VL-FOORUMI

1992: Gal.2 kirjoitti:19 Lain vaikutuksesta minä kuolin, mutta kuolin vapaaksi laista elääkseni Jumalalle. Minut on Kristuksen kanssa ristiinnaulittu.

mies kirjoitti:Ei liene liian paksua sanoa (vai onko?), että lain piti kuolla, eli toisen ristinryövärin tuli kuolla, ja toisen elää iankaikkisesti. Mooses eli laki kuolee meissä, mutta Elia nousee taivaaseen. Mooseksen hautaa ei ole löydetty (5.Moos.34), ja kun laki kuolee ihmisessä - kun ihminen tekee parannuksen, sitäkään hautaa ei voi sormella osoittaa?

Luther: Galatalaiskirjeen selitys, 2:17 kirjoitti:Eihän Kristus ole synnin palvelija vaan vanhurskauden ja ikuisen elämän lahjoittaja. Paavali erottaa Kristuksen mahdollisimman loitolle Mooseksesta. Pysyköön Mooses maan päällä, opettakoon lain kirjaimellista merkitystä, pankoon lain tuomiot toimeen ja ristiinnaulitkoon syntiset. Mutta uskovien omassatunnossa onkin toinen opettaja, ei Mooses vaan Kristus, ja hän on kumonnut lain, voittanut ja ottanut pois synnin, vihan ja kuoleman. Hän käskee meidän katsoa ja uskoa itseensä. Siinä täytyy lain kaikota ja Mooseksen kuolla, niin ettei hänen hautaansakaan tiedetä! Synti ja kuolema eivät voi enää meitä vahingoittaa, sillä Kristus, meidän opettajamme, on lain, synnin ja kuoleman herra. Joka häneen uskoo, on vapaa noista kaikista. Kristuksen varsinainen tehtävä on vapauttaa synneistä ja kuolemasta. Sitä Paavali yhtä mittaa opettaa ja painaa kuulijoiden mieleen.

Origen: Homilies on Numbers kirjoitti:"Hän saa katsoa Herran kirkkautta suoraan." (4.Moos.12:8)

Missä Mooses saa katsoa häntä suoraan? Sanoisin että Kirkastusvuorella.

Jani_S kirjoitti:

mies kirjoitti:Ei liene liian paksua sanoa (vai onko?), että lain piti kuolla, eli toisen ristinryövärin tuli kuolla, ja toisen elää iankaikkisesti.

On liian paksua ja murtaisi uskon armolliseen Jumalaan. Jumalan lapset eivät usko ennaltatuomitsemiseen, vaan armo oli tarjolla kummallekin ryövärille yhtä lailla. Lisäksi Jumalan vanhurskaan tahdon täyttämiseen ei kelpaa ryöväri eikä muukaan syntinen, vaan se on tehty hänen pojassaan Jeesuksessa Kristuksessa, jossa ei ollut yhtään syntiä. Hän, meidän kallis ja viaton vapahtajamme, oli lain täyttäjä ja loppu, ja hänessä laki kuoli, jotta meidän syntimme eivät toisi lain tuomiota päällemme ja jotta meillä olisi rauha Jumalan kanssa.

1992: 1.Moos.40 kirjoitti:20 Kolmantena päivänä faraolla oli syntymäpäivä, ja hän järjesti pidot koko hovinsa väelle. Hän ylensi ylijuomanlaskijan ja ylileipurin hovinsa nähden: 21 hän palautti ylijuomanlaskijan entiseen asemaansa, niin että tämä sai taas antaa maljan faraon käteen, 22 mutta ylileipurin hän hirtätti -- juuri niin kuin Joosef oli selittänyt heidän unensa.

!992: Rioom.9 kirjoitti:12 Jo ennen kaksospoikien syntymää, ennen kuin he vielä olivat tehneet mitään hyvää tai pahaa, Jumala sanoi Rebekalle: "Vanhempi on palveleva nuorempaa." Näin Jumala osoitti, että hänen suunnitelmansa perustui hänen omaan valintaansa, ei ihmisen tekoihin vaan kutsujan tahtoon.

