Kuolemanrangaistuksesta

Sana on vapaa.

ViestiKirjoittaja Elena » 12 Tammi 2007, 15:10

Jep, olen aika lailla samoilla linjoilla Saralin kanssa. Minustakin on yksinkertaisesti väärin säätää kuolemantuomio lailliseksi rangaistukseksi. Kotimaassa oli siitä mm., että se on aina ihmisyyttä halventava teko ja johtuu pääasiassa "henki hengestä"-ajattelusta. Eli perustuu kostolle.

Miettikääs, eikö esim. Putinkin murhauta ihmisiä? Ei pelkästään Tsetseniassa.. :( Tuskinpa kukaan silti Putinille vaatisi kansainvälisessä tuomioistuimessa kuolemantuomiota, ainakaan vielä.. Entä sitten vaikka Kiinan johtaja? Varmaan aika paha mies sekin (vaikka kyllähän kaikki ihmiset ovat pahoja, mutta siis murhauttanut ihmisiä jne.). Tällaisetkin asiat osoittavat USA:n politiikassa vallitsevan tietyn kaksinaamaisuuden..
Avatar
Elena
tosi pirteä
 
Viestit: 321
Liittynyt: 28 Syys 2005, 21:02
Paikkakunta: Aika lähellä

ViestiKirjoittaja Weha » 12 Tammi 2007, 15:12

No tästä voisimme väitellä lisääkin, mutta ilmeisesti se on hyödytöntä. Voin vielä mainita sen, että kun Raamattu antaa luvan jopa kuoleman rangaistukseen, niin on peruste myös tälle näkökulmalle.

Room.13:3. Sillä ne, jotka vallan päällä ovat, ei ole hyvintekiöille, vaan pahoille pelvoksi. Ellet tahdo esivaltaa peljätä, niin tee hyvää, ja sinä saat häneltä kiitoksen.
4. Sillä hän on Jumalan palvelia sinun hyväkses. Vaan jos sinä pahaa teet, niin pelkää; sillä ei hän miekkaa hukkaan kanna; sillä hän on Jumalan palvelia ja kostaja sille rangaistukseksi, joka pahaa tekee. 5. Sentähden tulee alamainen olla, ei ainoastaan vihan tähden, vaan myös omantunnon tähden.
Weha
 

ViestiKirjoittaja Weha » 12 Tammi 2007, 15:28

Yksi asia sentään vielä: "Jos ajatellaan sarjamurhaajaa kerrostalon asunnossa. Voisin hyvällä omallatunnolla olla tuo tarkka-ampuja viranomaisen työssä ja turvata siten monien ihmisten hengen".
Weha
 

ViestiKirjoittaja O.M » 12 Tammi 2007, 16:25

Wehalle ja Vekkulille: Olen samaa mieltä, että monissa asioissa pelotteella on vaikutusta. Esim. lapsi tottelee helpommin, jos vaarana on viikkorahan menetys. Itselläni kummasti vauhti hiljenee valvontakameran kohdalla, jos ei muuten nopeus meinaa pysyä rajoitusten sisällä. On siis periaatteessa ihan johdonmukaista päättelyä, että pelotevaikutus olisi olemassa myös kuolemanrangaistuksen kohdalla. Tilastot eivät kuitenkaan tue tätä. Jos kuolemanrangaistuksen pelotevaikutuksella ei onnistuta säästämään viattomien ihmisten henkiä, siihen ei ole muita syitä kuin kustannussyyt. Onko riittävä peruste tappamiselle?

Toisaalta Euroopassa ollaan yleisesti erittäin kaksinaamaisia tappamisen suhteen. Paatuneiden rikollisten tappamista pidetään pahempana kuin viattomien lasten. Suomessahan toimii jatkuvasti sairaaloidemme hienostuneen steriileissä tiloissa järjestelmällinen aborttikeskitysleiri. Vuosittain 11000 syntymätöntä lasta murhataan kylmästi sen takia, että kun vanhemmilla on humalassa sattunut ehkäisy unohtumaan. Samaan aikaan eräät tahot puuhaavat eutanasian saamista lailliseksi. Lehdistössämme esiintyvään kuolemanrangaistuksen paheksuntaan liittyy siksi myös piirteitä, joista en pidä.
O.M
Ylläpitäjä
 
Viestit: 3622
Liittynyt: 24 Heinä 2006, 09:00

ViestiKirjoittaja Nepheg » 13 Tammi 2007, 00:05

Saral kirjoitti:Jeesus sanoi, että joka on syyllinen, heittäköön ensimmäisen kiven!


