rikoksia, löytävät kyllä aseensa.

Tähän vielä lisäyksenä, että esim. alkoholin saatavuuden helpottaminen on poikinut aina tilastollisesti lisää alkoholinkäyttöön liittyvää rikollisuutta. Vv. 1919-32 kieltolain purkaminen vähensi alkoholin salakuljetusta ja itse tehtyjen alkoholijuomien määrää, mutta muutoin sen vaikutus alkoholinkulutukseen ja sitä kautta erilaiseen rikollisuuteen on ollut pelkästään negatiivinen. Vastaavia ongelmia tuli keskioluen tullessa maitokauppoihin 1969 ja alkoholiveronalennuksen yhteydessä 2004.

Kannatan laajaan elinkeinonvapautta ja taloudellista vapautta yritystoiminnan sallimisen ja siihen kannustamisen suhteen, mutta selkeästi ongelmia tuottavissa asioissa olen yleensä ainakin jonkinlaisen "kontrollipolitiikan" (kuten sitä paheksuen nimitetään) kannattaja.

Huumehörhöt esim. ovat perustelleet vaatimuksiaan kannabiksen laillistamiseen sillä, että Alankomaissa "mietojen" huumeiden käyttäjistä suhteellisesti pienempi osuus siirtyy koviin huumeisiin kuin Suomessa. Argumentoinnissa jätetään kertomatta, että Alankomaissa "onnistunut 'mietojen' ja kovien huumeiden yhteyden katkaisu" tarkoittaa sitä, että koviakin huumeita kokeilee ja käyttää suhteessa moninkertainen määrä verrattuna Suomeen. Jos Suomessa on kannabista kokeillut 10 % ja Alankomaissa 95 % (luvut eivät todellisia), on toki todennäköistä, että kokeilijoista voi Suomessa suurempi osa olla kokeillut myös heroiinia. Samalla jätetään kertomatta, että jos Suomessa heroiinia on kokeillut 0,1 % ja Alankomaissa 10 % (luvut eivät todellisia), niin Alankomaiden huumepolitiikkaa ei sen perusteella voi pitää erityisen onnistuneena.

O.M kirjoitti:Ja luvanvaraisuudesta yleensä: USA:ssa moottoripyöräilijöillä ei ole kypäräpakkoa ja erittäin monet sitten jättävät käyttämättä tätä "ei-coolia" päänkoristinta. Haluaisitko, että Suomestakin poistettaisiin kypäräpakko? Entä turvavyöpakko?

Pointtini on nyt siinä, että jos joku tosissaan haluaa olla käyttämättä kypärää, niin hän varmasti jättää käyttämättä kypärää, oli se pakollista tai ei. Samoin on turvavöiden laita. Vaikka niiden käyttö on pakollista, niin melko isossa osassa auto-onnettomuuksista, joista saa lehdistä lukea, ei turvavöitä ole käytetty.

Nuo säädökset ovat siis käsienpesuyrityksiä yhteiskunnalta, joka erheellisesti kuvittelee olevansa vastuussa noista asioista.

O.M kirjoitti:Huumehörhöt esim. ovat perustelleet vaatimuksiaan kannabiksen laillistamiseen sillä, että Alankomaissa "mietojen" huumeiden käyttäjistä suhteellisesti pienempi osuus siirtyy koviin huumeisiin kuin Suomessa. Argumentoinnissa jätetään kertomatta, että Alankomaissa "onnistunut 'mietojen' ja kovien huumeiden yhteyden katkaisu" tarkoittaa sitä, että koviakin huumeita kokeilee ja käyttää suhteessa moninkertainen määrä verrattuna Suomeen.

Huumeiden kanssa ollaan kyllä hankalassa tilanteessa. Siinäkin on hyvä muistaa, että suurin osa alkoholisteista on ensin polttanut tupakkaa ja suurin osa kaikenlaisten muitten päihteitten käyttäjistä on ensin kokeillut alkoholia. Mutta miksi päihteitä ylipäätään käytetään? Siksikö että ihmiset ovat tyhmiä/pahoja? En usko. Ajattelemattomia ehkä. Kyllä syyt ovat muualla. Parempi olisi miettiä keinoja noiden tarpeiden poistamiseen kuin käytön kriminalisointiin.

Lait eivät välttämättä pitkällä tähtäimellä paranna moraalia, päin vastoin. Jos laeilta menee uskottavuus, niin kuin on valitettavasti tapahtunut esim. tekijänoikeuslain suhteen, ne eivät enää palvele mitään muuta tarkoitusta kuin laittomuutta sikäli, että kynnys muidenkin lakien rikkomiseen pienenee.

Viime kädessä on aina joka tapauksessa ihmisen oma asia, mitä hän tekee ja jos hän tarpeeksi jotain haluaa, sitä ei voi estää sääntelyllä. En siis nyt tarkoita, että ihmisen fyysiseen koskemattomuuteen ja omaisuuden suojaamiseen tähtäävä lainsäädäntö ja sen valvonta olisivat huonoja asioita tai että ne eivät olisi tarpeellisia. Tarkoitan, että ne eivät poista itse ongelmia.

blastus kirjoitti:Lait eivät välttämättä pitkällä tähtäimellä paranna moraalia, päin vastoin.

Lait eivät paranna eikä huononna moraalia mielestäni, vaan kuvastavat keskimääräisiä moraalikäsityksiä yhteiskunnassa. Tietenkin voi käydä niinkuin tekijänoikeuslain kohdalla, ettei laki vastaa yleistä oikeustajua ja menettää siten uskottavuutensa.

Laki kuvastaa valitettavasti myös kaksinaismoraalia, kuten alkoholin ja huumeiden kohdalla.