VL-FOORUMI

Poistin selkeästi palstan sääntöjen vastaisen viestin

_________________
Hannes69

Hei.

Olen pahoillani, jos viestini loukkasi palstan sääntöjä.
Olisiko mahdollista tietää, mikä osa viestistä oli sääntöjen vastainen?

Yst. Terveisin Vapaa.
Muokkaus: Luin yksityisviestin. Asia selvä. Korostan vielä siis, etten tehnyt sääntörikkomusta tahallisesti. Pahoittelen.

Asia selvä. Palsta on yksityinen ja emme halua tästä riitelypalstaa, emmekä hyväksy uskomme vastaista agitaatiota. Säännöt ovat selvät ja toivomme käyttäjien kunnioittavan niitä, muussa tapauksessa joudumme bannaamaan käyttäjän. Keskustella saa, kysellä saa, mutta jos haluaa omaa, uskomme vastaista agendaa levittää, täytyy etsiä muita palstoja. Yst. moderaattori

_________________
Hannes69

Olisin toivonut Vapaan viestin jättämistä foorumille. Se oli kärjekäs, mutta ottaen huomioon nuoren iän ja selkeän asioista keskustelemattoman taustan sekä kertomattomuuden uskosta luopumisesta muille kuin nyt meille, pidän viestin poistoa selkeänä virheenä. Koska ehdin poistetun viestin lukea ja siihen jotain kommenttia miettiä, liitän vastaustani Vapaalle tähän.


Tervehdys Vapaa!
Olet pohtinut tuossa sellaisia asioita, joita uskoisin -näin vähän sinua vanhempana- varsin monen nuoren jossain kohtaa pohtivan. Omasta näkökulmastani katsoen pidän uskostasi luopumista valitettavana, mutta se on oikeutesi, jonka saat valita ja jota pyrin kunnioittamaan. Kommentoin muutamia asioita tekstistäsi.

Alkuräjähdys. Tämä ei ole uskonasia siinä mielessä, että Raamatun kautta olisi määritettävissä alkuräjähdyksen mahdollisuus tai mahdottomuus. Raamattua voi tulkita joko niin, että alkuräjähdys(kin) sopii maailman syntyyn tai niin, että se näkemys suljetaan pois. Näitä molempia käsityksiä lestadiolaisuudessa esiintyy.

Vapaus tehdä mitä huvittaa. Vapauteen sisältyy vastuu. Pidä huoli siitä, ettet vahingoita itseäsi ja muita. Tarkoitan alaikäisenä seurustelua, seksiä ja päihteiden käyttöä. Näistä varoittaminen ei ole vain uskovaisten nipottamista, vaan vaarat ovat oikeita ja todellisia.

Kielletty hedelmä -elokuva. Kuvaa jännitteitä ja ristiriitaa uskon ja uskosta luopumisen välillä. Kuvaa maailmaa melko uskottavasti, mutta jää valitettavan ontoksi uskon sisällön tavoittamisen osalta.

Evoluutio. Sama kuin alkuräjähdyksen suhteen: lestadiolaisuudessakin esiintyy käsityksiä puolesta ja vastaan. Tässä vieressäni pöydällä sattuu olemaan Tiede-lehti 4/2013, jossa on mm. tutkailtu ihmisen kehityshistoriaa. Tuonkin artikkelin kautta avautuu näkymää siihen, että evoluutioteoria on voimakkaan yksinkertaistettu teoria, joka jättää jälkeensä paljon kysymysmerkkejä. Kaikesta tutkimuksesta huolimatta esim. ihmisen sukupuu aiheuttaa kiistaa tutkijoiden keskuudessa enemmän kuin koskaan ennen. Jos 35 vuotta sitten vielä piirrettiin kaunis "puu" ihmisen kehityksestä, niin enää ei ole "puuta" tunnistettavaksi, vaan ennemmin "oksan pätkiä" siellä täällä.

Jumalan olemassaolo. Tämä on uskon asia. Uskoa on se, ettei Jumalaa ole ja uskoa on se, että Jumala on. Tietoa ja kaiken kestäviä todisteita asiasta ei ole kumpaankaan suuntaan. Väittäessäsi olevan olemassa todisteita Jumalan olemassa oloa vastaan, suosittelen lukemaan asiaa käsitteleviä filosofisia pohdintoja, saadaksesi asiaan lisää perspektiiviä.

