Arjessa uskonkysymyksistä

[Taavetti]

Taavetti: Jos nykyinen uskosi olisi Raamatun mukainen, olisit jo aikoja sitten kertonut Ilpon pyytämän yhden henkilön nimen, joka Raamatun kertoman mukaan olisi saanut kasteessa pelastavan uskon.

Juuri samoin puhuvat helluntailaiset opillisesti, kuin sinä nyt Taavetti. Raamatussa uudessa liitossa, kaikki ihmiset saavat armon kasteen kautta. Näin kasteesta opettaa esim. näistä kohdista uskonpuhdistajamme:
(Tiit.3:5; Kol.2:12; Joh.3:5-6).

Tässä oli kysymys sinulle weha, oman kirjoituksesi ja väitteesi vuoksi, mutta sinä käänsit sen minun väitteekseni. Miksi? Mielestäni siksi, ettet löydä Raamatusta ketään kysytyn kaltaista henkilöä. Joskus olemme olleet siitä samaa mieltä, mutta nyt ovat epäuskon ja väärän vanhurskauden synnit sekoittaneet sinut opillisestikin. Kertomasi nimettömät henkilöt eivät ole vastaus kysymykseen, niihin on otettu kantaa tällä foorumilla jo vuosia sitten, mutta olet silloisen yksimielisyyden heittänyt tykkänään romukoppaan.

Olet jonkin aikaa vedonnut allekirjoituksessasi kasteeseesi, että se kaste varmistaisi sinulle taivaspaikan. Sekin on turha toivo nykytilanteessa, kun olet itse hylännyt kasteen armoliiton ja suostunut siinäkin ihmistekojen oppiin. Kasteesi on voimassa Jumalan puolelta sillä tavalla, että kun nöyrryt anomaan armoa Jumalan valtakunnan lähettilään kautta, niin se lähettiläs on valmis, jopa velvoitettu sinulle julistaaan sen evankelumin, jossa sinunkin kohdallesi luetaan taas kerran taivaallisen Kuninkaan armo ja kaikki armon lupaukset. Muuta hyötyä ei sinulle ole kasteestasi, jos sen hyödyn haluat hylätä, sille emme voi mitään. Jatkan vielä kuten Joosua aikanaan Israelin kansalle, valitse siunaus tai kirous, valitse haluatko palvella ja seurata Herraa Hänen omissaan, vai haluatko jatkaa omien tekojesi turmiollisella tiellä.

[weha]

Luther opettaa Vähä katekismuksessa ( ihan toisin kuin Reinikainen kirjassaan "usko ja kaste". Reinikainen väittää näet, ettei Tiit..3:5, puhuu kasteesta mitään. Sivumennen sanottuna, Näin myös opettaa kohdasta helluntailaiset ja vapaakirkko) Tiit.3:5:

MITEN VEDELLÄ VOI OLLA NÄIN SUURI VAIKUTUS? VASTAUS:
Sitä ei vaikutakaan vesi, vaan veteen liittyvä ja vedessä oleva Jumalan sana sekä Jumalan sanaan luottava usko. Ilman Jumalan sanaa vesi ei ole mikään kaste, vaan pelkkää vettä. Jumalan sanaan liittyessään se kuitenkin on kaste, armoa tulviva elämän vesi ja ”uudestisyntymisen pesu Pyhässä Hengessä”, niin kuin pyhä Paavali lausuu kirjeessään Titukselle, sen kolmannessa luvussa: ”Hän pelasti meidät laupeutensa mukaan uudestisyntymisen pesun ja Pyhän Hengen uudistuksen kautta, jonka Hengen hän runsaasti vuodatti meihin meidän Vapahtajamme Jeesuksen Kristuksen kautta, että me vanhurskautettuina hänen armonsa kautta tulisimme iankaikkisen elämän perillisiksi toivon mukaan. Tämä sana on varma.”

- Kaste uudestisynnyttää
Tiit.3:5-7. pelasti hän meidät, ei vanhurskaudessa tekemiemme tekojen ansiosta, vaan laupeutensa mukaan uudestisyntymisen peson ja Pyhän Hengen uudistuksen kautta, jonka Hengen hän runsaasti vuodatti meihin meidän Vapahtajamme Jeesuksen Kristuksen kautta, että me vanhurskautettuina hänen armonsa kautta tulisimme iankaikkisen elämän perillisiksi toivon mukaan.

