VL-FOORUMI

Keskustelupalsta vanhoillislestadiolaisille ja uskostamme kiinnostuneille. Ylläpitäjinä vanhoillislestadiolaisia yksityishenkilöitä.
Tänään on 20 Syys 2018, 16:23

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 13 viestiä ] 
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Eenokin kirja
ViestiLähetetty: 14 Helmi 2014, 00:23 
Poissa
tutustunut

Liittynyt: 02 Maalis 2013, 01:33
Viestit: 19
Paikkakunta: Vantaa
Törmäsin netissä jo kauan sitten Eenoki/Henokin kirjaan, tutkiessani Vanhan testamentin sisältöä.
Kuulemma kirja kuului ennen osaksi raamattua mutta se poistettiin rabbi Simeon ben Jochain
toimesta 100-luvulla, sen enkeleitä loukkaavan sisällön takia. Nykyään sitä lukevat vain Juutalaiset.

Wikipediassa ja muissa lähteissä kirjasta löytyy paljon tietoa ja paljon enemmän englanniksi haettuna.
Suomenkielinen nettiversio löytyy heti ensimmäisenä, googlettamalla nimeä. Linkkiä en uskalla laittaa,
etten vahingossa loukkaa foorumin sääntöjä.

Yritin etsi foorumista mielipiteitä kirjasta mutta en löytänyt. Mielestäni Eenokin kirja ei loukkaa uskoamme
tai ole väärähenkinen - ainakaan tähän asti, mitä olen lukenut. Kirja antaa paljon lisäsisältö raamatun
eri kertomuksiin, mitä ei raamatusta löydy. Sillä saa ikään kuin täydemmän katsauksen raamatun
tapahtumiin. Tällä en tarkoita että raamattu kaipaisi lisämaustetta tai muuta parantelua.

Mikä on teidän mielipide Eenkokin kirjaan? Entä Vanhoillislestadiolaisten ylipäätään? Kannattaako kirjaa
lukea, vaiko välttää? Toki aina pitää muistaa olla varovainen.

_________________
Sillä ei ole merkitystä kuinka monta kertaa kaadut, vaan sillä että jaksat aina nousta ylös.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Eenokin kirja
ViestiLähetetty: 14 Helmi 2014, 01:07 
Poissa
Aurinkotuuli
Avatar

Liittynyt: 10 Loka 2007, 01:13
Viestit: 1066
Onko tuosta enkelien loukkaamisesta lisää tietoa? Millä tavoin se on esiintynyt?


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Eenokin kirja
ViestiLähetetty: 14 Helmi 2014, 02:01 
Poissa
tutustunut

Liittynyt: 02 Maalis 2013, 01:33
Viestit: 19
Paikkakunta: Vantaa
Humilton kirjoitti:
Onko tuosta enkelien loukkaamisesta lisää tietoa? Millä tavoin se on esiintynyt?


Kuten sanoin Eenokin kirja antaa raamatulle paljon lisältö eri tapahtumiin. Esimerkiksi
Eenokin kirjassa kerrotaan tarkemmin Mooseksenkirjassa puhuttavista jättiläisistä ja niiden
alkuperästä.

Raamatussa jättiläisistä mainitaan mm.
1 Moos 6:2 kirjoitti:
Huomasivat Jumalan pojat ihmisten tyttäret ihaniksi ja ottivat vaimoikseen kaikki, jotka he parhaiksi katsoivat.


1 Moos 6:4 kirjoitti:
Siihen aikaan eli maan päällä jättiläisiä ja myöhemminkin, kun Jumalan pojat yhtyivät ihmisten tyttäriin ja nämä synnyttivät heille lapsia; nämä olivat noita muinaisajan kuuluisia sankareita.


Eenokin kirjassa kerrotaan, että nuo Jumalan pojat olivat langenneita enkeleitä, joiden määrä oli 200
yhtyivät ihmisten tyttäriin, jotka synnyttivät nuo jättiläiset. Eenok kertoo myös näiden enkeleiden
raigaistuksesta ja vangitsemisesta. Luulen, että tämä on pääsyy miksi kirja poistettiin raamatusta,
sillä tällaista tekstiä ei raamatussa juuri ole.

Tosin raamatussakin mainitaan langenneista enkeleistä.
2 Piet 2:4 kirjoitti:
Sillä ei Jumala säästänyt enkeleitä, jotka syntiä tekivät, vaan syöksi heidät syvyyteen, pimeyden kuiluihin, ja hylkäsi heidät tuomiota varten säilytettäviksi.


Juuri näihin kohtiin ja moneen muuhunkin Eenkoin kirjassa annetaan paljon laajemmat selitykset.
Suosittelen siis, ellei ole väärin suositella - katsokaa googlesta ensimmäistä linkkiä ja pohtikaa
itse, sillä sisätö on hyvin laaja jaettavaksi ja kerrottavaksi tässä.

