VL-FOORUMI

Keskustelupalsta vanhoillislestadiolaisille ja uskostamme kiinnostuneille. Ylläpitäjinä vanhoillislestadiolaisia yksityishenkilöitä.
Tänään on 15 Joulu 2018, 15:32

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




Aloita uusi ketju Tämä viestiketju on lukittu. Et voi vastata tai muokata viestejäsi  [ 31 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 05 Elo 2008, 12:46 
Poissa
touhukas

Liittynyt: 11 Huhti 2008, 08:15
Viestit: 187
Hynde kirjoitti:
saaraleena kirjoitti:
Hynde kirjoitti:
Moni on lähtenyt arvioimaan "SRK:n opetusta". Heidän hengen harjoitus näyttää aika paljon pyörivän hoitokokous asioiden ympärillä.

Et kai vain tarkoita Pauli Niemelää? Hän kun arveli hoitokokousylilyöntien johtuneen "keskeisten saarnaajien opillisista erheistä".


Ehkä Niemelä tarkoittaa sinua ja kumppaneita.


Voisitko kirjoittaa viestiisi sen Niemelän tekstin, jossa hän "ehkä tarkoittaa minua ja kumppaneita". Minä en nimittäin sellaista löydä.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 05 Elo 2008, 13:18 
Poissa
vakiintunut

Liittynyt: 26 Touko 2008, 17:26
Viestit: 110
Kiimingin noin 40-vuotias kirkkoherrahan kirjoittaa näin:
Lainaa:
Hoitokokousaikojen "ylilyöntien" taustalla oli ymmärtääkseni liikkeen keskeisten saarnaajien opillisia erheitä. Ennen kuin tapahtui korjausliike, ehti tapahtua vahinkoja.

Eli kohtuutonta on esittää, että Niemelä on esim. Saaraleenaa tarkoittanut. Kirjoitus noin yleensä on hyvä, siinä on vahvasti mukana viesti: Rauhaa tässä halutaan rakentaa, kukin omalla panoksellamme.

_________________
Torvi-blogin kirjoittaja.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 05 Elo 2008, 13:56 
Poissa
Ylläpitäjä

Liittynyt: 08 Touko 2006, 17:33
Viestit: 2000
Turvalliselta tuntui kirjoituksesta lukea, että opillisten erheiden korjausliike tapahtui jo ajat sitten. Nettipalstoillahan eräs uskovaisia tervaavien tahojen viesti on se, opillinen että korjausliike olisi vielä tekemättä. Olen itse pohtinut, onko esim. Saaraleenan tutkimustoiveiden taustalla ajatus siitä, että tutkimuksen jälkeen olisi saaraleenaa alettava vl-kristillisyyden näkemyksen mukaan jälleen pitää uskovaisena, ilman että saaraleenalla olisi tarpeen tehdä omakohtaista parannusta väärästä hengestä ja tulla sisään ahtaasta portista. Tuota olen itsekseni fundeerannut, että lieneekö tuo toive joidenkin tahojen pyrkimysten taustalla, miten lienee. Vähän siihen mallin, että "oppi ei ole oikea ja asioita ei ole korjattu, ennen kuin pidätte meitä jälleen kristittyinä."

Nämä ovat tietenkin puhtaasti omia arvioitani asioista.

_________________
Kunnes täyttyy halu hartain, tänne jääpi turmelus. Aukee kirkas kotiranta, loppumaton lohdutus.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 05 Elo 2008, 14:34 
nuusku kirjoitti:
Olen itse pohtinut, onko esim. Saaraleenan tutkimustoiveiden taustalla ajatus siitä, että tutkimuksen jälkeen olisi saaraleenaa alettava vl-kristillisyyden näkemyksen mukaan jälleen pitää uskovaisena, ilman että saaraleenalla olisi tarpeen tehdä omakohtaista parannusta väärästä hengestä ja tulla sisään ahtaasta portista. Tuota olen itsekseni fundeerannut, että lieneekö tuo toive joidenkin tahojen pyrkimysten taustalla, miten lienee. Vähän siihen mallin, että "oppi ei ole oikea ja asioita ei ole korjattu, ennen kuin pidätte meitä jälleen kristittyinä.


Asia on nimenomaan kuten sanot. Kun liha saa vallan, ei hengen asioilla ole pian enää mitään väliä; kristityn nimeä hankitaan vaikka väkisin ja vaikka minkä varjolla.


