VL-FOORUMI

Vähän erikoisempi asia oli, kun kaksi helluntailaista ystävääni tuli luokseni. He olivat minulle melkeimpä "käärmeissään". Suoraan sanoen minua nauratti tuo asia. Heidän pastorinsa oli kertonut tilaisuudessa, että hänen siskonsa on vanhoillislestadiolainen. Vähän ennen tilaisuuteen tuloansa pastori oli väitellyt uskonkysymyksistä, VL-siskonsa kanssa. Sisko oli pastorin kertoman mukaan, nostanut hänelle hameen helmaa, ettei teille ole taivaan valtakunnan avaimia. Sisko oli kertonut myös, ettei helluntaipastorilla ole valtaa antaa syntejä anteeksi.

Pastori oli jyrissyt kuulema, ettei kenelläkään seurakunnalla ja ihmisillä ole valtaa antaa syntejä anteeksi, ei helluntailaisilla, ei luterilaisilla, ei ortodokseilla, eikä kenellään ihmisellä ole tuota valtaa. Näin kaverini myös minulle saarnasi. Hekin vaikuttivat olevan hirveän vihaisia.
Heillä on ollut käsitystä, että avaimet menivät Pietarin mukana hautaan...

ettei kenelläkään seurakunnalla ja ihmisillä ole valtaa antaa syntejä anteeksi

Niin sanoivat myös fariseukset Jeesukselle.

Olisi koko usko kuollut jos saarnavirka olisi annettu vain apostoleille, ja ei pelastuisi kukaan Jeesuksen jälkeisistä ihmisistä jos näin olisi.

Meidän onneksemme Jeesus jätti saarnaviran omilleen.

Saarnavirka kulkee uskosta uskoon ja puhutun sanan kautta (usko tulee kuulosta).
Jos ihmisellä ei ole pyhää henkeä hän ei ole pätevä saarnavirkaan ja olemaan pyhän hengen pappina.
Näinhän se on maallisessakin elämässä. Jos ei täytä virkaan asetettuja määräyksiä, ei voi hoitaaa sitä tehtävää.

"Toisella tavalla uskovilla on monenlaisia käsityksiä, sinänsä se ei ole ihmeellinen ja ihmeteltävä asia.
Mailmassa on tuhansia ja tuhansia hengellisyyksiä, joilla on kaikilla omat inhimillisestä ymmäryksestä lähtevät tulkintansa ja opinkäsityksensä.
Näitä "kohtaamiskokemuksia" on varmaan meillä monella uskovaisella paljonkinkin ja hyvin monenlaisia.
Saamme pyytää myös heille uskomisen lahjaa, että ymmärrys avautuisi ja sielu pelastuisi.
"Uskon kauttaa ymmärrämme"

Tarkoitan niitä hirveitä käsityseroja, joita eri suuntauksilla on. Se on ihmeteltävä asia, ainakin minulle. Raamattua voidaan ymmärtää niin monella tavalla. Joskus ajattelee, että kun olisi saanut itse kirjoittaa Raamattua, olisi moni asia selkeämmin tehty. Esimerkkinä, Yksi tämmöinen asia olisi lapsikaste, joka olisi voitu hyvin selkeästi esittää Raamatussa. Ilman seurakuntaa, ei voisi ymmärtää moniakaan asioita. Se että uskon kautta ymmärrämme, sanotaan toki myös ympärillämme...Toki uskon kautta ymmärrämme näin...

Itse ihmettelen lähinnä Helluntailaisten vapaamielisyyttä maailmanmielen mukaisesta elämästä. Heillä musiikki on samanlaista räminää kuin maailmassa. Ulkoisesti ei eroituta maailman ihmisten kanssa ( meikit,korvakorut,hiusten värjäys, elokuvat, yms) Vielä minun nuoruudessani oli pitkät hiukset ehdoton edellytys esim. kuorolaisila, ja jos joku olisi meikannut itseään niin luopioksi olisi määritelty.

Äitini meni naimisiin Helluntailaisten mittapuun mukaan jumalattoman miehen kanssa, joten hänet "potkaistiin" porukasta pois.Hekin saivat parannuksen armon ikä-ihmisinä.

Onneksi Jumala oli kohdallani pitkämielinen ja johdatti elävän uskon lähteille.

onkohan noiss heluntalaisissakin sitte joti erillisiä suuntauksia kun minun tietämänihellyuntalaiset vat tavoiltaan ehkä hyvinki samanlaisia kuin meikäläiset ei käy diskoissae ravintoloissa, eivätkä meikkaa, telkkari tosin on mutta aika havoin he sitä katselevat

Sitä minäkin hedelmä ihmettelen, kun tietääkseni helluntailaiset ovat paljon "tiukempia" kristittyjä kuin useimmat esim. hyvin tuntemani luterilaiset.

