Hildegard

Sana on vapaa.

Re: Hildegard

ViestiKirjoittaja mies » 15 Huhti 2015, 13:55

Ticonius, Tyc(h)onius (aktiivinen 370–390 jkr) kommentoi Ilm.11 kohtia tähän tyyliin; kaikkea en ole suomentanut.

1992: Ilm.11 kirjoitti:"4 Nämä todistajat ovat ne kaksi oliivipuuta ja kaksi lampunjalkaa, jotka seisovat maan Herran edessä."

Kaksi lampunjalkaa = uskovaiset, joita suojaa kaksi testamenttia: vanha testamentti
ja uusi testamentti.

1992: Ilm.11 kirjoitti:7 Kun he ovat päättäneet todistajantyönsä

Tällä selkeästi sanotaan että asiat tapahtuvat ennen viimeistä vainoa.
"se voittaa heidät" voittaa heidät, jotka antautuvat (luopuvat uskostaan)

Tyconius: Commentary on the apocalypse kirjoitti:"Nousivat pilven kannattelemina taivaaseen". Apostoli puhuu tästä, sanoen,
"Jeesuksen tullessa tuova poisnukkuneet elämään yhdessä hänen kanssaan" (1.Tess.4:17).
On kirjoitettu että tämä ei voi tapahtua kenellekään ennen Herran tulemista
(1.Kor.15:23), koska hänen tullessaan kaikki liha nousee haudoistaan. Ja niin
on vääränlainen idea poissuljettu heiltä, jotka ajattelevat että nämä kaksi
todistajaa ovat vain kaksi miestä jotka nousevat pilviin ennen Kristuksen tulemista.
Kuinka voisi nuo, jotka "asuvat maassa" iloita näiden kahden miehen kuolemasta
jos he kuolivat vain yhdessä kaupungissa? Tai kuinka he "lähettävät toisilleen lahjoja"
jos lyhyessä ajanjaksossa he jotka heittivät heidän ruumiinsa kaduille, olivat
huolestuneita heidän ylösnousemuksestaan vaikka hiukan aikaisemmin he iloitsivat
heidän kuolemastaan? Minkälainen ilo se olisi, tai minkälainen nautinto siitä olisi
heille jotka juhlivat, jos juhlien keskellä olisi kuolleiden löyhkä? "Kauhu valtasi
kaikki, jotka sen näkivät.".Hän sanoo tämän heistä jotka ovat elossa silloin,
kun näkevät kuolleiden ylösnousemuksen ja ovat kauhean pelon järkyttäminä.

"Vihollistensa nähden profeetat nousivat pilven kannattelemina taivaaseen".
Tässä hän erottaa jumalattomat ja vanhurskaat; ja järkkymättömät uskovat
epävakaista.


11-12
"And they went up to heaven in a cloud". The apostle spoke of this, saying,
"We will be caught up in the clouds to meet Christ in the air" (1.Tess.4:17).
It is written that this cannot happen to anyone before coming of the Lord (1.Cor.15:23),
since at his coming all flesh is approved to arise from their graves. And so
the faulty idea of those is excluded who think that these two witnesses are
only two men who ascend on the clouds before the coming of Christ. For how could
those "who dwell on the earth" rejoice at the death of two men if they died in
only one city? Or how do they "exchange presents" if in a short period of time
those who threw their bodies in the streets were disquieted by their recurrection
although shortly beforehand they were rejoicing at their death? Their courage
and reason were stupefied because throughout the earth the announcement came
not of their death but of their resurrection. What kind of joy would it be, or
what kind of pleasure for those who are fasting would it be, if along with the
feast there was the stench of the dead? "And a great fear fell on those who saw
them." He says this of those who are alive when they see the resurrection of
those who sleep and are shaken by a horrible fear. "And their enemies saw them
[ascend]". Here he separates the unrighteous from the righteous and those who
were steadfast in faith from those who were timid.

