Päivi Räsäsen kohulausunnosta

Sana on vapaa.

Päivi Räsäsen kohulausunnosta

ViestiKirjoittaja O.M » 16 Heinä 2013, 15:34

Tämä aihe ei liity suoranaisesti vanhoillislestadiolaisuuteen, mutta koskettaa asioita, jotka liittyvät myös vl-liikkeen opetuksiin. Päivi Räsäsen on väitetty tiedotusvälineissä kehottaneen rikkomaan lakia. Jotkut tahot ovat halunneet tulkita asian niin, että Räsänen olisi kehottanut rikkomaan nimenomaan Suomen lakia.

Päätin tutustua, mitä Räsänen todella sanoi, kun hänen sanomisensa vaikuttavat aiheuttavan aina kalapaliikkia. Löysin Kotimaa24:n kautta suoran linkin hänen puheeseensa, jossa sanotaan näin:

"Kaikilla meillä on varmasti tullut eteen tilanteita, joissa joudumme miettimään, rohkenemmeko toimia vastoin yleistä mielipidettä tai normia, porukan painetta tai joskus jopa lakia, jos nämä ovat Jumalan sanan vastaisia. Apostolien teoissa kerrotaan tilanne, jossa viranomaiset kielsivät apostoleja saarnaamasta Jeesuksesta. Silloin apostoli Pietari ja muut apostolit sanoivat:

"Enemmän tulee totella Jumalaa kuin ihmisiä." (Ap.t. 5:29). He jatkoivat työtään kielloista huolimatta.

Martti Luther selitti huonepostillassa Jeesuksen opetusta siitä, että keisarille tulee antaa se mikä keisarin on ja Jumalalle se, mikä Jumalan on: ”Keisari ja maallinen esivalta on tosin meidän hallitsijamme, mutta se ei ole ainoa herramme; meillä on toinenkin Herra, joka on suurempi, nimittäin Herra Jumalamme taivaissa. Jos siis jompikumpi näistä herroista on vihoitettava, jos on oltava tottelematon joko Jumalalle taikka keisarille, niin on parempi, että keisari vihastuu tottelemattomuuteemme, kuin että Jumala meihin vihastuu. Keisarilla en tässä tarkoita erikoista henkilöä, vaan yleensä kaikkea esivaltaa.” Näin siis Luther."

http://kansanlahetyspaivat.fi/sites/def ... 060713.pdf

Jos tuosta saa väännettyä kehotuksen toimia Suomen lakia vastaan, täytyy olla pahasti asenteellinen. Mutta esim. entisessä Neuvostoliitossa oli käsittääkseni julkinen uskonnonharjoittaminen jossain määrin kiellettyä. Voi olla, että myös uskovaiset joutuivat toimimaan joskus lakia vastaan saarnatessaan evankeliumia.

Räsänen on ajanut lääkäreille omantunnonvapautta kieltäytyä aborttien tekemisestä. Myös sitä asiaa hän näyttää käsitelleen puheessaan:

"Läntisen Euroopan maista ainoastaan Suomessa ja Ruotsissa terveydenhuollon henkilöstöllä ei ole lakiin perustuvaa oikeutta kieltäytyä vakaumuksen perusteella suorittamasta abortteja tai laatimasta niihin liittyviä lausuntoja. On kestämätöntä puolustaa omantunnon vapauden puutetta sillä, että näin vaikeutettaisiin aborttioikeuden toteutumista. Missään muussa maassa näin ei ole käynyt.

Euroopan neuvosto edellytti vuonna 2010, että kaikkien jäsenmaiden tulee turvata hoitohenkilökunnalle omantunnonvapaus kieltäytyä abortin tai eutanasian suorittamisesta. Sekä Maailman että Suomen lääkäriliitot ovat saman vaatimuksen takana."


Pohdiskelin mielessäni, että eikö lääkärien omantunnonvapautta voitaisi ajaa samalla argumentilla kuin tietyt tahot ajavat homoparien adoptio-oikeutta: laillistettaisiin vallitseva tilanne. Eiköhän joka tapauksessa käytännössä osa lääkäreistä omantunnonsyistä kieltäydy aborteista jo nykyisinkin? Puolustuskyvyttömille sikiöille löytyy kyllä lääkärikunnasta teurastajansa, vaikka elämää pyhänä pitäville annettaisiin ihan laillinenkin oikeus kieltäytyä ko. toimenpiteestä.