_________________
Sillä ei ole merkitystä kuinka monta kertaa kaadut, vaan sillä että jaksat aina nousta ylös.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Eenokin kirja
ViestiLähetetty: 14 Helmi 2014, 07:48 
Poissa
Aurinkotuuli

Liittynyt: 30 Huhti 2012, 10:00
Viestit: 1209
1992: Juud.1 kirjoitti:
14 Heistä on myös ennustanut Henok, Aadamista seitsemäs: "Katso, Herra tulee pyhiensä tuhatlukuisen joukon kanssa 15 ja panee jokaisen tuomiolle. Hän rankaisee kaikkia jumalattomia jokaisesta teosta, jonka he jumalattomuudessaan ovat tehneet, ja kaikista julkeista puheista, joita nuo jumalattomat syntiset ovat häntä vastaan puhuneet."


Luther 1.Mooseksen kirjan selityksessä paljon kehuu Henokia, ja kertoo hänen olleen mahtava opettaja joka saarnasi puhtaasi tulevasta messiaasta. Tällainen ei äkkiseltään ole keskeisin
sanoma Henokin kirjassa. Osa kirjasta on totta, koska raamatussakin siihen viitataan, ja ylläoleva lause siitä lienee suora kopio - mutta löytyykö lause nykyisestä Henokin kirjasta?
Alkukristillisyyden aikana keskustelun aiheena oli Juudaksen kirje sen viitteestä Henokin kirjaan: Juudaksen kirje oli ilmeisessä vaarassa pudota kaanonista pois.

Lutherin selityksen mukaan nuista jättiläisistä käytettiin samaa hebreankielistä sanaa kuin luvatun maan 'jättiläisistä'. Näin muistelen. Mielestäni ko. kirjallisuutta voi lukea, varsinkin kun tosiaan
muistaa sitä varoen tehdä (lukihan Juudaskin sitä), niinkuin oletkin kertonut tekeväsi.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Eenokin kirja
ViestiLähetetty: 14 Helmi 2014, 10:51 
Poissa
Aurinkotuuli

Liittynyt: 30 Huhti 2012, 10:00
Viestit: 1209
Tämän versio on joissakin englanninkielisissä versioissa kuin tässä, mutta sellaisiakin käännöksiä on, jotka eivät ole samanlaisia. Äkkiseltään
näyttäisi, että Eenokin kirjoja on erilaisia liikenteessä.

Eenokin kirja kirjoitti:
Ja minä näin toisia salamoita ja taivaan tähtiä, ja minä näin kuinka Hän kutsui heitä kaikkia nimillään ja ne kuulivat Häntä. Ja minä näin kuinka ne punnitaan oikealla vaa"alla niiden valojen mittasuhteiden mukaan: minä näin niiden leveydet ja niiden ilmestymispäivät, ja kuinka niiden kierto tuottaa valaistuksen: ja minä näin niiden kiertoradan enkelten lukumäärän mukaan, ja kuinka ne ovat uskollisia toisilleen. Ja minä kysyin enkeliltä, joka meni kanssani, joka näytti minulle sen mikä oli piilotettu: "Mitä nämä ovat?" Ja hän sanoi minulle: " Herra on näyttänyt sinulle niiden tarkoituksen: nämä ovat niiden pyhien nimet, jotka vaeltavat maan päällä ja uskovat Herran nimeen aina ja iankaikkisesti."


ja siellä kirjoitetaan, että joskus ihmiset tulevat ymmärtämään tuota kirjaa:

Eenokin kirja kirjoitti:
Ja silloin maan lapset näkevät viisaat turvassa, ja ymmärtävät kaikki tämän kirjan sanat, ja havaitsevat, että heidän rikkautensa eivät kykene heitä pelastamaan, kun heidän syntinsä kaatavat heidät.



1.Moos.2 kirjoitti:
1 Näin tulivat valmiiksi taivas ja maa ja kaikki mitä niissä on.


Alkuperäinen sana tuossa mukana on 'Zebaam', tarkoittaen sotajoukkoa. Näin kertoo Luther. Taivaallista
sotajoukkoa siis. Sanaa on ilmeisesti käytetty myös Jer.19:13, Apt.7:42. Englannin kielinen selitysosa löytyy täältä:

https://archive.org/stream/creationcomm ... 2/mode/2up


Konteksti on mielenkiintoinen ja itselläni olisi paljon kerrottavaa aiheesta. Voin kertoa,
että niiden kierto todella tuottaa valaistuksen, varsinkin kun se maan ilmakehään saapuu.
Mutta tämä valaistus ei liene ainoa laatuaan. Mutta sitten ajoitus on myös hyvin tarkkaa:
nimittäin sekuntipeliä. Yhtälailla nuo salamat saattavat toisaalla taivaalla välähdellä omia
aikojaan, mutta toisaalta hyvin tarkalleen, oikeaan paikkaan ja oikeaan aikaan: sen Lutherkin
tuli tietämään. Eikä nämäkään seikat ole mitenkään ennenkuulumatonta:

1992: Tuom.5 kirjoitti:
20 Taivaan tähdetkin taistelivat mukana,
radoiltaan ne sotivat Siseraa vastaan.