Ylös
  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 05 Elo 2008, 15:24 
Poissa
Valvoja
Avatar

Liittynyt: 25 Tammi 2005, 22:05
Viestit: 1464
Paikkakunta: Pirkanmaalla pieni pitäjä
Näin on, taitaako tuon selkeämmin sanoa kuten nuusku esille toi.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 05 Elo 2008, 15:41 
Poissa
Ylläpitäjä

Liittynyt: 24 Heinä 2006, 09:00
Viestit: 3557
saaraleena kirjoitti:
Voisitko kirjoittaa viestiisi sen Niemelän tekstin, jossa hän "ehkä tarkoittaa minua ja kumppaneita". Minä en nimittäin sellaista löydä.


Hynde vastannee omasta puolestaan, mutta voisiko nähdä tässä viittausta "teihin":

"Meidän ei tarvitse lähteä niinkään arvioimaan muiden opetusta, vaan kilvoitella siinä, että oma opetuksemme olisi Jumalan sanan mukaista."

Minusta tuon voisi lukea niin, että jos me vl:t keskittyisimme kilvoittelemaan pitääksemme oman opetuksemme Jumalan sanan (vl-raamatuntulkinnan) mukaisena, niin ehkäpä muutkin hengellisyydet voisivat vastavuoroisesti keskittyä vain pitämään oman opetuksensa oman raamatuntulkintansa mukaisena, sen sijaan että tuhlaavat kaiken ruutinsa vl:ten hoitokokousten oikeellisuuden ja raamatullisen seurakuntaopin kritisointiin. Niemelä kuitenkin tietänee tarkoituksensa parhaiten itse.

Sen verran kommentoisin vielä Niemelän kirjoitusta, että pakkorippi-sanan käyttäminen on minusta hivenen virheellistä hoitokokouksista puhuttaessa, koska se viittaa Vatikaanin kirkon harhaoppiin, olkoonkin nyt niin, että Niemelä on meistä se teologi ja minä en. Katolisen kirkon pakkoripissä pyritään pilkun tarkkaan ripittäytymiseen siksi, että pelätään katumattomien ja päästämättömien syntien jäävän vaivaksi kiirastuleen. Tietääkseni katolisen kirkon opetuksessa ripittäytyminen katsotaan lain vaatimukseksi. (Saa oikaista, jos olen väärässä.)

Lutherin opetuksessakin rippi on sikäli "pakollista", että Luther katsoo kristittyä opettavan Pyhän Hengen pakottavan uskovaa käyttämään rippiä, vaikka toteaakin, että ihminen ei tule vanhurskaaksi ripittäytymällä, vaan yksin omistamalla uskolla Kristuksen sovitustyön kohdalleen. Miten usein uskovan omatunto "pakottaa" ripittäytymään, on varmasti yksilöllistä. Tarkoitan tässä 'ripittäytymisellä' synnin tunnustamista lähimmäiselle tai lähimmäisille synninpäästöä odottaen (toki myös ja oikeastaan ennen kaikkea Jumalalle on syntisyys ja synnit tunnustettava).

Kristuksen kirkkolain vuoksi tehtävä rippi on tätä taustaa vasten sikäli erikoinen, että äkkiseltään näyttää kuin puhuteltava tekisi siinä parannusta synneistään ulkoisesta pakosta. Toinen kehottaa häntä tekemään parannusta ja hän tekee. Jos kuitenkin parannusta tekee vain toisen vaatimuksesta, kyse ei ole varsinaisesti Pyhän Hengen vaikuttamasta halusta saada synninpäästö synneistään. Sen sijaan jos toisen/toisten/seurakunnan puhuttelun seurauksena uskova tulee tuntoihinsa, hän tekee parannusta omantuntonsa "käskemänä". Silloin puhuttelijat ovat toimineet Jumalan työtovereina ja auttaneet langennutta huomaamaan tilansa.

Kristuksen kirkkolaissa rippi on siis sikäli pakollista, että haluttomuudesta ripittäytyä voidaan päätellä, ettei puhuteltava tunne syntejään. Tärkeää on kuitenkin huomata, että puhuteltava ei tee parannusta ulkoisesta painostuksesta, vaan koska kokee rikkoneensa jotain. Vaikka ei kokisi rikkoneensa muuta kuin rakkautta pahentamalla toisia, sekin on jo mielestäni oikeanlaista tuntoa synneistä. Rakkaus on lain täyttymys. Siksi jos kristitty kilvoittelee pyrkien aina säilyttämään rakkauden Jumalan lasten kesken, vaikka omista vapauksistaankin tinkien, hän toimii Pyhän Hengen vaikuttamana. "Mun päätöksiä ei ohjaile muiden heikkoudet" -tyypit eivät siksi mahdu pyhien yhteisöön, koska Pyhä Henki pehmentää luutuneimmankin individualistin mielen.

Näillä jorinoilla haluan vain tuoda esille, että on eroa pakkoripillä ja "pakkoripillä".