Ihmisen mielestä ja sielusta. Myös tämä on uskon asia. Asia on kiinnostava myös tieteen näkökulmasta ja kaikkea muuta kuin yksinkertainen.

Miksi pysyä uskomassa. Tätä on hyvä miettiä. Usko on jokaisen omakohtainen asia. Se on vanhurkautta, iloa ja rauhaa Pyhässä Hengessä. Se ei ole orjamaisten sääntöjen noudattamista.

En näe virheenä kun poistan palstalta viestin, jonka sisältö on selkeästi suunnattu uskovaisille nuorille ja jonka informaatio on:"jätä usko". Tuollaisen viestin poistamatta jättämisen perusteena ikä ei ole millään lailla ymmärrettävä. Viesti on aivan yhtä vaarallinen riippumatta kirjoittajan iästä. Täytyy ottaa myös huomioon minkä ikäisille se oli suunnattu. Oman ikäisen kirjoittamana se on jopa vaarallisempi nuorelle kuin vanhemman kirjoittama. Ja toisaalta tasapuolisuus on tarpeen, jos jätämme yhden viestin, joka on palstan sääntöjen vastainen, on muiden vastaavien poistaminen aina tasapuolisuuden nimissä vaikeampaa. Mitä hyvää viestin tänne jättämisessä olisit nähnyt? Koska pitäähän sillekin olla perustelut.

_________________
Hannes69

En kerennyt lukemaan Vapaan kommenttia mutta voin vastata väitteeseen: Käyttäkää järkeänne, että olemme uskomassa omasta tahdostamme, eikä uskominen ole järjen asia. Jos siis haluamme uskoa oikein, emme saa sotkea siihen järjeä mukaan, esim. kehitysvammainen ei voi uskoa sillä hän ei kykene uskomaan. Tämä on meidän mielestämme harhoppia ja järjen sotkemista uskon asioihin. Toki saamme miettiä ja pohtia Maailman syntyä ja kaikke muuta askarruttavaa, mutta ne eivät saa muutta suhtautumistamme uskoon.

Niin kuin näre sanoi: "Usko on jokaisen omakohtainen asia." Emme halua sotkea siihen järkeä vaan uskoa vapaasti omasta tahdostamme raamatun opin mukaisesti.

_________________
Sillä ei ole merkitystä kuinka monta kertaa kaadut, vaan sillä että jaksat aina nousta ylös.

Todella hyviä pointteja sinulla!
On totta, että tekstiä kirjoittaessani kärjistin asioita, mutta tuo sinun viestisi sai minut janoamaan lisää tietoa kyseisistä aiheista ja niiden suhteesta uskoon.
Kiitos!
Muokkaus: Tiedostin kyllä Kielletty Hedelmä- elokuvan olevan joissain asioissa hyvinkin kärjistävä, enkä missään vaiheessa ole ottanut siitä totuuspohjaa. Tiedostin myös että elokuvan oli pääasiallisesti tarkoitus olla viihteelline, eikä dokumentti.
Panin kuitenkin merkille, että useammasa ei-uskovaisten kirjoittamissa kirjoissa/elokuvissa on välittynyt lestadiolaisuudesta samantyyppinen kuva.

Usko on toki omakohtainen, siitä olen samaa mieltä. Sen sijaan järki ei ole uskon vastakohta, uskon vastakohta on epäusko. Foorumimme ei ole tarkoitettu epäuskon markkinointiin, eikä uskosta vieroittamiseen, siksi vieroittavien viestin poistaminen on ja oli mielestäni, ei vain sallittua, vaan jopa toivottavaa. Sellaisesta on maininta foorumimme säännöissäkin ja panin ilahtuneena merkille, että 'Vapaa' sentään ymmärsi sen.

Oikein käytettynä järki on suuri Jumalan lahja, mutta jos Jumalan vastustaja ottaa ja saa järjen aseekseen, voi Jumalan antama järki koitua ansaksi uskolle. Usko on paljon enempi kuin järki tai järkeily. Järjen käyttö on sallittua, mutta paljoa järkeilyä sopii kavahtaa,

_________________
Niin kuin Paimen laumassaan/ Jeesus kulkee omissaan.
Sanallaan hän opettaa/ kunnes aukee taivaan maa
SL 300: 4

Vastasin perustellen Hanneksen esittämään kysymykseen, mutta vastaukseni on poistettu tästä keskustelusta. Tämä siitä huolimatta, että vastaukseni oli ihan sääntöjen rajoissa.