The Death of Sinners.
"In that hour there was a great earthquake." By mentioning again the persecution,
he confirms what he had said above. The Lord also expressed an opinion that is in
harmony with this passage. He said "In that hour let him who is on the housetop not
come down to take whatever is in the house, nor let him who is in the field turn
back". (Matt.24:17-18) When he says "in that hour", he is indicating all time.
"And a tenth of the city fell; seven thousand were killed in the earthquake."
The number ten and the number seven are perfect. Even were it not the case, it
would be fitting to understand the whole from the part. He says that a tenth of
the city, that is, all of it, fell, along with its builders who allowed the
construction of perperse doctrine in the temple of their hearts. For there are
two kinds of structures in the church. One structure is laid upon the Rock. The
other structure is founded upon the sand and is not able to withstand the
onslaught of present dangers. Rather, it crumbles straightway and topples with
it whoever had not kept the faith of the true church with a pure heart. The
rest were terrified and gave glory to the God of heaven". These are those who
have been laid upon the Rock. When the unrighteous are dying from the earthquake,
these fear lest they also become partakers with the unrighteous in this punishment.
And through the confession of the Christian name and by the despising of their
souls, they glorify the Lord, since they have been spared the torments of the
unrighteous. The saint sand of thiw when he said, "The righteous will rejoice when
he sees vengeance; he will wash his hands in the blood if the sinner" (Ps.58:10)


1992: Ilm.11 kirjoitti:11 Mutta noiden kolmen ja puolen päivän kuluttua tuli profeettoihin elämän henki, jonka Jumala oli lähettänyt, ja he nousivat jaloilleen. Kauhu valtasi kaikki, jotka sen näkivät. 12 He kuulivat, kuinka taivaasta huudettiin kovalla äänellä: "Nouskaa tänne!", ja vihollistensa nähden profeetat nousivat pilven kannattelemina taivaaseen. 13 Samalla hetkellä tuli ankara maanjäristys. Kymmenesosa kaupungista sortui, ja järistyksessä sai surmansa seitsemäntuhatta ihmistä. Muut kauhistuivat ja taipuivat kunnioittamaan taivaan Jumalaa.

Lyhyesti: kuolleiden ylösnousemus, ja kymmenesosa kaupungista sortui -> epäuskoiset (jotka maailman lopulla elävät) saavat lopun ja uskovaiset jotka vielä myöskin silloin elävät, jotka eivät ole kuolleet kunnioittavat taivaan Jumalaa (ja ovat toki näin tehneet ennenkin).

https://books.google.fi/books?id=142gBSqbRJIC
mies
Aurinkotuuli
 
Viestit: 1276
Liittynyt: 30 Huhti 2012, 10:00

Re: Hildegard

ViestiKirjoittaja mies » 14 Elo 2015, 13:30

Hildegard kirjoitti:Ymmärrä siis tämä, ihminen! Niinkuin Simsonin vaimo petti hänet, hänen valonsa
meni hänestä pois, niin on Synagooga pettänyt Jumalan Pojan, ja parantumattomasti
hyljänneet hänet ja hänen opetuksensa. Mutta myöhemmin, kun hänen hiuksensa
kasvoi uudelleen, ja kun Kirkko kasvoi vahvaksi, tämä sama Jumalan Poika hänen
mahdissaan hylkäsi Synagoogan ja otti perinnön hänen lapsiltaan, jotta kirotut,
Jumalasta välinpitämättömät, hänen vihansa laittoi liikkeelle.


Muinaisista kommentaareista:
https://books.google.fi/books?id=vOLRAVwfHLUC
käy ilmi, ensinnäkin se, ettei uskovaisella ole lupa ottaa uskotonta puolisoa. Sitä on painotettu paljon.

Mutta joskus oli ollut ajatus, että kun Simson tappoi leijonan paljain käsin, ja siitä tuli hunajaa, ja meni sitten Timnan naista katselemaan puolisokseensa, tarkoitti seuraavaa:

Ennen Juudan jalopeuran kuolemaa ei ollut pakanakansoilla valoa, vaan kun Kristus oli kärsinyt ristinkuoleman, saattoi Tinman nainen eli pakanakansat tulla Samsonin (kuva Kristuksesta) eli Kristuksen puolisoksi eli seurakunnaksi. Mutta se Timnan nainen annettiin toiselle, eli eriseuralaiset ottivat sijaa.