Räsäsestä laajemminkin: vuosien aikana olen todennut hänen peruskristillisen arvomaailmansa terveeksi. Arvostan häntä arvojensa takana seisovana poliitikkona. Hän myös saa yleisen mielipiteen vihat niskoihinsa samalla tavalla kuin uskovaiset. Tulee mieleeni Jeesuksen sanat eräälle kirjanoppineelle: "Sinä et ole kaukana Jumalan valtakunnasta." (Mark. 12:34.)
"Mua, Jeesus, auta valvomaan
ja tätä aina muistamaan:
on lyhyt ihmiselämä
ja iäisyys on edessä.
Jo askel riittää siirtämään
tulevaan, toiseen elämään."

Virsi 538:4.
O.M
Ylläpitäjä
 
Viestit: 3621
Liittynyt: 24 Heinä 2006, 09:00

ViestiKirjoittaja kesis » 17 Heinä 2013, 06:08

Tosta lääkärien toiminnasta, yleensä keskustelemalla saa uskovaiset lääkärit sovittua ettei tarvi hänen abortteja tehdä. Mut luulin et tuo räsäsen puhe olis ollu pahempiki ku siitä uutisoitiin, en jaksa uskoa et miten tuo puhe vaikutti kirkosta eroamaan
"menneisyyden muistamnen tuo voimaa nykyhetkeen"
Avatar
kesis
Valvoja
 
Viestit: 1071
Liittynyt: 28 Joulu 2005, 15:25
Paikkakunta: Vantaa

ViestiKirjoittaja Taavetti » 17 Heinä 2013, 06:55

kesis kirjoitti:Tosta lääkärien toiminnasta, yleensä keskustelemalla saa uskovaiset lääkärit sovittua ettei tarvi hänen abortteja tehdä. Mut luulin et tuo Räsäsen puhe olis ollu pahempiki ku siitä uutisoitiin, en jaksa uskoa et miten tuo puhe vaikutti kirkosta eroamaan


Niin on tämän hetken tilanne, jos se saa sellaisena jatkua, tilanteen tulisi toimeen. "Vapaamielinen" taho kuitenkin pitää ääntä, että uskon vapaus pitäisi poistaa ainakin terveysalan ammattilaisilta. Lyhyesti sanoen, mutkat oikoen ilmaisin käsitykseni. Sitä painetta vastaan taisi Räsänen puheensa kohdistaa ja sitä pidän hyvänä.

Puheen vaikutus kirkosta eroamisiin taas on enemmän psykologinen asia. He jotka erosivat, ovat harkinneet eroamista aiemminkin, tässä vain tuli laukaiseva tekijä, joka vapautti suman. Kirkosta on ennenkin erottu sykäyksittäin milloin mistäkin syystä. Naispappeuden torjuminen oli aikanaan sellainen laukaiseva tekijä, liekö kaikki eronneet palanneet jäseniksi toteutumisen jälkeen. Toisaalta saattoi naispappeuden hyväksyminen olla joillekin syynä eroamiseen. Harvoin silti siihen on vain yksi syy, vaikka yksi tuodaan esille julkisuudessa. Eivät lestadiolaiset ole eronneet kirkosta, vaikka syitä olisikin. Jäsenyyttä puoltavat tekijät ovat sittenkin niin painavia, ettei eroamiseen lähdetä.
Niin kuin Paimen laumassaan/ Jeesus kulkee omissaan.
Sanallaan hän opettaa/ kunnes aukee taivaan maa
SL 300: 4
Avatar
Taavetti
Aurinkotuuli
 
Viestit: 6969
Liittynyt: 09 Huhti 2005, 18:49
Paikkakunta: Suomenselkä

ViestiKirjoittaja Humilton » 17 Heinä 2013, 21:20

Räsänen on sanonut yhdessä haastattelussa, että hän voisi pitää sen puheen uudelleen koska vain.
Avatar
Humilton
Aurinkotuuli
 