Ehkäpä nimi "vapaat suunnat" antaa väärän kuvan !

Toisaalta myös ihmettelen Wehan mieltymystä kirjoittaa jatkuvasti muista suunnista ja heidän vioistaan !

hedelmä kirjoitti:onkohan noiss heluntalaisissakin sitte joti erillisiä suuntauksia kun minun tietämänihellyuntalaiset vat tavoiltaan ehkä hyvinki samanlaisia kuin meikäläiset ei käy diskoissae ravintoloissa, eivätkä meikkaa, telkkari tosin on mutta aika havoin he sitä katselevat

Tosiasia on nykyisin, että helluntailaisissa on monenlaisia ja monella tavoin käsittäviä. Heidän mainostamansa erikoisuus on, että jokainen heistä saa käsittää ja ymmärtää kuten itse haluaa. Se antaa mahdollisuuden monen kaltaisille tulkinnoille ja vapauksille.

Nimitys vapaa suunta, kertoo vain suhteesta kansankirkkoihin, että se haluaa olla niistä riippumaton. Kauan kesti, että eivät halunneet organisoitua mitenkään, ja paikkakunnittain seurakunnatkin olivat eri nimisiä. Taisivat Saalem ja Siion olla yleisimpiä, mutta esimerkiksi Betania ja muita sen kaltaisia on tunnettu.

Tarkennuksena käsitteisiin "vapaakirkko" ja "vapaa suunta": Ne tarkoittivat alun perin kristillisiä kirkkokuntia ja liikkeitä, jotka eivät olleet katolisen, ortodoksisen eivätkä protestanttisen esivallan määräyksessä tai suojeluksessa. Toisin sanoen ne olivat uskontokuntia, jotka edustivat muuta kuin valtakunnan päämiehen tai kansan enemmistön "virallisia" uskonkäsityksiä.

Itse jouduin taannoin keskustelemaan erään paikallisen babtistikirkon esimiehen kanssa siitä, miten ihmisestä tulee uskovainen. Hänellä oli esittää hyvin erikoinen tapaus tuttavapiiristään, kun tuo tuttava oli joutunut liikenne onnettomuuteen ja oli sen johdosta tajuttomana jonkun päivän. Kuulemma kun tuo mies oli tullut tajuihinsa, hän oli kertonut , että hän oli tullut uskoon tuon tajuttomuustilansa aikana. Sanoin hänelle, että ei missään kohtaa Raamatussa löydy tukea tuollaiselle hänen esittämälleen väitteelle, että ihminen vois tiedottomassa tilassa löytää uskon. Siitä hän veti sitten aasinsillan ristinryövärin tapaukseen ja selitti niinkuin toisinaan kuulee selitettävän omavanhurskaudessa, että ei sitä tiedä kukaan toinen ihminen, josko lähtijä olis vielä viime henkäyksenään kääntynyt Jumalan puoleen rukouksessa. Kun kerroin omasta uskostani ja siitä, millä ainoalla tavalla Jumala vanhurskauttaa syntisen ihmisen, hän kiivastui.

Olipa kerrassaan erikoinen kertomus. Jospa kyse onkin ollut siitä, että tämä onnettomuudessa ollut on tullut herätykseen tilaan, kun on ymmärtänyt selvinneensä kuin ihmeen kaupalla vakavasta onnettomuudesta!?

Kuinka paljon kertomukset muuttuvatkaan, kun ne kiertävät useamman ihmisen kautta !

Kiintoisaa olisi myös tietää missä päin tällainen karismaattisuuteen taipuvainen baptistiksi tunnustautuva hengenmies vaikuttaa? Jonkin verran tunnen baptisteja, mutta he ovat suorastaan ylimaltillista porukkaa. Enemmän kuulee ihmeiden korostusta jopa luterilaisten keskuudessa kuin heidän!

Maarimi kirjoitti:Olipa kerrassaan erikoinen kertomus. Jospa kyse onkin ollut siitä, että tämä onnettomuudessa ollut on tullut herätykseen tilaan, kun on ymmärtänyt selvinneensä kuin ihmeen kaupalla vakavasta onnettomuudesta!?

Kuinka paljon kertomukset muuttuvatkaan, kun ne kiertävät useamman ihmisen kautta !