Aasin leukaluu oli yhtälailla panakansoista kääntyneet kristityt.

Simson nousee Gazasta Hebronin vuorelle = Kristuksen ylösnousemus (alamaailmasta). Portin vienti paikaltaan = Kristus avasi helvetin portit.

Simson menee naimisiin Delilan kanssa (raamatussa ei taideta juuri kertoa naimisiinmenosta, mutta näin olettaa Ambrose) = Rakkaus rahaan petti (ks Tuom.16:5).

Kun nainen pettää & leikkaa Simsonin hiukset, on sitä kuvattu mm. Juudaksena, pettäjänä.

Äkkiseltään johdonmukaista olisi (oma ajatukseni), että Delila on pakanakansoista kääntyneinen loppu, ja he kompastuvat rahan takia? Delilah tarkoittaa "Hän joka heikkeni". Eli jos filistealainen morsian on pakanakristityt, niin nyt he luopuivat Samsonista rahan takia.

Kun Simson nousee vankilasta, se on mm. parannuksen teko.

En ole mistään löytänyt kauanko Simson vietti aikaa vankilassa. Sitä ei ole kerrottu.


Hildegardin tarina ei luultavasti ole juuri hänen omaansa, kun allegoria Delila eli Juudas oli tunnettu jo aikapäiviä sitten.

Samsonin nousu vankilasta ja kuolema on myöskin kuvattu Kristuksen kärsimisenä ja ristinkuolemisena.

Yksi oma ajatukseni on myös, lienee tärkeää tehdä lähetystyötä vankiloissakin. Muutoin saattaisi käydä, että Jumala joutuu järjestämään sinne "lähetystyöntekijän", mikä ei liene kenellekään mieluista, jos se omalle kohdalle osuu.
mies
Aurinkotuuli
 
Viestit: 1276
Liittynyt: 30 Huhti 2012, 10:00

Re: Hildegard

ViestiKirjoittaja Jooseppi » 23 Elo 2015, 14:24

Oon paljon kans miettiny ja pohtinu tätä ilmestyskirjan kohtaa kahdesta todistajasta. Jonkulaisia "johtopäätöksiä" oon tehny, vaikka en omille johtopäätöksille uskalla mitään arvoa antaa. Mutta mielenkiintoista niitä on pohtia tiettyjen ehtojen alla.

Ilm. 11:3 Ja minä annan kahdelle minun todistajalleni, ja heidän pitää tuhannen kaksisataa ja kuusikymmentä päivää propheteeraaman, säkeissä puetettuna.
4 Nämät ovat kaksi öljypuuta ja kaksi kynttiläjalkaa, jotka maan Jumalan edessä seisovat.
5 Ja jos joku heitä tahtoo vahingoittaa, niin tuli käy ulos heidän suustansa, ja syö heidän vihollisensa; ja jos joku tahtoo heitä vahingoittaa, niin se tapetaan.
6 Näillä on valta taivasta sulkea, ettei niinä päivinä, joina he propheteeraavat, sataman pidä; ja heillä on valta vesiä vereksi muuttaa, ja löydä maata kaikkinaisella vitsauksella, niin usein kuin he tahtovat.
7 Ja koska he todistuksensa lopettaneet ovat, niin peto, joka astui ylös syvyydestä, on heidän kanssansa sotiva, ja heitä voittava ja tappava heidät.
8 Ja heidän ruumiinsa pitää makaavan sen suuren kaupungin kaduilla, joka hengellisesti kutsutaan Sodoma ja Egypti, kussa myös meidän Herramme ristiinnaulittu on.
9 Ja muutamat sukukunnista, ja kansoista, ja kielistä, ja pakanoista pitää näkemän heidän ruumiinsa kolme päivää ja puolen, ja ei he salli heidän ruumiitansa haudattaa.
10 Ja jotka maan päällä asuvat, ne iloitsevat heistä, ja riemuitsevat, ja lahjoja keskenänsä lähettelevät, sillä nämät kaksi prophetaa ahdistelivat niitä, jotka maan päällä asuivat.
11 Ja kolmen päivän perästä ja puolen meni Jumalalta elämän henki heihin: ja he seisoivat jaloillansa, ja suuri pelko tuli niiden päälle, jotka heidät näkivät.
12 Ja he kuulivat suuren äänen taivaasta sanovan heille: astukaat tänne. Ja he astuivat taivaasen pilvessä, ja heidän vihollisensa näkivät heidät.
13 Ja sillä hetkellä tapahtui suuri maanjäristys, ja kymmenes osa kaupungista lankesi maahan. Ja siinä maanjäristyksessä tapettiin seitsemäntuhannen ihmisten nimi, ja ne muut hämmästyivät ja antoivat kunnian taivaan Jumalalle.