Viimeksi muokannut O.M päivämäärä 06 Elo 2008, 10:25, muokattu yhteensä 1 kerran

Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 05 Elo 2008, 16:30 
Poissa
Ylläpitäjä
Avatar

Liittynyt: 09 Huhti 2005, 18:49
Viestit: 6931
Paikkakunta: Suomenselkä
Lainaan viestin johdannoksi edellä kirjoittamastani katkelman:
Lainaa:
Arvostelijat jotka ovat väittäneet kaikkia tai melkein kaikkia hoitokokouksia vääriksi ja virheellisiksi. Jos oikein muistan, ei Niemelä sitä väittänyt, mutta kertoi olevan aihetta selvittää nuorille, mitä erilaisilla hengillä silloin tarkoitettiin ja ymmärrettiin. Onhan siinä eri sävy kuin väitteissä, ettei mitään henkiä ollutkaan.


Pienensin yhden tarpeettoman sanan, joka huomaamattani oli siihen kirjoittaessa pujahtanut.
Alle etsin yhden Raamatun katkelman, joka kertoo oikeassa hengessä tapahtuvasta veljen tai sisaren ojentamisesta ja miten ojennettavan tulisi siihen suhtautua sen sijaan, että alkaa taistella ojentavaa seurakuntaa vastaan tai lähtee itse siitä pois. Jeesus lupasi Pietarin lähteä kävelemään myrskyävän veden päälle, mutta Pietarin usko ei riittänyt ja Pietari olisi hukkunut, ellei Jeesus olisi ojentanut auttavaa kättään. Kun Jeesus näinäkin aikoina ojentaa kätensä oikein uskovan ihmisen hahmon kautta, olisi jokaisen hukkumisen vaarassa kulkevan tärkeää siihen tarttua oman sielunsa autuuden vuoksi.


Jaakobin kirje 5
15 Ja uskon rukous parantaa sairaan, ja Herra ojentaa hänen, ja jos hän on syntiä tehnyt, niin ne hänelle anteeksi annetaan.
16 Tunnustakaat toinen toisellenne teidän rikoksenne ja rukoilkaat toinen toisenne edestä, että te terveeksi tulisitte. Vanhurskaan rukous voi paljo, koska se totinen on.
17 Elias oli ihminen, niissä haluissa vikapää kuin mekin ja hän rukoili rukouksella, ettei pitänyt sataman, ja ei satanutkaan maan päällä kolmena vuotena ja kuutena kuukautena,
18 Ja hän taas rukoili, ja taivas antoi sateen, ja maa kasvoi hedelmänsä.
19 Rakkaat veljeni, jos joku teistä eksyis totuudesta ja joku palauttais hänen,
20 Se tietäkään, että joka syntisen palauttaa tiensä erehdyksestä, se vapahtaa sielun kuolemasta ja peittää syntein paljouden.

_________________
Niin kuin Paimen laumassaan/ Jeesus kulkee omissaan.
Sanallaan hän opettaa/ kunnes aukee taivaan maa
SL 300: 4


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 05 Elo 2008, 22:20 
Poissa
touhukas

Liittynyt: 11 Huhti 2008, 08:15
Viestit: 187
Bono kirjoitti:
Kiimingin noin 40-vuotias kirkkoherrahan kirjoittaa näin:
Lainaa:
Hoitokokousaikojen "ylilyöntien" taustalla oli ymmärtääkseni liikkeen keskeisten saarnaajien opillisia erheitä. Ennen kuin tapahtui korjausliike, ehti tapahtua vahinkoja.

Eli kohtuutonta on esittää, että Niemelä on esim. Saaraleenaa tarkoittanut.


Kiitos Bono kun nostit näkyviin sen osan tekstistä, joka TODELLA tarkoittaa "minua ja kumppaneitani": "EHTI TAPAHTUA VAHINKOJA". Meidän sitomisemme olivat nimittäin vahinkoja.

Sorry Hynde, olit sittenkin oikeassa! Surullista vain, ettet sinä eikä juuri kukaan tällä palstalla näe tarvetta korjata "vahinkoja".


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 05 Elo 2008, 22:24 
Poissa
Ylläpitäjä
Avatar

Liittynyt: 23 Helmi 2005, 16:20
Viestit: 283
Paikkakunta: Helsinki-Vantaa ja Espoo
Että

Lainaa:
muutkin hengellisyydet voisivat vastavuoroisesti keskittyä vain pitämään oman opetuksensa oman raamatuntulkintansa mukaisena, sen sijaan että tuhlaavat kaiken ruutinsa vl:ten hoitokokousten oikeellisuuden ja raamatullisen seurakuntaopin kritisointiin


Sitäpä tarkoitin. Sellainen ajatus tuli N kirjoituksesta mieleen.