Kiintoisaa olisi myös tietää missä päin tällainen karismaattisuuteen taipuvainen baptistiksi tunnustautuva hengenmies vaikuttaa? Jonkin verran tunnen baptisteja, mutta he ovat suorastaan ylimaltillista porukkaa. Enemmän kuulee ihmeiden korostusta jopa luterilaisten keskuudessa kuin heidän!

Miltein luterilaisen opinnäkemyksen asiantuntijana tiedän, että Maarimi puhuu tuossa sekaoppisista luterilaisista, jotka ovat omaksuneet oppeja niin helluntailaisuudesta, kuin viidesläisyydestä: Siis noin yleensäkkin ns. vapaista suunnista.
Luterilainen opetus korostaa Kristuksen asettamia sakramentteja, eikä ensinkään kadottavia ihmeitä (Matt.24:24).

weha kirjoitti:Miltein luterilaisen opinnäkemyksen asiantuntijana tiedän,

Tuosta siis onkin kysymys!!

18 Ja häneltä kysyi yksi päämiehistä ja sanoi: hyvä Mestari, mitä minun pitää tekemän, että minä ijankaikkisen elämän saisin?
19 Niin Jesus sanoi hänelle: mitäs minua hyväksi kutsut? Ei ole kenenkään hyvä, vaan yksi, Jumala.
20 Käskysanat sinä tiedät: ei sinun pidä huorin tekemän: ei sinun pidä tappaman: ei sinun pidä varastaman: ei sinun pidä väärää todistusta sanoman: kunnioita isääs ja äitiäs.
21 Niin hän sanoi: nämät kaikki olen minä minun nuoruudestani pitänyt.
22 Kuin Jesus sen kuuli, sanoi hän hänelle: yksi sinulta vielä puuttuu: myy kaikki, mitä sinulla on ja vaivaisille, niin sinulla pitä oleman tavara taivaassa: ja tule, seuraa minua.
23 Vaan kuin hän sen kuuli, tuli hän murheelliseksi; sillä hän oli sangen rikas.
24 Mutta kuin Jesus näki hänen murheissansa olevan, sanoi hän: kuinka työläästi rikkaat tulevat Jumalan valtakuntaan;
25 Sillä huokiampi on kamelin käydä neulan silmän lävitse, kuin rikkaan tulla Jumalan valtakuntaan.

nuusku kirjoitti:

weha kirjoitti:Miltein luterilaisen opinnäkemyksen asiantuntijana tiedän,

Tuosta siis onkin kysymys!!

18 Ja häneltä kysyi yksi päämiehistä ja sanoi: hyvä Mestari, mitä minun pitää tekemän, että minä ijankaikkisen elämän saisin?
19 Niin Jesus sanoi hänelle: mitäs minua hyväksi kutsut? Ei ole kenenkään hyvä, vaan yksi, Jumala.
20 Käskysanat sinä tiedät: ei sinun pidä huorin tekemän: ei sinun pidä tappaman: ei sinun pidä varastaman: ei sinun pidä väärää todistusta sanoman: kunnioita isääs ja äitiäs.
21 Niin hän sanoi: nämät kaikki olen minä minun nuoruudestani pitänyt.
22 Kuin Jesus sen kuuli, sanoi hän hänelle: yksi sinulta vielä puuttuu: myy kaikki, mitä sinulla on ja vaivaisille, niin sinulla pitä oleman tavara taivaassa: ja tule, seuraa minua.
23 Vaan kuin hän sen kuuli, tuli hän murheelliseksi; sillä hän oli sangen rikas.
24 Mutta kuin Jesus näki hänen murheissansa olevan, sanoi hän: kuinka työläästi rikkaat tulevat Jumalan valtakuntaan;
25 Sillä huokiampi on kamelin käydä neulan silmän lävitse, kuin rikkaan tulla Jumalan valtakuntaan.

Väärä asiayhteys- Se on monien hengellisyyksien vika, että pöngittää omia oppeja väärien asianyhteyksien kanssa.

weha kirjoitti:Miltein luterilaisen opinnäkemyksen asiantuntijana tiedän,... Luterilainen opetus korostaa Kristuksen asettamia sakramentteja, eikä ensinkään kadottavia ihmeitä (Matt.24:24).

Kylläpä on "asiantuntemuksesi" heikko. Luterilainen oppi ohjaa yhä kohti taivasta, mutta ei sinun harhoillasi, vaan yksin uskosta, yksin armosta ja yksin Kristuksen tähden.