No heitän kuitenkin ajatukseni, jos joku niistä jotain saisi irti.

Olen ajatellut että kahdella todistajalla on vähintään kaksi merkitystä. Ensimmäiset merkitykset voisivat olla Eenok ja Elia, mutta toisaalta taas merkitys voisikin toisella tasolla olla kaksi viimeistä seurakuntaa, eri mantereilta. Olen ajatellut että jos toinen olisi oma uskovaisten joukko, ja toinen voisi olla amishat/tai saataisi olla Amerikan uskovaisten joukko. Ja ideana olisi se että sekä Eenok ja Elia, että nämä kaksi seurakuntaa, molemmat menevät tämän profetian mukaan.

Säkkipuku voisi tarkoittaa sekä halpa-arvoisuutta, mutta myös tietämättömyyttä. Selitän tämän jälkimmäisen. Eli nykyään älypuhelinkulttuuri ja internet ovat lyöneet läpi ja liiankin paljon. Tulemme ehkä tilanteeseen jossa on pakko ns. leikata käsi irti. Tappaa tämä babylonin lapsi. Eli irroittautua tästä kulttuurista, eli hypätä pois aktiivisesta sosiaalisesta mediasta, tämän aivopesun alta pois, muttta samalla myös tietämättömyteen. Eli kuin vetäisi säkin päähän.

Jos joukko ihmisiä tekisi tällaisen teon ja siirtyisi lankapuhelin kulttuuriin, se olisi jo ns iso juttu mediassa, ja herättää kummastusta.

No jos Eenok ja Elia ehkä tapetaan, niin näiden seurakuntien kohtalona voisi olla jonkilainen lankeemus tai myös kuolema. Olen myös miettinyt, että jos kehitys kehittyy suuntaan, jossa elävällä uskolla ei ole rauhaa, saattaa tulla pakon edessä muutto, ehkä jopa Israeliin.

Tämmöstä oon miettiny. Ehkä joku tuosta sais jotain irtikin. Ehkä vähä liian lennokkaita ajatuksia, mutta tämä asia on vielä niin pimennossa.
Jooseppi
kiinnostunut
 
Viestit: 3
Liittynyt: 13 Marras 2014, 23:41

Re: Hildegard

ViestiKirjoittaja mies » 03 Maalis 2016, 15:53

Jooseppi kirjoitti:Oon paljon kans miettiny ja pohtinu tätä ilmestyskirjan kohtaa kahdesta todistajasta. Jonkulaisia "johtopäätöksiä" oon tehny, vaikka en omille johtopäätöksille uskalla mitään arvoa antaa. Mutta mielenkiintoista niitä on pohtia tiettyjen ehtojen alla.


Ilm.11 kohta on tosiaan sen verran hankala, että voi vain arvailla.

Yksi seikka, minkä havaitsin vasta, on, että Hesekiel ja Daniel olivat profeettoja Babyloniassa kun israelilaisia oli siellä pakkosiirolaisuudessa. Siis kaksi profeettaa Israelista. "Kukaan ei ole profeetta omalla maallaan..".

Kun Ilm.11:stä katsoo, sieltä onkin jakeesta 1 viite Hesekielin kirjaan (mittaaminen), ja jakeesta 2 viite Danielin kirjaan. En yritä sanoa, että kaksi profeettaa olisivat Hesekiel ja Daniel, vaikka Hes.37:ssa onkin: "Herran henki vei minut kauas pois" (mikä voinee olla ajassa ja paikassa kauas pois).