Viestit: 1126
Liittynyt: 10 Loka 2007, 01:13

ViestiKirjoittaja Hannes69 » 17 Heinä 2013, 21:34

Se olla hyvä puhe. Media vain irroitti yksittäisiä lauseita kokonaisuudesta ja sai Räsäsen jälleen näyttämään tyhmältä, vaikka hän on fiksu ihminen, joka vilpittömästi pyrkii elämään Raamatun mukaan ja uskaltaa tuoda mielipiteensä esille vaikka tietää joutuvansa negatiivisen huomion kohteeksi.
Hannes69
Hannes69
Valvoja
 
Viestit: 819
Liittynyt: 24 Syys 2010, 01:00
Paikkakunta: Pohjois-Pohjanmaa

ViestiKirjoittaja Jay » 20 Heinä 2013, 00:27

Hyvä kirjoitus O.M, kiitos siitä. Olen itsekin seurannut uutisointia ja miettinyt, pitäisikö tästä avata keskustelu, kun aidan seipäistä jauhetaan jo toista viikkoa. Töissä kuulee tuskastuttavan paljon monenlaista pötyä besserwissereiltä, jotka eivät ole edes lukeneet Räsäsen puhetta. Tekisi mieli osallistua puheisiin, mutta sehän olisi sama kuin pyytäisi saada irtisanoutua.

Ensimmäinen otsikko viimeisimmässä kohussa taisi kuulua tyyliin "ministeri Räsänen yllyttää rikkomaan lakia". Ja sen jälkeen lausuntoautomaatit irtisanoutuivat hänen puheistaan, tuomitsivat ne ja alkoivat vaatia häntä vastaan jos vaikka minkälaista toimenpidettä ja kehityskeskustelua. Netin adressisivustolla kerätään nimiä, jotta Räsänen erotettaisiin ministerin paikalta. Tällä viikolla Helsingissä ilmestyvä Kirkko ja Kaupunki -lehti vaati jo koko kristillisdemokraattisen puolueen lakkauttamista. Heh. Saksassa se on suurin puolue.

Moni elämöi juuri sillä, että kristillisdemokraatit sekoittavat uskonnon ja politiikan keskenään ja miten väärin se on. En ymmärrä mitä he tarkoittavat, sillä kukaan ei ole avannut sitä sen kummemmin. Se on vain mantra, jota hokemalla on helppo käydä sotaa tuota pienpuoluetta vastaan, niinkuin Orwellin kirjassa kahdenminuutin vihan hetkellä. Ymmärrän kyllä sen, että esimerkiksi joissakin islamilaisissa maissa perustuslaki korvataan uskonnollisella lailla, Sharialla, - se olisi uskonnon ja politiikan sekoittamista -, mutta en ole huomannut, että Räsänen tai kristillisdemokraatit olisivat pyrkineet vastaavaan Suomessa. Eikö saa tunnustaa kristinuskoa ja olla politiikassa samaan aikaan? Saako kannattaa ateismia ja olla politiikassa samaan aikaan?

Joku on hoksannut laskea, kuinka kalliiksi Päivi Räsäsen puheet tulevat kirkolle. Jos kirkkoonkuuluva maksaa kirkollisveroa 500€ / vuosi, ja homoillan jälkeen kirkosta erosi sen seitsemän tuhatta ja nytkin useita tuhansia, niin Räsänen on aiheuttanut puheillaan kirkolle miljoonien vahingot.

En jaksa huolehtia kirkosta eroavista. Perusteet ovat vain huterat, jos ne johtuvat henkilöstä, joka ei edes kirkkoa edusta. Luultavasti syitä kirkkoon kuulumiseen ei ole ollutkaan.

Minua huolettaa enemmän se tapa, miten keskustelua käydään mediassa ja ketkä sitä käyvät. Ensinnäkin, puheesta piti kaivaa jotain kyseenalaiselta haiskahtavaa ja käyttää sitä olkinukkena. Kukaan ei uskaltanut lähteä Räsäsen kanssa keskusteluun monista muista aiheista mitä hän käsitteli, esimerkiksi kritiikkiin abortista. On järkyttävää, että Suomi ja Ruotsi ovat niitä harvoja Euroopan maita, jossa lääkäri ei voi lain mukaan vakaumuksensa takia kieltäytyä tekemästä aborttia. Arvokeskustelu näyttää olevan sallittua vain agnostikoille ja ateisteille. Jos kristitty osallistuu siihen, hän sekoittaa uskonnon ja politiikan.