Kun Jeesus Johanneksen evankeliumissa sanoo, että ihmisen tulee syntyä uudestiin vedestä ja Hengestä, tässä kerrotaan miten se tapahtuu. Jumalan sanan mukaan kaste on uudestisyntymisen pesu Pyhän Hengen kautta. Kasteessa vuodatetaan meihin Pyhä Henki, näin meistä tulee Jumalan lapsia, vanhurskautettuja, ja sen kokomaailman kattavan seurakunnan jäseniä, jonka päänä on itse Jeesus Kristus

[weha]

Taavetti: Jos nykyinen uskosi olisi Raamatun mukainen, olisit jo aikoja sitten kertonut Ilpon pyytämän yhden henkilön nimen, joka Raamatun kertoman mukaan olisi saanut kasteessa pelastavan uskon.

Juuri samoin puhuvat helluntailaiset opillisesti, kuin sinä nyt Taavetti. Raamatussa uudessa liitossa, kaikki ihmiset saavat armon kasteen kautta. Näin kasteesta opettaa esim. näistä kohdista uskonpuhdistajamme:
(Tiit.3:5; Kol.2:12; Joh.3:5-6).

Tässä oli kysymys sinulle weha, oman kirjoituksesi ja väitteesi vuoksi, mutta ainä käänsit sen minun väitteekseni. Miksi? Mielestäni siksi, ettet löydä Raamatusta ketään kysytyn kaltaista henkilöä. Joskus olemme olleet siitä samaa mieltä, mutta nyt ovat epäuskon ja väärän vanhurskauden synnit sekoittaneet sinut opillisestikin. Kertomasi nimettömät henkilöt eivät ole vastaus kysymykseen, niihin on otettu kantaa tällä foorumilla jo vuosia sitten, mutta olet silloisen yksimielisyyden heittänyt tykkänään romukoppaan.

Olet jonkin aikaa vedonnut allekirjoituksessasi kasteeseesi, että se kaste varmistaisi sinulle taivaspaikan. Sekin on turha toivo nykytilanteessa, kun olet itse hylännyt kasteen armoliiton ja suostunut siinäkin ihmistekojen oppiin. Kasteesi on voimassa Jumalan puolelta sillä tavalla, että kun nöyrryt anomaan armoa Jumalan valtakunnan lähettilään kautta, niin se lähettiläs on valmis, jopa velvoitettu sinulle julistaaan sen evankelumin, jossa sinunkin kohdallesi luetaan taas kerran taivaallisen Kuninkaan armo ja kaikki armon lupaukset. Muuta hyötyä ei sinulle ole kasteestasi, jos sen hyödyn haluat hylätä, sille emme voi mitään. Jatkan vielä kuten Joosua aikanaan Israelin kansalle, valitse siunaus tai kirous, valitse haluatko palvella ja seurata Herraa Hänen omissaan, vai haluatko jatkaa omien tekojesi turmiollisella tiellä.

Tottakai Jeesuksen kärsimystä tulee tarjota meille syntisille ihmisille, jotakin kanava pitkin. Eihän se muuten tule osaksemme. Nytpä Raamattu opettaa, että Jeesuksen työtä ristillä tarjotaan meille synnissä syntyneille, sanan ja sakramenttien kautta. Kasteesta on voimallinen ja kirkas sanan lupaus, kuten allekirjoituksessani on Raamatun kohta Room.6:3.

[Taavetti]

Olet jonkin aikaa vedonnut allekirjoituksessasi kasteeseesi, että se kaste varmistaisi sinulle taivaspaikan. Sekin on turha toivo nykytilanteessa, kun olet itse hylännyt kasteen armoliiton ja suostunut siinäkin ihmistekojen oppiin. Kasteesi on voimassa Jumalan puolelta sillä tavalla, että kun nöyrryt anomaan armoa Jumalan valtakunnan lähettilään kautta, niin se lähettiläs on valmis, jopa velvoitettu sinulle julistaaan sen evankelumin, jossa sinunkin kohdallesi luetaan taas kerran taivaallisen Kuninkaan armo ja kaikki armon lupaukset. Muuta hyötyä ei sinulle ole kasteestasi, jos sen hyödyn haluat hylätä, sille emme voi mitään. Jatkan vielä kuten Joosua aikanaan Israelin kansalle, valitse siunaus tai kirous, valitse haluatko palvella ja seurata Herraa Hänen omissaan, vai haluatko jatkaa omien tekojesi turmiollisella tiellä.