Lutherin raamatullisen opetuksen mukaisesti uskotaan enää vain siinä kirkon joukossa, jolle annettiin kauan sitten nimi "lestadiolaiset" ja myöhemmin, kun sekin joukko hajosi, "vanhoillislestadiolaiset". Hengellistä näkökykyä on toki tämän joukon ulkopuolellakin sen verran, että myös siellä monet ymmärtävät, missä Jumalan valtakunta on, vaikka eivät rohkene sen mukana kulkea. Kaikkialla muualla on oppi sotkettu enemmän tai vähemmän syntiä hyväksyväksi, niin elävän kristillisyyden eriseuroissa kuin myös lahkokirkoissa, joihin myös wehan kirkko kuuluu.

Jumalan lapset saavat kiittää hyvää taivaallista Isäänsä siitä, että hän on antanut armolastensa suojaksi niin maallisen kuin myös hengellisen esivallan. Voimme välillä unohtaa, että myös hengellinen esivalta, luterilainen kirkkomme, on Jumalan lahja lapsilleen ja pitää pahimmat eksytykset pois niiden kannoilta, jotka haluavat uskoa niin kuin Jumalan sana opettaa. Sama kirkkolaitos kätkee sisäänsä myös oikean luterilaisen opetuksen sielun pelastuksesta Jeesuksen sovituksen hinnalla, sekä kaiken sen viisauden, jonka Vanhan Testamentin patriarkat, Vapahtajamme, evankelistat, apostolit ja vanhurskaat kirkkoisät ovat jälkeensä jättäneet. Hyväksykööt kirkon vapaamielisimmät mitä hyväksyvät; se tulee heidän tuomiokseen, mutta kirkon säilyttämää vanhurskauttamisoppia ja Jumalan lasten sen mukaisesti julistamaa evankeliumia se ei muuta.

weha kirjoitti:Miltein luterilaisen opinnäkemyksen asiantuntijana tiedän,

Tuo 'miltei' ei riitä, vaan pitää olla se täysi luterilainen opinnäkemys (ehkei kuitenkaan se evankelis-luterilainen,
joka vaikutteita on saanut muualta kuin Lutherilta). Ja vaikka suu tai käsi ei tuottaisi aina tai monestikaan täysin
yksiselitteisen hyvää oppia, puhetta ja tekstiä, Henki kuitenkin kaiken tietää:

1992: Hepr.8 kirjoitti:11 Silloin ei kukaan enää opeta toista,
veli ei opeta veljeään sanoen:
"Opi tuntemaan Herra."
Silloin he kaikki, pienimmästä suurimpaan,
tuntevat minut.

Jani_S kirjoitti:

weha kirjoitti:Miltein luterilaisen opinnäkemyksen asiantuntijana tiedän,... Luterilainen opetus korostaa Kristuksen asettamia sakramentteja, eikä ensinkään kadottavia ihmeitä (Matt.24:24).

Kylläpä on "asiantuntemuksesi" heikko. Luterilainen oppi ohjaa yhä kohti taivasta, mutta ei sinun harhoillasi, vaan yksin uskosta, yksin armosta ja yksin Kristuksen tähden.

Lutherin raamatullisen opetuksen mukaisesti uskotaan enää vain siinä kirkon joukossa, jolle annettiin kauan sitten nimi "lestadiolaiset" ja myöhemmin, kun sekin joukko hajosi, "vanhoillislestadiolaiset". Hengellistä näkökykyä on toki tämän joukon ulkopuolellakin sen verran, että myös siellä monet ymmärtävät, missä Jumalan valtakunta on, vaikka eivät rohkene sen mukana kulkea. Kaikkialla muualla on oppi sotkettu enemmän tai vähemmän syntiä hyväksyväksi, niin elävän kristillisyyden eriseuroissa kuin myös lahkokirkoissa, joihin myös wehan kirkko kuuluu.

Jumalan lapset saavat kiittää hyvää taivaallista Isäänsä siitä, että hän on antanut armolastensa suojaksi niin maallisen kuin myös hengellisen esivallan. Voimme välillä unohtaa, että myös hengellinen esivalta, luterilainen kirkkomme, on Jumalan lahja lapsilleen ja pitää pahimmat eksytykset pois niiden kannoilta, jotka haluavat uskoa niin kuin Jumalan sana opettaa. Sama kirkkolaitos kätkee sisäänsä myös oikean luterilaisen opetuksen sielun pelastuksesta Jeesuksen sovituksen hinnalla, sekä kaiken sen viisauden, jonka Vanhan Testamentin patriarkat, Vapahtajamme, evankelistat, apostolit ja vanhurskaat kirkkoisät ovat jälkeensä jättäneet. Hyväksykööt kirkon vapaamielisimmät mitä hyväksyvät; se tulee heidän tuomiokseen, mutta kirkon säilyttämää vanhurskauttamisoppia ja Jumalan lasten sen mukaisesti julistamaa evankeliumia se ei muuta.