Ilolla olen tervehtinyt facebookissa ryhmää nimeltä Tukipostia Päivi Räsäselle, johon on lyhyessä ajassa liittynyt yli 10 000 käyttäjää. En ole päiviräsäsfani, enkä häntä varmaan koskaan äänestäisi, mutta tuollaista väärinkohtelua en hyväksy.
Jay
puuhakas
 
Viestit: 244
Liittynyt: 15 Heinä 2011, 01:25

ViestiKirjoittaja Maarimi » 22 Elo 2013, 22:35

Samaa mieltä o.m, hyvä kirjoitus. Räsänen on osoittanut suurta rohkeutta. Sen sijaan hirvittää esim. Kirkko ja kaupunki lehden asiattomat kirjoitukset. Juuri tänään mietin, kuinka tämä maa on jakautunut: täydellisen osattomiin, niihin jotka paljon tietävät mutta eivät uskon silmin näe, ja ne joilla se sydämen usko on...
Jeesus sana elämän, tule meidän keskellemme. Soisit tules syttyvän, sytytä siis sydämemme.
Avatar
Maarimi
sisupiristäjä
 
Viestit: 419
Liittynyt: 07 Heinä 2006, 00:06
Paikkakunta: Länsi Suomi

ViestiKirjoittaja Jani_S » 23 Elo 2013, 15:23

.
Viimeksi muokannut Jani_S päivämäärä 09 Touko 2022, 11:13, muokattu yhteensä 1 kerran
Jani_S
tosi ahkera
 
Viestit: 506
Liittynyt: 30 Loka 2010, 00:24

ViestiKirjoittaja weha » 01 Syys 2013, 09:20

Räsäsen kirjoituksissa ja puheissa, mitä olen "kuullut" on oikeata vanhaa moraalia. Piispat ovat puheissaan ja moraaliltaan olleet tietämättömiä, eikä pysyneet luterilaisten tunnustuskirjojen opetuksessa. Nuo eivät siis ole oikeita luterilaisia piispoja, eikä heidän kirkolliskokouksensa muuta kuin sanan helinää.
weha
Aurinkotuuli
 
Viestit: 1135
Liittynyt: 18 Kesä 2007, 13:40

ViestiKirjoittaja weha » 01 Syys 2013, 09:35

Luterilainen päätunnustuksemme, Augsburgin tunnustus sanoo yksiselitteisesti luvussaan kirkollisesta vallasta (CA 28:23-28): - Mutta kun piispat opettavat ja määräävät sellaista, mikä sotii evankeliumia vastaan, niin seurakunnalla on tukenaan Jumalan käsky, joka kieltää tottelemasta heitä: - Kavahtakaa vääriä profeettoja (Matt. 7); Vaikka enkeli taivaasta julistaisi teille toista evankeliumia, hän olkoon kirottu (Gal. 1); Sillä me emme voi mitään totuutta vastaan, vaan totuuden puolesta’ (2. Kor. 13). Edelleen on kirjoitettu. - Meille on annettu valta rakentaa, ei hajottaa. Näin määräävät myös kirkkosäännöt (II quaest. VII, cap. Sacerdotes et cap. oves). Kirjeessään Petilianusta vastaan Augustinus huomauttaa: - Katolisillekaan piispoille ei pidä antaa periksi, jos he erehtyvät ja opettavat mielipiteitä, jotka ovat ohjeellisen Jumalan sanan vastaisia.


Ilmoin täten, että luovun Suomen evankelis-luterilaisen kirkon piispoista yllä olevan Augsburgin tunnustuksen selvän kohdan vaatimuksesta. Harhaoppisen rukoushetkiohjeen antaneet piispat näen lähinnä hengellisen elämän ulkopuolella oleviksi hallintovirkamiehiksi.
weha
Aurinkotuuli
 
Viestit: 1135
Liittynyt: 18 Kesä 2007, 13:40

Re: Päivi Räsäsen kohulausunnosta

ViestiKirjoittaja O.M » 25 Marras 2013, 16:25

Kun Päivi Räsänen esitti, että joissain ristiriitatilanteissa kristityn tulee seurata mieluummin omaatuntoaan kuin lakia, Kari Mäkinen kiirehti julkisuuteen kertomaan, etteivät Räsäsen kannat ole kirkon linja. HS 11.7.2013:

”Arkkipiispa Kari Mäkinen varoittaa sotkemasta sisäministeri Päivi Räsäsen (kd) kannanottoja kirkon kantoihin.