Tottakai Jeesuksen kärsimystä tulee tarjota meille syntisille ihmisille, jotakin kanava pitkin. Eihän se muuten tule osaksemme. Nytpä Raamattu opettaa, että Jeesuksen työtä ristillä tarjotaan meille synnissä syntyneille, sanan ja sakramenttien kautta. Kasteesta on voimallinen ja kirkas sanan lupaus, kuten allekirjoituksessani on Raamatun kohta Room.6:3.

Lupauksesta ei ole hyötyä lupauksen hylkääjälle, mielestäni weha on kyllin monta kertaa ja kyllin kauan saanut vakuttaa epäuskoaan ja epätoivoaan uskoksi ja toivoksi, tulee mieleen eräs virren säe:

"Mua auta Herra, mä toivon vaan, vaikk ei ois toivoa ollenkaan."

Yrität weha uskoa siellä missä ei ole uskoa, ei ainakaan oikeaa autuuaksi tekevää uskoa. Yrität toivoa toivottomien joukossa ja se toivottomuus panee sinut jatkuvalla väittelyllä ansaitsemaan autuutta. Sellainen ansaitsemisen oppi on lakihurskautta, siinä ei ole Jeesuksen ansiolle sijaa vähänkään vertaa. Sellaisella väittelyllä et pysty ansaitsemaan autuutta, vaikka se olisi kuinka tekoluterilainen tahansa.

[O.M]

O.M, sinä itse lainasit varhaisen kirkkoisän tekstiä valikoiden. Tosiasiassa, se oli kuitenkin sinun oppia vastaan.

Ollaanpa tarkkoja: minun lainaamani kohta ei ollut kirkkoisä Ireneuksen tekstiä. Se ilmenee omasta kirjoituksestasi, jonka lienet lainannut jostain lapsikasteen hylkäämistä vastaan kirjoitetusta teoksesta:

IRENEUS (140-202)
Hän oli Polykarpoksen oppilas, joka taasen oli Johanneksen oppilas. Ireneus kirjoittaa: "Kristus tuli pelastamaan kaikkia itsensä kautta, kaikkia jotka hänen kauttaan uudestisyntyvät Jumalalle. Rintalapsia, pieniä lapsia, lapsia, nuorukaisia ja vanhempia" Hän viittaa kastekäskyyn Mt 28:18-20. Ireneus oli arvostettu teologi- lähetyssaarnaaja ja opettaja. Hän puhuu lapsikasteesta täysin luonnollisena asiana, eikä tiedä mitään lapsikasteen vastustamisesta.

Lapsikasteesta puhuminen täysin luonnollisena asiana sopii minulle enkä missään tapauksessa vastusta lapsikastetta. En ole varma, yhdynkö muilta osin Ireneuksen käsityksiin. Tuosta voisi saada käsityksen, ettei hän välttämättä pitänyt lapsia uskovaisina ennen kastetta. Kaikki kirkkoisät eivät olleet uskovaisia ja lasten helvettiin saarnaaminen on vanha harha. Elävä siemen oli kirkkoisienkin aikana jossain, mutta missä ja ketkä olivat uskovaisia? Vaatisi laajaa perehtyneisyyttä.

Luther on saattanut joidenkin raamatunkohtien selityksissä painottaa eri asioita kuin vl:t. Silti väitän, että pohjimmiltaan hänen kastekäsityksensä on yhtenevä vl-käsityksen kanssa. Esim. seuraaviin Lutherin kirjoituksiin yhdyn täysin:

"Sen tähden täytyy tämä teksti ymmärtää niin, että tässä käsketään ja vahvistetaan kaste eikä sitä pidä halveksia, vaan käyttää kuten sanottu; eikä kuitenkaan pidä tätä tekstiä niin kireälle jännittää, että joku sen tähden olisi tuomittu, joka ei voisi tulla kasteelle. - - On aina oltu yksimielisiä siitä, että jos joku uskoo ja kuitenkin kuolee kastamattomana, häntä ei sen tähden tuomita kadotukseen; sillä saattaa käydä niin, että joku uskoo ja vaikka hän halajaakin kastetta, niin kuolema ehtii ennen."

"Samoin ei myöskään kaste vanhurskauta ja hyödytä ketään, vaan sen tekee usko siihen lupauksen sanaan, johon kaste liittyy. Sillä usko vanhurskauttaa ja täyttää sen, mitä kaste merkitsee. Usko on vanhan ihmisen upottamista ja uuden nousemista. - - Ei siis myöskään voi olla totta, että sakramenteissa asuisi vanhurskauttamisen vaikuttava voima tai että ne olisivat armon vaikuttavia merkkejä. Sillä sellaista puhutaan uskon vahingoksi, tuntematta jumalallista lupausta, paitsi jos sakramentteja sanotaan vaikutusvoimaisiksi siinä merkityksessä, että ne antavat varmasti ja tehokkaasti armon silloin, kun epäilemätön usko on olemassa."

