VL-FOORUMI

Keskustelupalsta vanhoillislestadiolaisille ja uskostamme kiinnostuneille. Ylläpitäjinä vanhoillislestadiolaisia yksityishenkilöitä.
Tänään on 17 Heinä 2018, 16:25

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 49 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 28 Huhti 2008, 00:28 
Poissa
tosi pirteä

Liittynyt: 19 Maalis 2008, 22:09
Viestit: 314
1. Mooseksen kirja, luku 22:
1 Kun näistä tapahtumista oli kulunut jonkin aikaa, Jumala tahtoi koetella Abrahamia ja sanoi hänelle: "Abraham!" Abraham vastasi: "Tässä olen."
2 Ja Jumala sanoi: "Ota mukaasi ainoa poikasi Iisak, jota rakastat, lähde Morian maahan ja uhraa hänet siellä polttouhriksi vuorella, jonka minä sinulle osoitan."
3 Aamulla heti noustuaan Abraham satuloi aasin ja otti mukaansa kaksi palvelijaa sekä poikansa Iisakin. Pilkottuaan puita polttouhria varten hän lähti matkaan kohti paikkaa, jonne Jumala oli käskenyt hänen mennä.
4 Kolmantena päivänä Abraham näki paikan etäältä.
5 Silloin hän sanoi palvelijoilleen: "Jääkää tänne ja pitäkää huolta aasista, minä ja poika menemme tuonne rukoilemaan ja palaamme sitten luoksenne."
6 Abraham otti polttouhripuut ja antoi ne Iisakin kannettavaksi; hän itse otti tulen ja veitsen, ja sitten he jatkoivat yhdessä matkaa.
7 Iisak sanoi isälleen Abrahamille: "Isä!" Ja Abraham sanoi: "Niin, poikani?" Iisak sanoi: "Tässä on tuli ja puut, mutta missä on karitsa polttouhriksi?"
8 Abraham vastasi: "Jumala katsoo kyllä itselleen karitsan polttouhriksi, poikani." Sitten he jatkoivat yhdessä matkaa.
9 Kun he tulivat paikkaan, jonka Jumala oli Abraha- mille osoittanut, Abraham rakensi sinne alttarin ja latoi puut paikoilleen. Sitten hän sitoi poikansa Iisakin ja pani hänet alttarille puiden päälle.
10 Mutta kun Abraham tarttui veitseen uhratakseen poikansa,
11 Herran enkeli huusi hänelle taivaasta: "Abraham, Abraham!" Abraham vastasi: "Tässä olen."
12 Herran enkeli sanoi: "Älä koske poikaan äläkä tee hänelle mitään. Nyt minä tiedän, että sinä pelkäät ja rakastat Jumalaa, kun et kieltäytynyt uhraamasta edes ainoaa poikaasi."


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 11 Touko 2008, 13:52 
Poissa
perehtynyt

Liittynyt: 18 Helmi 2008, 21:20
Viestit: 64
Paikkakunta: Jojensuu
Luvalla sanoen, melkoisen haastava näkökulma.

Asiaan törmänneenä voisi yrittää vetää jonkinlaista synteesiä edellä mainituista pointeista. Seksuaaliseen kehitykseen kuuluu osana tietoisuus omasta ruumiista ja varmuus suvunjatkamiskyvystä. Lieneekö tässä sellaista kulttuurin mukanaan tuomaa häveliäisyyttä, jota nykyaika pyrkii rikkomaan mahdollisimman tehokkaasti, osana sitä ajatusta, ettei ihminen tarvitse tabuja.

Tämän seurauksena asiaan voidaan suhtautua kahdella tavalla. Yhtäältä omaa ruumiillisuutta voidaan hävetä niin, että luonnolliset toiminnot voivat olla hyvinkin luonnottomia, kun asennoitumistapa on se, mitä se on. Toisaalta ruumiillisuus nähdään niin "luontevana" asiana, että sitä on tarpeellista ja jopa välttämätöntä tuoda esille jo pienestä pitäen. Sen johdosta seksuaalisuus tulee niin jokapäiväiseksi asiaksi, että ihmiselle voi tulla siihen jonkinlainen pakkomielle. Ennen kaikea, se, mikä kuuluu avioyhteyteen, tulee esille lehtien lööpeissä, keskustelupalstoilla, siellä, missä sen ei suinkaan tarvitsisi olla ykköspuheenaihe. Tällainen "väärien asioiden" esilläpito aiheuttaa sen, että ihmisten mielenkiinto suuntautuu sellaisiin asioihin, jotka ovat omiaan rapauttamaan sen moraalista kuntoa. Seksuaalisuus on kuitenkin tarkoitettu suvunjatkamiseen ja avioliittoon, ei niinkään 15-vuotiaiden poikasten suuhun, kun egoa suurennetaan jutuilla mahtavista viikonloppukokemuksista.