Mikä se tilanne oli tarkkaan ottaen silloin kun Jeesus sanoi noin?
En jaksa etsiä kohtaa tähän hätään, mutta sellainen muistikuva olisi että nainen jäi kiinni "rysän päältä" ja kivitys meinasi tapahtua vähän niin kuin saman tien.
Tilannetta voisi kutsua enemmänkin "lynkkaukseksi", eli että ihmiset halusivat rangaista rikoksesta heti ilman esivaltaa.

Ehkä joku pappi saattoi olla siunaamassa ja yllyttämässä ihmisiä, mutta laillista tuomiovaltaa tuskin papeilla sellaiseen oli. Veiväthän papit Jeesustakin myöhemmin esivallan eteen tekaistuneiden syytteidensä kanssa...
Voin olla väärässäkin, mutta en muista että mitään oikeusprosessia (esivallan rangaistusta) olisi naiselle annettu, joten korjatkaa jos näin olikin käynyt.

Silloin oli tapana myös ristiinnaulita rikollisia ja olen varma että Jeesus oli nähnyt näitäkin aiemmin, mutta ainakaan raamatussa ei sanota että hän olisi ollut estämässä näitä rangaistuksia.
Esivallan tuomioita hänkin mielestäni kunnioitti (onhan esivalta Jumalalta) ja jokainen tietää että sellaiset kuolemanrangaistukset olivat paljon tuskallisempia kuin parissa sekunnissa kuolemaan johtava hirttäminen.
Avatar
Nepheg
Aurinkopilvi
 
Viestit: 999
Liittynyt: 29 Elo 2005, 19:02
Paikkakunta: Espoo

ViestiKirjoittaja Saral » 13 Tammi 2007, 14:19

Joo, se kohta oli tuo syntisen naisen kivitys. (Joh. 8: 2-11)

Minusta abortti pitäs lailla kieltää ja uskon, että ne naiset, jotka tekevät sen, saavat syviä traumoja itselleen. Ei pitäisi edes antaa nuorten naisten tollaista tehdä, saati ehdottaa sitä. On varmasti karseaa kokea ihmisen tappaminen. Kituuhan se myöskin varmasti. Ja mitä kaikkea ajatteleekaan äiti kuitenkin tuosta lapsesta, millainen se olisi ollut, jos olis annettu elää... Viattoman lapsen kuolemassa on kuitenkin se lohtu, että se pääsi taivaaseen. Tai mistä sen tietää, kun ne suorittavat sitä tappamista ajattelevatko, että nyt tästä lähtee sielu taivaankotiin. Siltikään ei pidä ajatella, että kehittymätön sikiö tai alkio voidaan eliminoida. Jumala on elämän ja kuoleman Herra, Hän eikä kukaan toinen!
Avatar
Saral
vakiintunut
 
Viestit: 118
Liittynyt: 11 Helmi 2005, 10:43

ViestiKirjoittaja O.M » 15 Tammi 2007, 12:43

vekkuli kirjoitti:Mikä se tilanne oli tarkkaan ottaen silloin kun Jeesus sanoi noin?
En jaksa etsiä kohtaa tähän hätään, mutta sellainen muistikuva olisi että nainen jäi kiinni "rysän päältä" ja kivitys meinasi tapahtua vähän niin kuin saman tien.
Tilannetta voisi kutsua enemmänkin "lynkkaukseksi", eli että ihmiset halusivat rangaista rikoksesta heti ilman esivaltaa.


On ihan oikea huomio, että kyse ei ollut laillisen esivallan eli Rooman valtakunnan oikeuden langettamasta tuomiosta.