”Mitä meidän on sanottava kastamattomana kuolleista lapsistamme, jotka jo äidin kohdussa tai synnyttyään, eivät ehdi saamaan kastetta? Tähän on helppo antaa vastaus sekä ennen kahdeksan päivän ikää kuolleista juutalaisten lapsista, että meidän ennen kastetta kuolleista lapsistamme. He eivät näet tee syntiä ympärileikkauksen tai kasteen liittoa vastaan. Sillä lain mukaan heidät tuli ympärileikata vasta kahdeksantena päivänä, kuinka Jumala voisi silloin tuomita ne, jotka kuolivat ennen sitä. Sen tähden meidän tulee uskoa heidän pikku sielunsa heidän taivaallisen Isänsä käteen ja tahtoon, joka on armollinen, kuten tiedämme. Tähän kuuluu myös se mitä Paavali sanoo hienolla, lempeällä tavalla niistä, ”jotka eivät ole tehneet syntiä samalla tavalla kuin Aadam” (Room.5:14), ja Jaakobista ja Eesausta hän sanoo: ”ennen kuin he olivat tehneet hyvää tai pahaa” (Room.9:11). Tosin pikkulapset tuovat mukanaan maailman synnynnäistä perua olevan synnin, jota me sanomme perisynniksi. Mutta on kuitenkin suuri asia, etteivät he vielä ole tehneet syntiä (ympärileikkausta tai kastetta koskevaa) lakia vastaan. Sillä koska Jumala luonnoltaan on laupias ja armollinen, hän ei tuomitse heitä kadotukseen sen vuoksi, että he ovat jääneet joko vanhassaliitossa vaille ympärileikkausta tai Uudessa liitossa vaille kastetta."

"Näissä suullista, ulkonaista sanaa koskevissa opinkohdissa on lujasti pidettävä kiinni siitä, että Jumala ei anna henkeänsä tai armoansa kenellekään muuten kuin edeltävän sanan välityksellä ja myötä. Siten suojaudumme hurmahengiltä, jotka kerskuvat saaneensa Hengen ilman sanaa ja ennen sanaa ja jotka siksi mielensä mukaan arvostelevat, tulkitsevat ja venyttävät Raamattua ja suullista sanaa. - - Myös ne, jotka ovat uskossa ennen kastetta tai tulevat kasteessa uskoon, saavat uskon ulkonaisen, edeltävän sanan välityksellä."

"Miten vedellä voi olla näin suuri vaikutus? Vastaus: Ei sitä vaikutakaan vesi, vaan veteen liittyvä ja vedessä oleva Jumalan sana sekä Jumalan sanaan luottava usko. - - Mitä sitten tällainen vesikaste merkitsee? Vastaus: Se merkitsee, että meissä oleva vanha ihminen on jokapäiväisessä katumuksessa ja parannuksessa upotettava ja surmattava kaikkine synteineen ja pahoine himoineen, ja sen tilalle pitää joka päivä tulla esiin ja nousta ylös uusi ihminen, joka iankaikkisesti elää Jumalalle vanhurskaana ja puhtaana."

[Jani_S]

Kaste sai uuden sisällyksen uudessa liitossa. Se oli osallisuutta Jeesuksen kuolemaan ja ylösnousemukseen. Se kuului merkitykseltään synnintuntoiselle ihmiselle ja kasteen lupaus kuului myös heidän lapsilleen. (apt.2:37-39). Julkijumalattomille tai pilkkaajille se ei kuulunut.

Ne, joilta Johannes kielsi kasteen, eivät missään nimessä olleet julkijumalattomia eivätkä pilkkaajia, vaan he olivat nimenomaan tunnettuja tarkasti Mooseksen lain mukaisesta jumalisesta elämästään.

[weha]

Kaste sai uuden sisällyksen uudessa liitossa. Se oli osallisuutta Jeesuksen kuolemaan ja ylösnousemukseen. Se kuului merkitykseltään synnintuntoiselle ihmiselle ja kasteen lupaus kuului myös heidän lapsilleen. (apt.2:37-39). Julkijumalattomille tai pilkkaajille se ei kuulunut.