Sitten on vielä kolmas tapa. Kuten edellä totesin, seksi ja seksuaalisuus ovat luonnollisia asioita. Omaa ruumistaan koskevina asioina niiden tulee olla ihmisillä suunnilleen hallussa. Luonnollinen suhtautumistapa ei näe ruumiillisuutta häpeällisenä eikä myöskään liian luonnollisena, julkisena asiana. Se vain tiedostaa asian, mutta antaa sen muuten olla sillään. Kuten edellä tuli esille, kristillisyydessä on nähty masturbointi synniksi. Mielestäni tämä on hyvä näkemys juuri "fantastisesta" näkökulmasta. Seksi on osa avioliittoa eikä sitä silloin ole tarpeellista "treenata" ennen hääyötä. Näistä asioista on kuitenkin niin vähän keskusteltu, että on vaikea sanoa mitään yleispätevää. Kuitenkin masturbaatioonkin voi jäädä koukkuun, jonka jälkeen siitä on vaikea päästä eroon. Tarpeellinen tiedostaminen kyvyistään lienee paikallaan, mutta on helpompaa lähteä liikkeelle siitä, että seksiä tarvitaan vain miehen ja naisen välillä, jolloin esimerkiksi samaa sukupuolta olevien tai itsenäiset sukupuolisessiot tulevat tarpeettomiksi.

Kuten sanoin, haastava keskusteluaihe. Saapi korjata, jos siltä tuntuu.

T

_________________
Hajamielisyys on elämän suola!


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 26 Touko 2008, 16:23 
Poissa
Ylläpitäjä

Liittynyt: 08 Touko 2006, 17:33
Viestit: 1977
Vastausta/tietoa ei ole, mutta sellainen 'kutina' että ehkä ei pikkulasten/vammaisten/erikoistilanteiden itsetyydytystä kuitenkaan käsitetä synniksi. Ehkä kyse on ennemminkin siitä, että jos erikoistilanteista jotain sanoo, niin siitä saa helposti käännettyä käsityksen, että itsetyydytys ei ylipäätään olekaan syntiä. Näin olen joskus funtsinut. Vaikeita asioita nämä silti ovat.

_________________
Ole iloinen hyvinä päivinä, ja ota myös pahakin päivä hyväkses; sillä sen on Jumala luonut toisen kanssa, ettei ihminen tietäisi, mitä tuleva on. (Saarn. 7:14)


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 26 Touko 2008, 22:20 
Poissa
Aurinkopilvi
Avatar

Liittynyt: 29 Elo 2005, 19:02
Viestit: 999
Paikkakunta: Espoo
nuusku kirjoitti:
Vastausta/tietoa ei ole, mutta sellainen 'kutina' että ehkä ei pikkulasten/vammaisten/erikoistilanteiden itsetyydytystä kuitenkaan käsitetä synniksi.


Tai sitten on syntiä...
Eihän raamatussa puhuta mielestäni missään kohdin "erikoistilanteista".
Yleensä synnintekijä etsii lupaa juuri "erikoistilanne"-versiolla, jota ihminen käyttää monissa yhteyksissä kun on tullut rikottua Jumalan sanaa tai maallista lakia.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 27 Touko 2008, 10:40 
Poissa
Ylläpitäjä

Liittynyt: 24 Heinä 2006, 09:00
Viestit: 3547
mirina kirjoitti:
O.M kirjoitti:
Avioliiton ulkopuolinen seksi on syntiä ja itsetyydytys on avioliiton ulkopuolista seksiä. Seksuaalisuuden toteuttamisen Jumala on säätänyt miehen ja vaimon välille, ei miehelle ja vaimolle tahoilleen.

Seuraavissakaan raamatunkohdissa ei "hukkaannu" munasoluja, mutta silti Raamattu pitää niitä syntinä:

"Jos nainen parittelee eläimen kanssa, surmattakoon sekä nainen että eläin. Molemmat on surmattava, sillä kumpikin on ansainnut kuolemansa." (3. Moos. 20:16.)
"26 Siksi Jumala on jättänyt heidät häpeällisten himojen valtaan. Naiset ovat vaihtaneet luonnollisen sukupuoliyhteyden luonnonvastaiseen,
27 ja miehet ovat samoin luopuneet luonnollisesta yhteydestä naisiin ja heissä on syttynyt himo toisiaan kohtaan. Miehet ovat harhautuneet harjoittamaan keskenään säädyttömyyttä ja saavat ansaitsemansa palkan."
(Room. 1.)


hmmm..eiköhän tuossa ole ilmiselvästi kyse homoseksuaalisuudesta, ei masturboinnista.