Seuraavaksi tulee jakeessa 4 viite Sakarjan kirjaan (pakkosiirtolaisuuden jälkeen!).

Kun katsotaan Danielin kirjaa, niin luvun 2 alkupuolelta huomaamme, että se on kirjoitettu Arameaksi (kaldean / babylonian kieli!) aina luvun 7. loppuun asti. Muu osa on heprean (1. luku, 2.luvun alku ja 8->eteenpäin) alkukielellä kirjoitettuna. Joku on ajatellut, että Aramean osa on 'pakanakristityille', heprean osa 'juutalaisille' kohdistettu, mutta tämä on vain jonkun ajatus.

1992 käännös menee ilmeisen olennaisesti hukkaan heti ensimmäisessä jakeessa. 1992 puhuu myös laskemisesta, kun taas Biblia (ja KJV, NIV) vain mittaamisesta.
1992, Biblia: Ilm.11 kirjoitti:1 Sitten minulle annettiin mittakeppi, joka oli kuin sauva, ja minulle sanottiin: "Mene mittaamaan Jumalan temppeli ja alttari ja laske ne, jotka siellä rukoilevat.

1 Ja minulle annettiin ruoko niinkuin sauva, ja enkeli seisoi ja sanoi: nouse ja mittaa Jumalan templi ja alttari, ja ne, jotka siinä rukoilevat.


(sekalaisia ajatuksia)
mies
Aurinkotuuli
 
Viestit: 1276
Liittynyt: 30 Huhti 2012, 10:00

Re: Hildegard

ViestiKirjoittaja mies » 14 Maalis 2016, 14:00

Lainaus täältä:
viewtopic.php?f=27&t=4751
J.R: Esikoisten seurakunta kirjoitti:Isäntäkristillisyys kyllä vaijensi tulella ja miekalla Wickleffin, Hussin ja Hieronymuksen äänen, jotka saarnasivat taivaasta tullutta evankeliumia, mutta Jumala johdatti verisen vainon aikakausina lapsiaan korpeen ja erämaihin, niin kuin ilmestyskirjan 12. luku osoittaa, ettei isäntäkristillisyys saanut kaikkia tappaa. Isäntäkristillisyys tuli viimein niin suureksi, että oli kymmenen kuningasvaltakunnan isäntä, maallinen ja hengellinen isäntä yhtä aikaa, miekka kourassa tappoi kenen tahtoi ja jätti elämään kenen tahtoi. Se seisoi kukistuksessa puolen neljättäsataa vuotta uuden testamentin aikakaudessa, niin kuin ilmestyskirjan 12. luku osoittaa, että se vaimo elätettiin käärmeen kasvojen edessä ajan, kaksi aikaa ja puoli aikaa. (yksi aika tekee sata vuotta). Silloin makasivat ne kaksi profeettaa kuolleena sen suuren kaupungin kaduilla, joka kutsutaan hengellisesti Sodoma ja Egypti, kussa meidän Herramme Jeesus ristiinnaulittiin. Se on, etteivät laki ja evankeliumi olleet virkansa töissä, niin kuin Ilmestyskirjan 11. luku osoittaa; "mutta ei ne salli heidän ruumiitansa haudattaa." Isäntäkristillisyys myötäänsä tappoi Jumalalta lapsia ja pyysi kaikkia tappaa, mutta Jumala johdatti sen vainon edestä lapsilaumansa Alppivuorten laaksoon. Alppivuoret ovat korkeat vuoret, ja sinne johdatti Jumala lapsensa vihollisen vainon edestä. Ilmestyskirjan 12 luvussa sanotaan, että käärme puuskasi suuntansa vaimon jälkeen vettä, niin kuin kosken, upottaaksensa häntä, mutta maa avasi suunsa ja särpi sen veden, jonka lohikäärme suustansa puuskannut oli. Ja sille vaimolle oli annettu kaksi suurta kotkan siipeä että hän olisi korpeen hänen sijaansa lentänyt, se on: Jumalan lapsilla oli siellä vuorten laaksossa vanhan ja uuden testamentin todistukset ja saarnasivat täydellisen lain jumalattomille herätykseksi ja täydellisen evankeliumin langenneitten ylösnousemiseksi. Ei ollut heidän ruumiinsa haudattu, kuten ylempänä osoitettiin.
mies
Aurinkotuuli
 