En käy toistamaan perustelujani, mutta ne ovat olemassa ja hyvät.

Niin, omasta mielestäsi hyvät?

_________________
Niin kuin Paimen laumassaan/ Jeesus kulkee omissaan.
Sanallaan hän opettaa/ kunnes aukee taivaan maa
SL 300: 4

Kyllä.

Sinulle Vapaa kerron palan omasta nuoruudestani. En ole varttunut vanhoillislestadilaisessa kodissa ja niin ollen nuoruusvuotenikin vietin niinkuin siihenkin aikaan epäuskoiset viettivät ja siis joiltakin osin samankaltaisesti kuin sinä kerroit nyt viettäväsi , kun sielunvihollisen petoksen tähden luovuit elävästä uskosta.
Sille paikkakunnalle, jossa vartuin, valittiin uskovainen kirkkoherra, ja hän piti meille oppikoululaisille rippikoulua niin, että jäätiin kahtena päivänä viikossa varsinaisten koulun oppituntien jälkeen kahdeksi tunniksi noille rippikoulu tunneille. Palmusunnuntaina oli sitten meidän konfirmaatiopäivämme.
Jo tuolloin ensimmäisen kerran sain kokea, mitä tarkoittaa etsikkoaika. Mutta kuljin sen ohi ja jatkoin epäuskoisen nuoren elämää. Lukioaikanani luokalleni tuli eräs uskovainen tyttö, jonka kanssa ystävystyin ja keskustelimme usein uskonasioista. Uskouduinpa hänelle selaisenkin asian, että olin masentunut ja itsemurhankin tekeminen oli käynyt mielessäni. Hän sai minut lähtemään kerran mukanaan seuroihin ja kävin yksikseni myös silloin tällöin jumalanpalveluksissa, ja niitä saarnoja kuunnellessani minulle kirkastui Jumalan valtakunnan osoite ja se, että näin minäkin haluaisin uskoa. Tuohon aikaan en kuitenkaan vielä tehnyt parannusta vai onko oikeampi muoto sanoa, että en saanut parannuksen armoa vai niin, että aikani ei ollut vielä tullut siihen. Mutta Jumala oli kärsivällinen kanssani ja antoi vielä etsikkoajan ja hädän sieluni tilasta ja sain parannuksen armon. Olin jo kerinnyt avioitua ja asuimme paikkakunnalla, jossa tiesin erään uskovaisen tytön asuvan. Häneen otin yhteyttä ja kun hän tuli pyynnöstäni käymään luonani, ei minulla ollut esittää kuin se yksi ainoa kysymys: saanko uskoa kaikki synnit anteeksi. Hän siunasi minua anteeksiantamuksen evankeliumilla ja sain voiman jumalanlapseksi tulla.
Kun luin eilen illalla tekstiäsi minkä olit tänne kirjoittanut, siihen ei vielä kukaan ollut ehtinyt vastaamaan ja itse mietein mielessäni, että voi kunpa osaisin vastata sinulle jotain.
Meleeni palautui omat epäuskoisena nuorena vietetyt ajat ja se elämänmuoto, miten ja missä silloin olin aikaani viettänyt. Ja rukoukseni nousi huokauksena, voi anna taivaan Isä tämän tänne kirjoittaneen nuoren palata siltä tuhlaajalapsen tieltä, jonne sielunvihollinen on saanut hänet houkuteltua. Sillä minä jos kuka tiedän, mitä mukamas on se vapaus, josta tänne kirjoitit ja josta kerrot nyt nauttivasi. Me kaikki uskovaiset, jotka täällä kirjoitamme uskosta, olimmepa me sitten minkä ikäisiä tahansa ( itsekkin kohta 61v), jäämme esirukouksin sinua muistamaan, että vielä taivaan Isä saisi kutsua sinut takaisin Hyvän Paimenen laumaan ja pääsisit nauttimaan oikeaa vapautta, pois sielunvihollisen orjuudesta.

_________________
Jeesus, sinun alkamasi usko on ja kilvoitus.
Myös on sinun hallussasi matkan päässä vapahdus. Silloin minut uupuneen noudat kotiin taivaaseen. (Virsi 301:6)

Mark. 8:36
Sillä mitä se auttaa ihmistä, jos hän voittais kaiken maailman, ja sais sielullensa vahingon?

Ihmisen elämä on lyhyt, mutta sielu iankaikkinen. Siksi:



Sen takana on viisaus, muttei ihmisviisaus.