Oikeastaan alkuperäinen pointsini ei ollut, että noissa kohdissa puhuttaisiin itsetyydytyksestä, vaan että noissa kohdissa torjutaan avioliiton ulkopuoliset seksuaalisuuden toteuttamisen tavat. Eläimiin sekaantuminen, homosuhteet, puolison pettäminen, itsetyydytys ja esiaviollinen seksi ovat kaikki avioliiton ulkopuolista seksuaalisuuden toteuttamista. Vääräksi ne tekee - ei munasolujen "hyödyntämättä" jääminen (nainenhan voi tunnetusti tulla raskaaksi myös avioliiton ulkopuolisesta seksistä) -, vaan avioliiton ulkopuolisuus. Avioliittoon Jumala taas on säätänyt seksuaalisuuden toteuttamiselle omat tarkoituksensa: puolisoiden yhdistämisen ja oman luomistyönsä toteuttamisen puolisoiden sukupuolielämän kautta.

Tuossa Roomalaiskirjeen kohdassa puhutaan ainakin homosuhteista, mutta saatetaan puhua myös itsetyydytyksestä.

Room. 1:24-28 1938 käännöksen mukaan:

"24 Sentähden Jumala on heidät, heidän sydämensä himoissa, hyljännyt saastaisuuteen, häpäisemään itse omat ruumiinsa,
25 nuo, jotka ovat vaihtaneet Jumalan totuuden valheeseen ja kunnioittaneet ja palvelleet luotua enemmän kuin Luojaa, joka on ylistetty iankaikkisesti, amen.
26 Sentähden Jumala on hyljännyt heidät häpeällisiin himoihin; sillä heidän naispuolensa ovat vaihtaneet luonnollisen yhteyden luonnonvastaiseen;
27 samoin miespuoletkin, luopuen luonnollisesta yhteydestä naispuolen kanssa, ovat kiimoissaan syttyneet toisiinsa ja harjoittaneet, miespuolet miespuolten kanssa, riettautta ja villiintymisestään saaneet itseensä sen palkan, mikä saada piti.
28 Ja niinkuin heille ei kelvannut pitää kiinni Jumalan tuntemisesta, niin Jumala hylkäsi heidät heidän kelvottoman mielensä valtaan, tekemään sopimattomia."


--> "Häpäisemään itse omat ruumiinsa" saattaa tarkoittaa itsetyydytystä, tosin se voidaan tulkita myös niin, että "häpäisemään homo-/lesbosuhteilla omat ruumiinsa".

Tarkkaan lukien huomaan myös yllä lainaamani Luther-lainauksen olevan monitulkintainen:

"Kun nyt Jumalan täytyi kärsiä pakanoiden taholta tällaista tekonsa herjaamista, antoi hän heille myös heidän palkkansa, jota Paavali kirjoittaa (Room. 1, 24), ja hylkäsi heidät haureuteen, saastaisuuteen, kunnes he siitä pitäen eivät häpäisseet naisia, vaan poikia ja järjettömiä eläimiä, samoin naiset vastavuoroisesti itseään ja toinen toistaan. Ja niin kuin he herjasivat Jumalan töitä, niin Jumala hylkäsi heidät heidän kelvottoman mielensä valtaan, jota pakanallisetkin kirjat ovat mitä häpeämättömimmin täynnä."
(Avioelämästä, Lutherin valitut teokset III, s. 205, WSOY, 1959.)

--> "Itseään" saattaa tuossa tarkoittaa itsensä häpäisemistä itsetyydytyksellä tai homo-/lesbosuhteilla.

Joka tapauksessa ei ole mikään julkinen salaisuus, että itsetyydytykseen on suhtauduttu kaikkialla länsimaissa torjuvasti aina 1900-luvulle asti. Ihminen ei ole viime vuosisadalla muuttunut yhtään seksuaalisemmaksi olennoksi, vain seksuaalisten ärsykkeiden määrä lisääntynyt ja toisaalta myös lisääntynyt vapaa-aika on saattanut lisätä seksuaalista aktiivisuutta. Seksuaalisuuden toteuttaminen ei ole muuttunut aiempaa välttämättömämmäksi psyykkisen terveyden kannalta. Sosiaaliset paineet seksuaalisuuden toteuttamiseen ovat kyllä kasvaneet huomattavasti.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 02 Kesä 2008, 20:59 
Hei!