Viestit: 1276
Liittynyt: 30 Huhti 2012, 10:00

Re: Hildegard

ViestiKirjoittaja mies » 15 Kesä 2016, 16:47

hepa kirjoitti:Niin, jos ne kaksi todistajaa jotka tapetaan ja heräävät eloon tarkoittaakin Israelia joka kääntyy ajan lopulla parannukseen.

Jotkut ovat ajatelleet, että "sinun kansas" tarkoittaa nimenomaan juutalaisia:
Biblia: Dan.12 kirjoitti:Sillä ajalla sinun kansas vapahdetaan.

Vrt. Ilm.11 2 profeettaa:
Biblia: Dan.12 kirjoitti:5 Ja minä Daniel näin ja katso, kaksi muuta seisoi siellä, toinen tällä virran reunalla ja toinen toisella virran reunalla.
mies
Aurinkotuuli
 
Viestit: 1276
Liittynyt: 30 Huhti 2012, 10:00

Re: Hildegard

ViestiKirjoittaja mies » 08 Joulu 2016, 14:46

Selvitin hiukan muinaisia selityksiä Ilmestyskirjan pedosta. Augustinekin siihen viittaa, vaikkei sitä pidä kovin vakuuttavana, mitä muinoin kerrottiin: peto on keisari Nero, ja se nousisi vielä kerran. En yritä itse väittää, että peto on Nero, mutta Nero voi olla esikuva siitä, mikä se on. Ja seuraavat seikat tukevati sitä, että Nero olisi kuva pedosta:
Ilm.11 kirjoitti:käy syvyydestä nouseva peto taisteluun heitä vastaan, ja se voittaa heidät ja tappaa heidät

Nero suorasti tai epäsuorasti tappoi Pietarin (ristiinnaulittiin) ja Paavalin (pää poikki). Toinen pakanoiden apostoli, toinen Juutalaisten = kaksi profeettaa.

Kaupunki on Rooma, jonka Nero poltti, koska halusi koreammat asuinsijat vanhan tilalle: (lähteenä Sulpitius Severus)
Ilm.17 kirjoitti:18 "Nainen, jonka näit, on se suuri kaupunki, joka hallitsee maan kaikkia hallitsijoita."
->
16 Näkemäsi kymmenen sarvea ja peto vihastuvat porttoon ja repivät hänet paljaaksi ja alastomaksi, syövät hänen lihansa ja polttavat hänet tuhkaksi.

Nerolla oli ns. samaa sukupuolta olevia "avioliittoja". Ilmeisesti oli oppinut nämä liitot maallistuneesta kaupunginstaan, "portosta".

Nero poltti Rooman ja syytti siitä kristittyjä, "babylonin" palon (rooman palon) jälkeen peto hyökkäsi kristittyjä vastaan:
Ilm.14 kirjoitti:8 Hänen jäljessään tuli toinen enkeli, joka kuulutti: "Kukistunut, kukistunut on suuri Babylon, tuo portto, joka iljetyksillään on vietellyt kaikki kansat juomaan vihan viiniä."

9 Näiden kahden jäljessä tuli vielä kolmas enkeli, joka kuulutti kovalla äänellä: "Se, joka kumartaa petoa ja sen kuvaa ja ottaa otsaansa tai käteensä sen merkin, 10 joutuu yhtä lailla juomaan Jumalan vihan viiniä, joka laimentamattomana on kaadettu Jumalan vihan maljaan. Häntä kidutetaan tulessa ja rikin katkussa pyhien enkelien ja Karitsan edessä. 11 Tulesta, joka ihmisiä kiduttaa, nousee savu aina ja ikuisesti. Heillä ei ole päivän, ei yön lepoa -- ei niillä, jotka kumartavat petoa ja sen kuvaa, eikä kenelläkään, joka ottaa pedon nimen merkikseen. 12 Tässä kysytään pyhiltä kestävyyttä, niiltä jotka noudattavat Jumalan käskyjä ja uskovat Jeesukseen."