1 Mutta Jesus meni Öljymäelle,
2 Ja tuli varhain huomeneltain jälleen templiin ja kaikki kansa tuli hänen tykönsä, ja hän istui ja opetti heitä.
3 Mutta kirjanoppineet ja Pharisealaiset toivat vaimon hänen tykönsä huoruudesta otetun kiinni. Ja kuin he olivat sen hänen eteensä asettaneet,
4 Sanoivat he hänelle: Mestari, tämä vaimo on läydetty itse työssä, kuin hän teki huorin.
5 Mutta Moses on laissa meitä käskenyt, että senkaltaiset kivillä surmattaisiin. Mitäs sinä sanot?
6 Mutta sen he sanoivat, kiusaten häntä, kantaaksensa hänen päällensä. Mutta Jesus kumarsi ja kirjoitti sormellansa maahan.
7 Mutta kuin he seisoivat kysymyksensä päälle, ojensi hän itsensä ja sanoi heille: joka teistä on synnitön, se heittäkään ensin häntä kivellä.
8 Ja hän kumarsi taas ja kirjoitti maahan.
9 Kuin he tämän kuulivat ja olivat omaltatunnoltansa voitetut, läksivät he ulos yksittäin, ruveten vanhimmista, viimeisiin asti; ja Jesus jäi yksinänsä, ja vaimo seisoi siinä.
10 Mutta kuin Jesus ojensi itsensä, ja ei nähnyt ketään paitsi vaimoa, sanoi hän hänelle: vaimo, kussa ovat sinun päällekantajas? Onko sinua kenkään tuominnut?
11 Hän sanoi: Herra, ei kenkään. Niin Jesus sanoi: en minä myös sinua tuomitse: mene, ja älä silleen syntiä tee. (Joh.8:1-11.)


Luultavasti juutalaiset pyrkivätkin vain hakemaan keinoa saada Jeesus rikkomaan Rooman lakeja ja määräämään naiselle kivitystuomion. Juutalaiset olisivat lakinsa perusteella kivittäneet myös Paavalin. Eri maaherrat kokivat kiusallisina juutalaisten lakiin liittyvät kysymykset. Rooman valtakunnalla oli oma lainsäädäntönsä, joka ei nojannut Mooseksen lakiraamattuihin. Rooman valtakunnassa ei ollut tapana tuomita muiden lakien kuin valtakunnan omien lakien mukaan ihmisiä. Jeesuksen kohdalla tosin tehtiin poikkeus: hänet tuomittiin, vaikkei mitään vikaa löytynyt.

Jeesus ei selvästikään hyväksynyt käsitystä, että Mooseksen lain kaikki kohdat olisi tarkoitettu uskovaisille, vaan että lakiin oli otettu jumalattomien tähden säädöksiä. Esim. avioero.

2 Ja Pharisealaiset tulivat ja kysyivät häneltä: saako mies vaimonsa hyljätä? kiusaten häntä.
3 Mutta hän vastaten sanoi heille: mitä Moses teille käski?
4 He sanoivat: Moses salli kirjoittaa erokirjan ja hyljätä.
5 Ja Jesus vastaten sanoi heille: teidän sydämenne kovuuden tähden kirjoitti hän teille sen käskyn.
6 Mutta luomisen alusta on Jumala heidät luonut mieheksi ja vaimoksi.
7 Sentähden pitää ihmisen eriämän isästänsä ja äidistänsä, ja pitää vaimoonsa yhdistymän.
8 Ja niin tulevat kaksi yhdeksi lihaksi, niin ettei he ole silleen kaksi, mutta yksi liha.
9 Mitä siis Jumala on yhteen sovittanut, ei ihmisen pidä sitä eroittaman. (Mark.10:2-9.)


Mooseksen laki määräsi kuolemanrangaistuksen aviorikoksesta:

"Joka huorin tekee jonkun miehen aviopuolison kanssa, se joka lähimmäisensä emännän kanssa huorin tekee, pitää totisesti kuoletettaman, sekä huorintekiä, että huora" (3.Moos.20:10).
"Jos joku löydetään maanneeksi vaimon tykönä, jolla aviomies on, niin pitää molempain kuoleman, sekä miehen, että vaimon, jonka tykönä hän makasi; ja niin pahuus otetaan pois Israelista" (5.Moos.22:22).