Ne, joilta Johannes kielsi kasteen, eivät missään nimessä olleet julkijumalattomia eivätkä pilkkaajia, vaan he olivat nimenomaan tunnettuja tarkasti Mooseksen lain mukaisesta jumalisesta elämästään.

Johannes ainakin sanoi heitä käärmeen sikiöiksi ja kehotti heitä parannukseen...

[armosta autuas]

O.M, juuri pienokaisemme kastettiin Lutherinkin toimittamalla kastekaavalla. Tästä helluntailaiset mukana olleet kauhistuivat. Tosin pappi oli antanut ensin kohtia perisynnistä, joista olen aiemmin kertonut palstalla.

Noihin kohtiin joita lainsit Lutherilta, toki voin yhtyä. Tämä tarkoittaa siis aikuisia, joilla on ymmärrys: "Näissä suullista, ulkonaista sanaa koskevissa opinkohdissa on lujasti pidettävä kiinni siitä, että Jumala ei anna henkeänsä tai armoansa kenellekään muuten kuin edeltävän sanan välityksellä ja myötä. Siten suojaudumme hurmahengiltä, jotka kerskuvat saaneensa Hengen ilman sanaa ja ennen sanaa ja jotka siksi mielensä mukaan arvostelevat, tulkitsevat ja venyttävät Raamattua ja suullista sanaa. - - Myös ne, jotka ovat uskossa ennen kastetta tai tulevat kasteessa uskoon, saavat uskon ulkonaisen, edeltävän sanan välityksellä." Pienokaiset saavat uskon kasteessa, Lutherin mukaan.

[Hannes69]

On olemassa vanha sanonta:" mihinkä koira pääsisi karvoistaan". Tämä pitää paikkansa tälläkin kertaa. Hyvä weha/armosta autuas, nimenmuutos tällä palstalla ei tee sinusta autuasta. Jos pääsisit omistamaan Jumalan lapsen nimeä, joka on kaikkein korkein arvonimi tässä maailmassa, olisit autuas.
Sinulle on huomautettu nätisti, sinua on varoitettu nätisti, sinä et ole uskonut. Toimit koko ajan tietoisesti palstan sääntöjen vastaisesti, levittäen väärää oppia. Nyt on aika pyyntöjen ja kehotuksien sijaan käskeä ja varoittaa. — Sinun on lopetettava palstan sääntöjen vastainen kirjoittelu. Kasteopista on keskusteltu, on väännetty rautalangasta, on tehty vaikka mitä — ilman tuloksia. Et pystynyt täyttämään ilpon pientä pyyntöä. Se oli selkeä merkki siitä, ettet seiso Jumalan sanan perustalla.
Olkoon tämä julkinen kehoitus ja varoitus sinulle.

[mies]

Pienokaiset saavat uskon kasteessa, Lutherin mukaan.

Teologisen pääsykokeisiin pitäisi olla materiaalina saarna: "Martti Luther: Vieraasta uskosta ja sen voimasta." Siinä
kätevästi Luther kertoo oman näkemyksensä kasteesta, tai käy kaikenlaisia kasteharhaoppeja vastaan-

Martti Luther on kirjoittanut:
"Mutta kun he menevät pidemmälle ja kastavat myös pieniä lapsia, joilla ei kuitenkaan heidän mielestään ole omaa uskoa, silloin he pilkkaavat pyhää kastetta."

"Jos heidän mielipiteensä olisi oikea, silloin täytyisi kaiken sen, mitä lapselle kasteessa toimitetaan, olla pelkkää valhetta ja pilaa. Kastaja näet kysyy, uskooko lapsi, ja tähän vastataan hänen puolestaan: "Kyllä." Samoin kastaja kysyy, tahtooko lapsi tulla kastetuksi, johon niinikään vastataan lapsen puolesta: "Kyllä." Kuitenkaan ketään ei kasteta hänen asemestaan, vaan lapsi itse kastetaan. Sen tähden hänen täytyy myös itse uskoa, tai sitten kummien täytyy valehdella, kun he lapsen puolesta sanovat: "Minä uskon.""

Joitakin otteita löytyy täältä:

viewtopic.php?f=20&t=4986

[mies]

Vieraasta uskosta ja sen voimasta äänikirjana:
http://www.youtube.com/watch?v=CmvWrxqUE14

[Ilpo]

Wehalle esitän pyynnön, että osoita raamatusta
vähintään yksi tapaus, jossa joku saa uskon ja Pyhän
Hengen kasteessa.