13 Minä kuulin taivaasta äänen, joka sanoi: "Kirjoita: Autuaita ne, jotka tästä lähtien kuolevat Herran omina. He ovat autuaita, sanoo Henki. He saavat levätä vaivoistaan, sillä heidän tekonsa seuraavat heitä."
mies
Aurinkotuuli
 
Viestit: 1276
Liittynyt: 30 Huhti 2012, 10:00

Re: Hildegard

ViestiKirjoittaja mies » 14 Joulu 2016, 10:00

Tässä yhteenvetoni ilmestyskirjan literaalista tulkinnasta.

Ilmestyskirjan peto = Keisari Nero
Ilmestyskirjan toinen peto, antikristus = Simon Magus (Apt.8), saattoi olla uskovainenkin jossain vaiheessa (Apt.8:13). Hänestä on kirjoitettu muinoin hyvinkin paljon. Hän taisi päästä myös Neron suosioon.
Ilmestyskirjan portto: Rooman kaupunki (Ilm.17:18)
Ilmestyskirjan 2 profeettaa (Ilm.11): Pietari ja Paavali
Ilmestyskirjan 3 enkeliä: (Ilm.14): Pietari, Paavali ja Johannes
Peto vihastuu porttoon ja mm. polttaa sen: (Ilm.17:16) Keisari Nero polttaa Rooman
Jerusalemin piiritus 70 jrk: "9 Ne nousevat maan tasangolle ja saartavat pyhien leirin ja rakastetun kaupungin." (Ilm.20)

Rooman palon jälkeen kristityistä tehtiin syypäät asiaan Neron toimesta, ja vainot alkoivat. Muun muassa kristittyjä syytettiin insestistä, ja ihmissyönnistä (kannibalismista). Kansan oli helppo uskoa ainakin osittain tällaiset syytökset: näinhän on tänäkin päivänä, joskin kannibalismia ei ehkä kaikki nielisi.

Nythän median kautta ennen uskosta osalliset levittävät mitä villeimpiä taruja uskovaisista. Toistaiseksi ei uskovaisia ole ehkä syypääksi "rooman paloon" ole julistettu?

Johannes kirjoitti ilmestyskirjan näiden tapahtumien jälkeen, joten asian varsinainen hengellinen tulkinta on vallan toisenlainen.
mies
Aurinkotuuli
 
Viestit: 1276
Liittynyt: 30 Huhti 2012, 10:00

Re: Hildegard

ViestiKirjoittaja mies » 27 Joulu 2016, 10:20

mies kirjoitti:Ilmestyskirjan portto: Rooman kaupunki (Ilm.17:18)
Ilmestyskirjan 2 profeettaa (Ilm.11): Pietari ja Paavali
Ilmestyskirjan 3 enkeliä: (Ilm.14): Pietari, Paavali ja Johannes


Tämä ääni on samankaltainen, ellei sama, kuin 2.Kor.6:ssa paavali siteeraa Jes.52:sta:
1992: Ilm.18 kirjoitti:4 Minä kuulin taivaasta toisenkin äänen, joka sanoi:

"Lähtekää pois, jättäkää hänet, te, jotka olette minun kansaani, ettette joutuisi ottamaan osaa hänen synteihinsä ettekä jäisi alttiiksi niille vitsauksille, joilla häntä lyödään.

<->
2.Kor.6 kirjoitti: 17 Siksi Herra sanoo:

-- Lähtekää pois heidän joukostaan
ja erotkaa heistä
älkääkä koskeko mihinkään saastaiseen,
niin otan teidät vastaan

<->
1992: Jes.52 kirjoitti:11 Pois, pois, lähtekää Babylonista!
Saastaiseen älkää koskeko,
lähtekää pois sieltä, pitäkää itsenne puhtaina,
te Herran pyhien astioiden kantajat!
mies
Aurinkotuuli
 
Viestit: 1276
Liittynyt: 30 Huhti 2012, 10:00

Edellinen

Paluu Vapaata Keskustelua



Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 5 vierailijaa

cron