"Ei enempää kuin kenen tahansa kadulla vastaan tulevan kirkon jäsenen puheita", Mäkinen twiittasi torstaiaamuna lomaltaan.”

http://www.hs.fi/kotimaa/a1373505946496

Greenpeace-aktivistien tempauksesta Mäkinen sen sijaan viestitti, että tärkeämpää olisi kiinnittää huomiota Greenpeacen viestiin kuin menettelytapoihin. MTV3 4.11.2013:

”Mäkinen sanoo Kotimaa24 -sivuston haastattelussa pitävänsä surullisena, että julkisuudessa huomio kiinnittyy enemmän Greenpeacen käyttämiin keinoihin kuin siihen, mitä keinoilla halutaan välittää.”
http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artik ... ta/2376340

Onko joku päässyt perille, mikä on Kari Mäkisen linja sen suhteen, pitääkö kristityn seurata omaatuntoaan vai lakia niiden joutuessa keskenään ristiriitaan? Kesäinen Räsäs-lausunto viittaisi siihen, että lakia. Syksyinen Greenpeace-lausunto viittaisi siihen, että omaatuntoaan.
"Mua, Jeesus, auta valvomaan
ja tätä aina muistamaan:
on lyhyt ihmiselämä
ja iäisyys on edessä.
Jo askel riittää siirtämään
tulevaan, toiseen elämään."

Virsi 538:4.
O.M
Ylläpitäjä
 
Viestit: 3621
Liittynyt: 24 Heinä 2006, 09:00

Re: Päivi Räsäsen kohulausunnosta

ViestiKirjoittaja Ilpo » 25 Marras 2013, 17:30

O.M kirjoitti:”Mäkinen sanoo Kotimaa24 -sivuston haastattelussa pitävänsä surullisena, että julkisuudessa huomio kiinnittyy enemmän Greenpeacen käyttämiin keinoihin kuin siihen, mitä keinoilla halutaan välittää.”
.


Pitää siis kiinnittää huomio hyvään tarkoitukseen, ei käytettyihin keinoihin, sillä tarkoitus pyhittää kyllä radikaalit laittomat keinot. PDT_Armataz_01_28 PDT_Armataz_01_28 PDT_Armataz_01_28 PDT_Armataz_01_28
Ilpo
Ilpo
ahertaja
 
Viestit: 552
Liittynyt: 04 Kesä 2011, 00:46

Re: Päivi Räsäsen kohulausunnosta

ViestiKirjoittaja O.M » 04 Touko 2021, 11:58

Tähän vanhaan keskusteluun liittyen, kommentteja Päivi Räsästä vastaan nostetusta syytteestä. Mielestäni valtakunnansyyttäjä Raija Toiviainen on toiminnallaan aloittanut perinteistä kristinuskoa tunnustavien mielipidevainot. Toiviaisen asenteellisuutta kuvastaa hyvin se, että poliisi olisi lopettanut esitutkinnan jo aikoja sitten, mutta Toiviainen määräsi tutkintaa jatkettavaksi ja päätti nostaa syytteen. Aiheesta on hyvä pääkirjoitus täällä: https://ilkkapohjalainen.fi/mielipide/y ... -1.4014324

Toiviaisen asenteellisuus tulee räikeästi ilmi myös HS:n haastattelussa https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000007952259.html. Toiviainen antaa ymmärtää olevan "paha ajatus", mikäli kristitty käyttää Raamattua ilmaisemaan mielipidettään, jonka mukaan homoseksi on synti ja häpeä:

"Toiviaisen mukaan ihminen syyllistyy rikokseen, jos hän käyttää Raamatun tekstiä ilmaisemaan omia ajatuksiaan siitä, että jokin ihminen tai ihmisryhmä on alempiarvoinen kuin toinen.
- -
”Eihän niin sanotuista pahoista ajatuksista voi ketään rangaista, jos pidät ne omana tietonasi. Kun alat niistä kirjoittaa ja levittää sitä omana mielipiteenäsi, niin silloin ryhdytään tämän pykälän mukaan arvioimaan, onko kysymyksessä laiton vihapuhe vai mistä on kyse.”"