Jani hyvä, sakramentit sisältävät Kristuksen (Room.6:3-5; Gal.3:27). Nämä kuuluvat Kristuksen kirkkoon. Luterilainen ja siis myöskin Raamatullinen opetus näyttää sinulta olevan perin hukassa.

Raamatun opetuksesta puheen ollen, Weha, sanoit joskus, että Jumala teki Korneliuksen perheen kohdalla poikkeuksen
armojärjestyksestään, kun he saivat uskon ja Pyhän Hengen ennen kastetta.

Nyt minä pyydän, kerro raamatusta yksi poikkeus, jossa joku saa uskon ja Pyhän Hengen kasteessa. Kerro henkilön/henkilöiden nimet?

weha kirjoitti:Jani hyvä, sakramentit sisältävät Kristuksen (Room.6:3-5; Gal.3:27).

Näin on tietysti, mutta vain sen kohdalla. joka uskoo. Siis uskoo syntinsä anteeksi Jeesuksen nimessä ja sovintoveressä Jumalan valtakunnassa, eikä miten ja missä tahansa.

Ilpolla, samat jutut kuin helluntailaisilla. Kun luemme koko uutta testamenttia, kiistattomasti Jumalan lapseus sidotaan kasteeseen. Sen kun Jeesus jo ns. lasten evankeliumissa ilmoittaa, että lihasta syntyneen ihmisen on synnyttävä uudelleen ylhäältä, vedestä ja Hengestä (Joh.3:5-6). Ainoastaan kasteessa synnytään vedestä ja Hengestä, jota myös varhaiset kirkkoisät opettivat tästä kohdasta.
IRENEUS (140-202)
Hän oli Polykarpoksen oppilas, joka taasen oli Johanneksen oppilas. Ireneus kirjoittaa: "Kristus tuli pelastamaan kaikkia itsensä kautta, kaikkia jotka hänen kauttaan uudestisyntyvät Jumalalle. Rintalapsia, pieniä lapsia, lapsia, nuorukaisia ja vanhempia" Hän viittaa kastekäskyyn Mt 28:18-20. Ireneus oli arvostettu teologi- lähetyssaarnaaja ja opettaja. Hän puhuu lapsikasteesta täysin luonnollisena asiana, eikä tiedä mitään lapsikasteen vastustamisesta.

Kun luemme esim. mitä Saulille (oman kerronnan mukaan) sanottiin kasteesta: 16 Ja mitäs nyt viivyttelet? Nouse ja anna sinus kastettaa ja pestä pois sinun syntis, ja huuda avuksi Herran nimeä.
Tämä on siis ihan apostolinen uskontunnustus:
"Uskomme yhden, pyhän, yhteisen ja apostolisen kirkon.
Tunnustamme yhden kasteen syntien anteeksiantamiseksi,
odotamme kuolleiden ylösnousemusta
ja tulevan maailman elämää."

Vaimoni odotti lasta, ja siksikin aihe on tullut erikoisen rakkaaksi. Halusin antaa lapseni Jumalan tekemään kasteen armoliittoon, ilmanmuuta. Nämähän tilaisuudet (ristiäiset), herättävät ja kutsuvat minua ja meitä Jumalan sanan äärelle, jonka merkityksen ateistit ja uuspakanuus nykyaikana haluavat kokonaan kieltää ja vesittää...

Jani_S kirjoitti:

weha kirjoitti:Jani hyvä, sakramentit sisältävät Kristuksen (Room.6:3-5; Gal.3:27).

Näin on tietysti, mutta vain sen kohdalla. joka uskoo. Siis uskoo syntinsä anteeksi Jeesuksen nimessä ja sovintoveressä Jumalan valtakunnassa, eikä miten ja missä tahansa.

Siis Jumalan tekemä ja asettama kasteen sakramentti ja Pyhän hengen lahja on olemassa ilman uskoakin. Usko ainoastaan ottaa tuon lahjan henkilökohtaisesti vastaan. Tästä edelleen esimerkki:

37 Kun he tämän kuulivat, saivat he piston sydämeensä ja sanoivat Pietarille ja muille apostoleille: "Miehet, veljet, mitä meidän pitää tekemän?"
38 Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
39 Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."