Uuden testamentin (esim. syntisen naisen kohta) valossa tuomioita on pidettävä hengellisenä kuolemantuomiona.

On huomattava, miten Jeesus käsitteli lain tuomitsemaa naista, joka varmasti tunsi syntinsä jo konkreettisesti. Kun laki oli ensin murjonut ihmisen, häntä hoidettiin armolla ja totuudella. Järjestys on tärkeä. Jeesus toteaa armon: "En minä myös sinua tuomitse" ja jatkaa sen jälkeen totuudella: "Mene, ja älä silleen syntiä tee." Kumpaakaan, armoa eikä totuutta, saa väheksyä, mutta armo tulee ensin.

Ko. raamatunkohdalla on maailman väärissä hengellisyyksissä yritetty perustella myös ns. Jumalan kaikki peittävää rakkautta. Sillä yritetään luvallistaa tunkion päältä uskomista. Jeesus opettaa kuitenkin toisin: "Mene, ja älä silleen syntiä tee." Paavali toteaakin, että Jumalan armo opettaa kaiken jumalattoman menon hylkäämään. Kun on saanut suuren syntivelan anteeksi, ei enää tahtoisi tehdä syntiä ja tietää tekevänsä suuren vääryyden kohtaamaansa armoa kohtaan, jos jatkaa entistä syntielämäänsä.
O.M
Ylläpitäjä
 
Viestit: 3622
Liittynyt: 24 Heinä 2006, 09:00

ViestiKirjoittaja O.M » 15 Tammi 2007, 15:32

Mietin, että miksi kuolemanrangaistuksen pelotevaikutus ei näy tilastoissa. Tuli mieleen sellainen ajatus, että ehkä toisia ihmisiä surmaavat ihmiset ovat sen verran päästään vialla muutenkin, etteivät osaa eivätkä välitä ajatella tekojensa seuraamuksia noin yleiselläkään tasolla. Siten saattaa olla niin, että pelote ei vaikuta juuri siihen ihmisryhmään (potentiaaliset tappajat), johon sen pitäisi vaikuttaa, jotta siitä olisi hyötyä.
O.M
Ylläpitäjä
 
Viestit: 3622
Liittynyt: 24 Heinä 2006, 09:00

ViestiKirjoittaja O.M » 15 Tammi 2007, 16:31

Kirjoitin jossain aiemmassa viestissäni, että hyväksyn tappamisen itsepuolustukseksi. Tällä en tarkoita mitä tahansa perusteita, vaikka raja hätävarjelun ja hätävarjelun liioittelun välillä on varmaan joskus veteen piirretty viiva. Itseäni on kuitenkin aina hätkähdyttänyt tämä Jeesuksen opetus:

"Älkäät olko pahaa vastaan; vaan joka sinua lyö oikialle poskelle, niin käännä myös hänelle toinen" (Matt.5:39).

Herättääkö tämä ajatuksia? Toimitteko myös käytännössä noin?
O.M
Ylläpitäjä
 
Viestit: 3622
Liittynyt: 24 Heinä 2006, 09:00

ViestiKirjoittaja Emka » 17 Tammi 2007, 23:38

Itse olen myös pohtinut näit äkysymyksiä taas juuri tämän Husseinin ja hänen apulaistensa hirttäjäisten jälkeen. Vaikka Husseinin aikana oli kansanryhmiä vastaan julmuuksia,että monet varmaan pitivät sen tähden oikeana ratkaisuna kuoleman tuomiota.

Mutta varmaan se elinkautinen tuomio olisi tuntunut rangaistukselta paremmin, varsinkin siinä tapauksessa,että häntä ei olisi koskaan vapautettu,samoin hänen apulaisensa.

Nyt he pääsivät muslimien mukaan marttyyreiksi ja se tilanne irakissa ja muissa islamistisissa valtioissa saattaa vain lisätä väkivaltaisuuksia, koska he jotka taistelevat ns. pyhää sotaa Amerikkalaisia ja muita liittoutuneita vastaan, saavat myös marttyyri kuoleman itsemurha iskuissa.