Löysin erinomaisen kannanoton aiheeseen täältä: https://www.pasimustonen.fi/pasi/kantel ... iminnasta/ Siellä todetaan: "Kristityillä täytyy olla edelleen oikeus sanoa mielipiteensä oman Raamatuntulkinnan mukaisesti. Samoin sukupuolivähemmistöihin kuuluvilla henkilöillä tulee olla oikeus sanoa oma mielipiteensä kristityistä." Olen täsmälleen samaa mieltä.

Raija Toiviainen halveksuu nähdäkseni - vain vähän peitellysti - perinteisesti ajattelevia kristittyjä antaessaan ymmärtää, että on "paha ajatus" ajatella homoseksi syntinä ja häpeänä. Toisaalta hän käyttää vain mielipiteen-, uskon- ja sananvapauttaan asettaessaan omat mielipiteensä korkeampiarvoiseen asemaan kuin perinteisesti ajattelevien kristittyjen mielipiteet, ja siihen hänellä on oikeus. Sen sijaan syyte Päivi Räsästä vastaan ylittää näiden vapauksien rajat ja on puhdasta mielipidevainoa "pahojen ajatusten" ilmaisua vastaan.

Toinen kysymys on, että kristityllä voi olla homoseksuaalinen taipumus vastoin tahtoaan. Raamatun sanat aiheesta voivat satuttaa. Tässä on mielestäni syytä erottaa taipumus ja teot toisistaan. Jumalan mielen vastainen taipumus voi olla ihmiselle annettu koettelemus, jonka kanssa voi sopeutua elämään. Pitääkö sellaisen uskovaisen hävetä taipumustaan, joka ei ole taipumustaan itse valinnut, sitä toteuttanut ja joka yrittää sen aiheuttamia himoja ja haluja jokapäiväisessä katumuksessa ja parannuksessa kuolettaa? Ei tarvitse, ei sellaisesta varmastikaan kannata huudella toreilla, mutta jokainen vastaa ensisijaisesti omista teoistaan. Ajatuksen synneistä vastataan Jumalalle, ja niissä on varmasti syntisiä myös heterot.

Myös Päivi Räsänen on vuosien aikana toistuvasti vakuuttanut kunnioittavansa homoseksuaaleja ihmisinä. Tämä ei riitä Raija Toiviaiselle, vaan "pahat ajatukset", joissa pidetään homoseksuaalisuuden harjoittamista syntinä ja häpeänä, pitäisi näköjään jättää pään sisälle, tai sitten joutuu elämään valtakunnansyyttäjän pelossa. Raamatun mukaan pitää pelätä enemmän Jumalaa kuin ihmistä. Toivookohan valtakunnansyyttäjä pelättävän itseään enemmän kuin Jumalaa? Ainakin HS:n haastattelussa hän vaikuttaa pitävän valitettavana, ettei omaksi tiedokseen jätetyistä pahoista ajatuksista voi ketään rangaista: "Eihän niin sanotuista pahoista ajatuksista voi ketään rangaista, jos pidät ne omana tietonasi."
"Mua, Jeesus, auta valvomaan
ja tätä aina muistamaan:
on lyhyt ihmiselämä
ja iäisyys on edessä.
Jo askel riittää siirtämään
tulevaan, toiseen elämään."

Virsi 538:4.
O.M
Ylläpitäjä
 
Viestit: 3621
Liittynyt: 24 Heinä 2006, 09:00

Re: Päivi Räsäsen kohulausunnosta

ViestiKirjoittaja O.M » 11 Touko 2021, 10:50

Esikoiset ry. (esikoislestadiolaisista muutama vuosi sitten erkaantunut ryhmä) tukee julkisesti Päivi Räsästä hänen taistelussaan uskonvapauden ja sananvapauden puolesta. https://www.seurakuntalainen.fi/uutiset ... qJ.twitter Voisikohan SRK julkaista vastaavan kannanoton? Kysehän ei ole vain muiden perinteisemmin uskovien ryhmien uskonvapaudesta, vaan myös vanhoillislestadiolaisten uskonvapaudesta ja sananvapaudesta.