1992: Matt.17 kirjoitti:9 Kun he laskeutuivat vuorenrinnettä, Jeesus sanoi heille: "Älkää kertoko tätä näkyä kenellekään ennen kuin Ihmisen Poika on herätetty kuolleista."

Jani_S kirjoitti:

mies kirjoitti:

!992: Rioom.9 kirjoitti:12 Jo ennen kaksospoikien syntymää, ennen kuin he vielä olivat tehneet mitään hyvää tai pahaa, Jumala sanoi Rebekalle: "Vanhempi on palveleva nuorempaa." Näin Jumala osoitti, että hänen suunnitelmansa perustui hänen omaan valintaansa, ei ihmisen tekoihin vaan kutsujan tahtoon.

Kyse ei mielestäni ole ennaltatuomitsemisesta, vaan että Kaikkivaltias näkee kyllä jokaisen elämän kulun ennenkuin se on edes alkanut. Teimme mitä tahansa, vaikka yllättäviäkin temppuja, niin ne kaikki ovat tiedossa. Miksi näin? Koska Hän on Kaikkivaltias. Joskus juttelin erään veljen kanssa, että kun yhtäkkiä joku uskovainen epäuskoiseksi ryhtyi, ja kuolema äkkiä sattuikin kohdalleen, että miksi näin? Olimme samaa mieltä, ettei tuo epäuskoon langennut olisi ehkä koskaan tehnytkään parannusta eli siis saanut parannuksen armoa, vaikka edessä olisi ollut keskivertoihmisen iällä vielä 50 vuotta edessä.

Jos tuon raamatunkohdan jatkeena oleva selitys on Lutherilta, hänelle on joko sattunut lipsahdus tai se on väärennetty. Koko ajatushan on täysin kalvinistinen: Jumala olisi muka tuominnut Eesaun jo edeltä Jaakobia alempaan asemaan. Tämä ajatus on kestämätön ainakin siinä uskossa, johon minut on Jumalan armosta kasvatettu.

1992: Ef.1 kirjoitti:4 Jo ennen maailman luomista hän on valinnut meidät Kristuksessa olemaan edessään pyhiä ja nuhteettomia Kristuksesta osallisina

Jani_S kirjoitti:

mies kirjoitti:Jos ei olisi ollutkaan ristiinnaulitsijoita, vaan uskovaisia?

Otin vain tämän lyhyen kysymyksen esimerkkinä siitä, mihin loputtomaan pohtimiseen päädytään, jos usko korvataan yrityksellä käsittää Jumalan ajatukset ja teot. Silloin joudutaan siihen järkeisuskoon, jossa mm. kristillisperäiset mormonit ovat selittäen jopa, että syntiinlankeemus oli Jumalan tahto ja kuului hänen suunnitelmaansa. Toisin sanoen hylätään vain Jumalasta lähtevä usko ja sekoitetaan sitä sielunvihollisen työllä.

Luther selitti, en muista enää missä, että jos Jeesusta ei olisi ristiinnaulittu, ei olisi tapahtunut mitään vahinkoa, mutta koska hänet tapettiin ristillä, hän nousi kuolleista ja voitti kuoleman vallan meidän edestämme. Ajattelen itse niin, että Jumalalla oli muitakin mahdollisuuksia sovituttaa meidän ihmisten synnit poikansa kautta, mutta koska juutalaiset epäuskon vihassaan syyttivät viatonta Jeesusta kaikesta ja lopulta tappoivat hänet, se riitti Jumalalle meidän syntiemme maksuksi. Toisin sanoen Jumala ei tarvinnut saastaista ihmistyötä, poikansa surmaamista, edes osana armonsa osoittamista langenneelle ihmiselle, mutta koska epäuskon ihminen tappoi hänen poikansa, hän käänsi sen meidän syntisten pelastukseksi.