Yleensä ottaen pidän mielipidekirjoituksista.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 06 Elo 2008, 01:38 
Poissa
Ylläpitäjä
Avatar

Liittynyt: 09 Huhti 2005, 18:49
Viestit: 6931
Paikkakunta: Suomenselkä
saaraleena kirjoitti:
Bono kirjoitti:
Kiimingin noin 40-vuotias kirkkoherrahan kirjoittaa näin:
Lainaa:
Hoitokokousaikojen "ylilyöntien" taustalla oli ymmärtääkseni liikkeen keskeisten saarnaajien opillisia erheitä. Ennen kuin tapahtui korjausliike, ehti tapahtua vahinkoja.

Eli kohtuutonta on esittää, että Niemelä on esim. Saaraleenaa tarkoittanut.


Kiitos Bono kun nostit näkyviin sen osan tekstistä, joka TODELLA tarkoittaa "minua ja kumppaneitani": "EHTI TAPAHTUA VAHINKOJA". Meidän sitomisemme olivat nimittäin vahinkoja.

Sorry Hynde, olit sittenkin oikeassa! Surullista vain, ettet sinä eikä juuri kukaan tällä palstalla näe tarvetta korjata "vahinkoja".


Tarkoittaako tuo sitä, että Jumalan valtakunta olisi lähtenyt saaraleenan mukaan ja kaikki muut uskoa tunnustaneet olisivat jääneet pimeyden valtakunnan asukkaiksi, vai sitä että Jumalan valtakunta olisi jakaantunut kahteen joukkoon?

Kumpikaan vaihtoehto ei kerro hyvää nykyisestä sielusi tilasta. Muistan sinun kertoneen jossain yhteydessä, ettet mennyt kokoukseen, jossa tiesit sinua nuhdeltavan, et ollut oikealla paikalla jäädessäsi pois, koska jos katsoit petojen tulleen raatelemaan Jeesuksen lampaita, halusit pelastaa vain oman nahkasi ja pakenit palkkapaimenen tavoin ja jätit lampaat petojen raadeltaviksi. Oikea menettely olisi ollut pysyä samassa laumassa muiden lampaiden kanssa luottaen siihen, että ajallaan Jumala antaa avun lapsilleen herättäen taistelijat petoja vastaan.

Jos taas kuvittelet, että Jumalan valtakunta olisi jakaantunut, saat viimeistään nyt hylätä sen kuvittelun epäraamatullisena. Sellainen oppi ja opetus oli ja on kyllä uudenheräyksen ja pikkuesikoisuuden hengillä ja eriseuroilla, mutta Raamattu ja Jumalan valtakunta opettavat toisin. Samalla paikkakunnalla ei voi olla kahta toisiaan vastaan taistelevaa joukkoa, jotka kumpikin olisivat oikeassa. Jumalan Pyhä Henki on rauhan ja rakkauden henki, joka ei opeta riitelemään, vaan vaikuttaa rauhaa ja keskinäistä rakkautta, opettaa ja vaatii sisäisesti ja ulkoisesti kantajansa rauhaan pyrkimään.

Kun uskovaisten nimeä kantavien kesken syntyy selkkauksia, niiden vaikuttajana on aina Jumalan vastustajan henki, käytettäköön siitä minkä hengen nimeä tahansa. Kun sellainen väärä henki ja hengellisyys on saanut valtaa, siitä pääsee irti ja vapaaksi vain parannuksen ahtaan portin kautta kulkien. Muuta mahdollisuutta ei kerta kaikkiaan ole, mutta onneksi se mahdollisuus on vieläkin olemassa ja sitä katuville tarjotaan.

_________________
Niin kuin Paimen laumassaan/ Jeesus kulkee omissaan.
Sanallaan hän opettaa/ kunnes aukee taivaan maa
SL 300: 4


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 06 Elo 2008, 01:50 
Poissa
Ylläpitäjä

Liittynyt: 08 Touko 2006, 17:33
Viestit: 2000
Aamen. Olisiko ketjun keskustelu hyvä päättää tuohon Taavetin viestiin? Siinä oli niin selkeästi ja viisaasti asioista sanottu, että tuskinpa jatkokeskustelu enää tuo tässä yhteydessä isommin uutta tietoa.

_________________
Kunnes täyttyy halu hartain, tänne jääpi turmelus. Aukee kirkas kotiranta, loppumaton lohdutus.


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Tämä viestiketju on lukittu. Et voi vastata tai muokata viestejäsi  [ 31 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
cron
Keskustelufoorumin moottorina toimii phpBB® Forum Software © phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com uncommitted-decoy

Tämäkin on ilmainen foorumi, jonka tarjoaa munfoorumi.com

Ilmoita asiaton sisältö

Muuta yksityisyysasetuksia