Ja oman ymmärryksen avaamiseksi voit etsiä myös
niitä tapauksia, joissa usko on saatu uskomalla jonkun
uskovaisen saarnaama evankeliumi. Niitä löytyy
arviolta 3011 tapausta.

[Taavetti]

Pakotin käyttäjätunnusten uudelleen aktivoinnin nimimerkille weha, eikä hän ilman tunnuksen aktivointia voi tänne kirjoittaa. Hän voi itse aktivoida tunnuksensa jos viitsii ja osaa, se on helpompaa kuin uuden tunnuksen luonti ja aktivointi. Mieluummin weha näköjään meni sen vaikeamman keinon kautta. Ensimmäiseen uudella nimimerkillä kirjoitettuun viestiin vaihdoin kirjoittajan, kun se oli helppoa ja kirjoitustyylikin paljasti kirjoittajan samaksi.

Kumman sitkeästi weha näköjään kaupitsee tuota kahdenlaisen pelastumisen oppiaan, eikä taida itse edes huomata sitä. Jos vauvalla ei ole uskoa, ei ole pelastumisen mahdollisuuttakaan, mikäli saa uskon vasta kasteessa. Se on julma opetus pieniä vauvoja ja heidän vanhempiaan kohtaan.

Toisaalta weha on uudestikastajien tavalla yrittänyt selittää kastamattomien lasten pelastumista jollakin käsittämättömällä tavalla ilman uskoa. Raamattuun kirjoitettu Jumalan sana tuntee kuitenkin vain ainoastaan uskosta tulevan vanhurskauden. Sellainen on lapsella jo ennen syntymistä, eikä se katoa mihinkään, mikäli hänet kastetaan pienenä. Emme siis kasta vauvapakanoita, vaan aidosti uskovaisia pieniä lapsia, joille kaste ehdottomasti kuuluukin. Vauvan ei tarvitse saada uskoa kasteessa, koska usko on hänellä jo kasteelle vietäessä.

Aikuinen, uskonsa menettänyt, saattaa saada uskon myös kasteessa, mutta se edellyttää uskovaista kastajapappia ja sitä, että kastettava hänen saarnastaan kuulee ja omistaa itselleen vapauttavat evankeliumin sanat. Niin olen ymmärtänyt Lutherin sanat: "Jotka saavat uskon kasteessa." Vauvan ei tarvitse saada uskoa kasteessa eikä aikuisenkaan, mikäli hän menee kasteelle uskovaisena.

[O.M]

Noihin kohtiin joita lainsit Lutherilta, toki voin yhtyä. Tämä tarkoittaa siis aikuisia, joilla on ymmärrys: "Näissä suullista, ulkonaista sanaa koskevissa opinkohdissa on lujasti pidettävä kiinni siitä, että Jumala ei anna henkeänsä tai armoansa kenellekään muuten kuin edeltävän sanan välityksellä ja myötä. Siten suojaudumme hurmahengiltä, jotka kerskuvat saaneensa Hengen ilman sanaa ja ennen sanaa ja jotka siksi mielensä mukaan arvostelevat, tulkitsevat ja venyttävät Raamattua ja suullista sanaa. - - Myös ne, jotka ovat uskossa ennen kastetta tai tulevat kasteessa uskoon, saavat uskon ulkonaisen, edeltävän sanan välityksellä." Pienokaiset saavat uskon kasteessa, Lutherin mukaan.

Luther nimenomaan korostaa, että myös ne, jotka tulevat kasteessa uskoon, saavat uskon ulkonaisen, edeltävän sanan välityksellä - eivät kasteveden voimasta. Vesi ilman siihen liittyvää Jumalan sanaa on pelkkää vettä: "Ei sitä vaikutakaan vesi, vaan veteen liittyvä ja vedessä oleva Jumalan sana sekä Jumalan sanaan luottava usko." Käytännössä ihmisen tuleminen uskoon kasteessa tapahtuu Taavetin kuvaamalla tavalla:

Aikuinen, uskonsa menettänyt, saattaa saada uskon myös kasteessa, mutta se edellyttää uskovaista kastajapappia ja sitä, että kastettava hänen saarnastaan kuulee ja omistaa itselleen vapauttavat evankeliumin sanat. Niin olen ymmärtänyt Lutherin sanat: "Jotka saavat uskon kasteessa." Vauvan ei tarvitse saada uskoa kasteessa eikä aikuisenkaan, mikäli hän menee kasteelle uskovaisena.