Tämä nyt ei varsinaisesti liity aiheeseen, mutta en ole kehdannut kysyä keneltäkään vl-kaveriltani tätä juttua, kun itse siis en ole vl. Tämä asia tulee kuitenkin itsetyydytyskeskustelun myötä aina mieleeni: Millainen on teidän suhtautumisenne sukupuolielimien karvojen ajeluun? Jos esiaviollista seksiä, itsetyydytystä, ehkäisyä tai pornografiaa ei hyväksytä, miten on tämän asian laita? Miten vl-vanhemmat suhtautuvat, jos nuori hankkiutuu kaikista karvoistaan eroon hiuksiaan lukuun ottamatta?


Ylös
  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 05 Kesä 2008, 14:43 
Okei, kiitos vastauksesta. Sitä tässä jäin kuitenkin vielä miettimään, että kahtovatko vl-kaverini ja hänen siskonsa minua ja toista kaveriani ihan kieroon, jos menemme heidän kanssaan uimahalliin tai käymme saunassa, jos itse olemme täysin karvattomia? ;) Kyllähän muutamat ihan muutenkin katsovat, mutta voivatko he tehdä sitä uskonsa puolesta? Anteeksi, että kyselen.
Kuuntelen juuri Valkealan suviseurapuheita. On tämä kyllä vaikuttavampaa saarnaa kuin luterilaisen kirkkomme naispappien saarnanpoikaset. :)


Ylös
  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 05 Kesä 2008, 16:55 
Poissa
Ylläpitäjä

Liittynyt: 08 Touko 2006, 17:33
Viestit: 1977
Tuli mieleen ajatus, että "sittenhän sen näet" miten siihen suhtaudutaan. Oli suhtautuminen mikä tahansa, kyse ei ole katastrofista eikä kuolettavasta asiasta. Tuli muisteltua kaikkia juttuja joita itse pohdiskelin ennen kun sain parannuksen armon. Mietin mm. voinko lukea Raamattua WC:ssä vai onko se jumalanpilkkaa. Näitä pohinnan alaisia asioita on varmasti lukemattomia jos niitä rupiaa miettimään, mutta luullakseni se ei kannata. Tärkeintä ois tulla ensin sisälle Jumalan valtakuntaan, ja siinä ei auta mitkään teot tai tekemättä jättämiset, vaan ainoostaan se että haluu ottaa uskolla vastaan jonkun toisen uskovaisen saarnaaman äänellisen evankeliumin. Kun sen uskoo omalle kohdalle niin on uskovainen. Tämän jälkeen saa elää aivan "tavallista elämää", kyllä Pyhä Henki sitten pikkuhiljaa opettaa. Evankeliumin omalle kohdalle uskomisessa on kaikki tarvittava, ja sen jälkeinen ns. elämänparannus ei ole omissa voimissa eikä siitä tarvitse stressaata, noi asiat kyllä tapahtuu ihan ittestään ja itteltä huomaamattakin.

Tuli vielä mieleen juttu, että voisiko nuo olla vähän tässävaiheessa turhia pohdintoja joilla sielunvihollinen yrittää tehdä parannuksenteosta vaikeeta ja monimutkaista, mitä se (parannus) ei oikeasti ole.

_________________
Ole iloinen hyvinä päivinä, ja ota myös pahakin päivä hyväkses; sillä sen on Jumala luonut toisen kanssa, ettei ihminen tietäisi, mitä tuleva on. (Saarn. 7:14)


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 05 Kesä 2008, 17:43 
Turhiapa taitavat olla, mutta en ainakaan usko kokevani tuollaisia asioita ainakaan tässä vaiheessa suuremmaksi esteeksi kuin pelko siitä, miten läheiset, jotka kammoksuvat ateismissaan kaikkea uskonnollisuutta, suhtautuisivat elämän- ja elämänkatsomuksen muutokseen. Se nyt taas on asia, josta tuskin kannattaa käydä suurempaa keskustelua juuri tässä ketjussa. :)


Ylös
  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 49 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 2 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Keskustelufoorumin moottorina toimii phpBB® Forum Software © phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com uncommitted-decoy

Tämäkin on ilmainen foorumi, jonka tarjoaa munfoorumi.com

Ilmoita asiaton sisältö

Muuta yksityisyysasetuksia