Tähän asti Suomessa on kristillistä uskoa saanut julistaa esivallan suojeluksessa. Valtakunnansyyttäjän pyrkimyksenä vaikuttaa nyt olevan viedä esivallan tuki Raamattuun perustuvalta kristilliseltä julistukselta. Valtakunnansyyttäjä jättäisi "pahat ajatukset" homoseksistä syntinä ja häpeänä rankaisematta, mutta nekin kaiketi vain pitkin hampain. Sen sijaan kaikki Raamatun siteeraaminen homoseksistä syntinä ja häpeänä tulisi valtakunnansyyttäjän linjauksella rangaistavaksi, mikäli Raamattua käytettäisiin ilmaisemaan omaa mielipidettä homoseksistä syntinä ja häpeänä. Luultavasti ko. raamatunkohtia voisi kuitenkin jatkossakin siteerata siinä tarkoituksessa, että lainaamalla haluttaisiin osoittaa Raamatun olevan "satukirja" tai "aikansa tuotos". Siinä tarkoituksessa ko. raamatunkohtia voisi luultavasti siteerata myös pyrkimyksenä halventaa perinteisemmin uskovia kristittyjä.

Valtakunnansyyttäjän näkemys tuo jossain määrin mieleen entisen Neuvostoliiton uskonnonharjoittamisen rajoittamisen. Neuvostoliitossa "uskonnollinen taikausko" oli epäsuotavaa. Uskonnon yksityiseen harjoittamiseen ei puututtu ja "uskonnollisen taikauskon" sai pitää omana tietonaan, mutta julkinen uskonnonharjoitus oli kiellettyä. Valtakunnansyyttäjä ei tosin, ainakaan vielä, rajoittaisi kaikkea uskonnonharjoittamista, vaan pelkästään homoseksin ilmaisemista syntinä ja häpeänä.

Samoin rangaistavuuden asteessa on eroa: valtakunnansyyttäjä ajanee "vain" sakkorangaistuksia perinteisemmin uskoville kristityille. Neuvostoliitossa ei tyydytty sakkoihin, vaan "uskonnollisen taikauskon kitkemiseksi" satojatuhansia ortodoksipappeja teloitettiin "yhteiskunnallisesti arveluttavana aineksena". Homoseksi sen sijaan sallittiin Leninin aikana, Stalin tosin palautti sen rangaistavaksi.

On perusteltua, että ns. vihapuhe ei nauti sananvapauden suojaa, esim. yllyttäminen väkivaltaan jotain kansanryhmää vastaan. Homoseksin ilmaiseminen Raamatun mukaisesti synniksi ja häpeäksi ei missään tapauksessa saisi olla rangaistavaa, vaikka se voikin loukata homoja ja homoseksin hyväksyviä heteroita. Vastaavasti Raamatun haukkuminen satukirjaksi loukkaa siihen uskovia kristittyjä, mutta sitäkin Suomessa saa tehdä. Väkivaltaan yllyttäminen homoja tai jotain kristittyä ryhmää vastaan pitää olla rangaistavaa vihapuhetta. Samoin jonkin kansanryhmän tai uskonnollisen ryhmän panettelu tavalla, joka voi aiheuttaa väkivaltaisia tekoja ko. ryhmän jäseniä kohtaan, pitää olla rangaistavaa.
"Mua, Jeesus, auta valvomaan
ja tätä aina muistamaan:
on lyhyt ihmiselämä
ja iäisyys on edessä.
Jo askel riittää siirtämään
tulevaan, toiseen elämään."

Virsi 538:4.
O.M
Ylläpitäjä
 
Viestit: 3621
Liittynyt: 24 Heinä 2006, 09:00

Re: Päivi Räsäsen kohulausunnosta

ViestiKirjoittaja Jay » 13 Touko 2021, 22:49

Hyvää pohdintaa ja näkemyksiä.

Arvelen, että SRK ei ilmaise tukeaan Päivi Räsäselle, vaikka ehkä kannattaisi. Räsänen on kuitenkin poliitikko, ja tuen antaminen poliitikolle voisi näyttäytyä poliittisena kannanottona, mitä SRK ei enää nykyään ole halukas tekemään. Räsänen ei pysty irroittamaan politiikkaa ja näkemyksiään Raamatusta erilleen toisistaan. En tarkoita, että hän sekoittaisi uskonnon ja politiikan toisiinsa, sen lienee tehnyt syyttäjä, mutta Räsänen on kansanedustaja, ja saa oikeudenkäynnillä näkyvyyttä. En osaa sanoa hyötyykö hän siitä vai onko siitä enemminkin haittaa, mutta näin on.