Kaikki väkivalta on pahasta, se on ollut Irlannissa jo vuosikymmeniä, ja "uskonsotana" sitäkin on käyty.

Mutta varmaan se on niin,että niin kauan kuin maanpäällä ihmisiä on, niin on myös vihaa,sotaa ja jatkuvaa koston kierrettä.

Kuoleman tuomio ei ole oikeusvaltioiden keino poistaa rikollisuutta, mutta ei sekään ole hyvä,että taparikolliset saavat vain ehdollisia tuomioita, koska se on sama, kuin ei mitään rangaistusta.

Joka toiselta hengen riistää, sitäkin tulkitaan monella eri tavalla, ja nämä oikeusavustajat yrittävät saada mustan muuttumisen valkeaksi,eli kaikin mahdollisin keinoin lievin tuomio, tai varttihullun paperit, eli psykiatriseen sairaalaan vähäksi aikaa, ja siellä tapahtuu "ihmeparantuminen" ja vapaus koitta nopeammin kuin täydessä ymmärryksessä tehty hengen riisto.

Tämä on murhatun omaisille aina kova pala, koska elämä on ainut kertainen,ja sen riistäjä ansaitsee siitä rangaistuksen.

Alkoholi on suurin syy tällaisiin rikoksiin.
Avatar
Emka
Aurinkotuuli
 
Viestit: 1464
Liittynyt: 25 Tammi 2005, 22:05
Paikkakunta: Pirkanmaalla pieni pitäjä

ViestiKirjoittaja Weha » 18 Tammi 2007, 00:08

Ihan hyviä perusteluja on tullut myös tuosta elinkautisesta tuomiosta, kuoleman tuomion sijaan. Ehkäpä Husseinin tapauksessa suurempi tuomio olisi ollut kenties, elinkautinen vankeustuomio.

OM, ilmanmuuta itsepuolustus on on oikeutettua. Tästä sanotaan katekismuksessa näin:

Onko hätävarjelu luvallista?


Hätävarjelu on luvallista. Siinä hyökkäyksen kohteeksi joutunut itse edustaa esivaltaa, kun sen varsinaiset edustajat eivät voi auttaa. Myös maan laki antaa siihen luvan. Hätävarjelua ei saa liioitella.
Weha
 

ViestiKirjoittaja Weha » 18 Tammi 2007, 01:00

Elena: "Kuolemantuomion ongelmia ovat mm. se, miten ihonväri vaikuttaa tuomioiden antamiseen (USA:ssa tummaihoinen saa yleensä kovemman tuomion kuin vaaleaihoinen). Paljon muitakin ongelmia on, tässä esimakua".

V: Eihän se ole kuolemantuomion vika, jos väärin menetellään. Muistakin ongelmista, selvitään kun oikein menetellään.
Weha
 

ViestiKirjoittaja ToBe » 19 Tammi 2007, 12:41

Tässä yhteydessä voidaan myös kysyä olisiko esim USA:n hallinnon tai sotarikostuomioistuimen etsiä malkaa ensin omasta silmästään.

Kenellä on valta, hänellä on myös vastuu
Avatar
ToBe
vakiintunut
 
Viestit: 100
Liittynyt: 27 Helmi 2006, 11:56

ViestiKirjoittaja Weha » 25 Tammi 2007, 13:55

No eikaiketi se usa yksin tässä oo syyllinen...minusta on hyvä olla puolueeton.
Weha
 

ViestiKirjoittaja Weha » 04 Helmi 2007, 17:42

Oiskohan meidän hyvä ajattella niin, että kuolemanrangaistus ei oo oikein hyvi siinämielessä, että tuollainen ihminen, joka on syyllistynyt tappoon, saisi pitemmän armonajan? Eli oisi mahdollisuus saada omakseen vielä parannuksen armon, siis näin inhimmillisesti ajateltuna?
Weha
 

Edellinen

Paluu Vapaata Keskustelua



Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa

cron