Totta on kuitenkin se, että elleivät hyvät ihmiset tee mitään, pahat voittavat. Siinä mielessä en voi kristillisiä järjestöjä moittia Räsäsen tukemisesta. Yhteiskunnassamme kaivataan paljon lisää ääntä perinteisen raamatuntulkinnan puolesta.

Vihapuhe on termi, josta en pidä enkä sitä käyttäisi. Se on leimasana, jota ideologisesti tai poliittisesti erimieltä olevat käyttävät toisistaan, kun kokevat toisen näkemyksen epämukavana. Näin niinkuin kynnyksen ollessa matalimmillaan. Teologi Mikko Pisilän gradu käsitteli muistaakseni vihapuhetta ja hengellistä väkivaltaa ja tuli siinä siihen tulokseen, että Jeesus ”syyllistyi kaikkiin uskonnollisen vihapuheen muotoihin”. Sitaatti on epätarkka, mutta ajatus välittyy suurinpiirtein.
Jay
puuhakas
 
Viestit: 244
Liittynyt: 15 Heinä 2011, 01:25

Re: Päivi Räsäsen kohulausunnosta

ViestiKirjoittaja Pitkätukka » 15 Touko 2021, 10:38

Viimeisimmässä Päivämiehessä on useita uskonnonvapautta käsitteleviä artikkeleita, ja myös 2020 joulukuussa julkaistu kannanotto.
Kuva
Avatar
Pitkätukka
Ylläpitäjä
 
Viestit: 232
Liittynyt: 04 Loka 2005, 22:16
Paikkakunta: Vaasa

Re: Päivi Räsäsen kohulausunnosta

ViestiKirjoittaja O.M » 17 Touko 2021, 18:26

Joo, huomasin itsekin, että nimenomaan asiaan otettu kantaa. Tarkemmin ajatellen, ehkä niin onkin parempi. Tosiasia on kuitenkin myös se, että mikäli Päivi Räsänen saisi tuomion asiallisesti perustelluista mielipiteistään, niin sen jälkeen syytteen uhka leijuu kaiken perinteisen kristinuskon opetuksen yllä. Veikkaan, että asiasta halutaan ennakkotapaus riippumatta lopputuloksesta. Asia ei tule jäämään käräjäoikeuden eikä hovioikeuden ratkaisuksi, vaan se viedään korkeimpaan oikeuteen, jonka ratkaisu tulee toimimaan ennakkotapauksena jatkossa vastaaviin mielipiteenilmauksiin.

Omasta mielestäni vihapuhe on käypä termi ilmaisusta, jonka motiivina on aiheuttaa kohteelle esim. halveksuntaa.
"Mua, Jeesus, auta valvomaan
ja tätä aina muistamaan:
on lyhyt ihmiselämä
ja iäisyys on edessä.
Jo askel riittää siirtämään
tulevaan, toiseen elämään."

Virsi 538:4.
O.M
Ylläpitäjä
 
Viestit: 3621
Liittynyt: 24 Heinä 2006, 09:00

Re: Päivi Räsäsen kohulausunnosta

ViestiKirjoittaja nuusku » 22 Touko 2021, 07:22

On tämä maailma kummalliseksi mennyt. 10-vuotias poikani sanoo usein, että hän haluaisi elää 1980-luvulla, kun olen kertonut hänelle, millaista Suomessa oli silloin, kun minä olin hänen ikäisenä.

Päivi Räsänen on poliitikko. ja politiikasta tulee juuri tällä hetkellä mieleen kunnallisvaalit. Muistetaanhan hyvät ystävät, että vaikka KD edustaa monilta osin uskovaisten arvoja, ei uskonnon ja politiikan sekoittaminen kuulu meidän tapoihin. Jätetään KD suosiolla väliin. Ei niihin arvoihin muuten vennamolainen kapinahenkikään kuulu. Niistä listoista voi jättää Perussuomalaisten numerot käyttämättä. jos tahtoo hyvän omantunnon säilyttää.
Kunnes täyttyy halu hartain, tänne jääpi turmelus. Aukee kirkas kotiranta, loppumaton lohdutus.
Avatar
nuusku
Ylläpitäjä
 
Viestit: 2102
Liittynyt: 08 Touko 2006, 17:33


Paluu Vapaata Keskustelua



Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa

cron