Kaikenkaikkiaan elävästi uskovilla on melkomoinen sotajoukko takanaan, vaikka se
näyttäisi että täällä herjaa meistä vain heitetään.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Eenokin kirja
ViestiLähetetty: 17 Helmi 2014, 09:09 
Poissa
Aurinkotuuli

Liittynyt: 30 Huhti 2012, 10:00
Viestit: 1209
Juudaksen kirjan viite lienee tuohon alleviivattuun ja tummennettuun tekstiin:

Henokin kirja kirjoitti:
Eenokin siunauksen sanat, joilla hän siunasi valitut ja vanhurskaat, jotka tulevat elämään ahdistuksen päivänä, jolloin kaikki syntiset ja jumalattomat poistetaan. Ja hän otti kirjoituksensa ja sanoi "Eenok, vanhurskas mies, jonka silmät Jumala avasi, näki näyn Pyhästä taivaissa, jonka enkelit näyttivät minulle, ja heiltä minä kuulin kaiken, ja heiltä minä ymmärsin kaiken minkä näin, mutta ei tätä sukupolvea varten, vaan tulevia kaukaisia varten. Valittuihin liittyen sanoin, ja otin kirjoitukseni joka liittyy heihin:
..

Ja katso! Hän tulee kymmenien tuhansien pyhiensä kanssa
Jakamaan oikeutta kaikille,
Ja tuhoamaan kaiken jumalattoman:
Ja tuomitsemaan kaiken lihan
Kaikista heidän jumalattomuuksiensa teoista, joita he ovat jumalattomasti tehneet,
Ja kaikista asioista, joita jumalattomat syntiset ovat Häntä vastaan puhuneet.



Kontekstin yhteydessä yllä alleviivasin kohdan "ahdistuksen päivänä": (mutta onko teksti enää aluperäinen ja kuinka käännetty jne. saattaa siinä olla joitakin riitasointuja),

Henokin kirja kirjoitti:
Älkääkä hengessänne ajatelko, tai sydämessänne sanoko, että te ette tiedä ja että te ette ymmärrä, että joka päivä jokainen synti tallennetaan taivaassa Korkeimman läsnäolossa. Sillä tästä lähtien te tiedätte, että kaikki teidän sortonne, jolla te sorratte, kirjoitetaan muistiin joka päivä tuomionne päivään saakka. Voi teitä, te tyhmät, sillä tyhmyytenne kautta te menehdytte: ja te rikotte viisaita vastaan, ja niin hyvä onni ei ole osanne. Ja nyt tietäkää, että teidät on valmistettu tuhon päivää varten: sen tähden älkää toivoko elävänne, te synnintekijät, vaan te lähdette pois ja kuolette; sillä te ette tunne lunastusta; sillä teidät on valmistettu suuren tuomion päivää varten, ahdistuksen päivää ja suurta häpeää hengillenne. Voi teitä, te sydämeltänne uppiniskaiset, jotka teette pahaa työksenne ja syötte verta: mistä te olette saaneet hyvää syötäväksi ja juotavaksi ja täytettäväksi? Kaikesta siitä hyvästä, jonka Herra, Korkein, on asettanut runsaasti maahan; sen tähden teillä ei ole rauhaa. Voi teitä, jotka rakastatte vääryyden tekoja: minkä tähden toivotte hyvää onnea itsellenne? Tietäkää, että teidät johdatetaan vanhurskaiden käsiin, ja he katkaisevat niskanne ja tappavat teidät, eivätkä teitä armahda. Voi teitä, jotka riemuitsette vanhurskaiden ahdingosta, sillä teille ei kaiveta hautaa. Voi teitä, jotka puhutte tyhjiä sanoja vanhurskaista; sillä teillä ei tule olemaan toivoa elämästä. Voi teitä, jotka kirjoitatte valehtelevia ja jumalattomia sanoja; sillä he kirjoittavat valheitaan muistiin, että ihmiset kuulisivat ne ja olisivat jumalattomat lähimmäistään kohtaan. Sen tähden heillä ei ole rauhaa, vaan äkkikuolema.


Voi niitä, jotka herjaavat netissä elävästi uskovia, voi niitä jotka riemuitsevat kun syyttömistä tehdään rikosilmoituksia, voi niitä, jotka paremman opin perässä kertovat tyhjiä puheita 70-luvusta jumalattomien mieleen, voi niitä jotka tarttuvat nettijuoruihin, ja jäävät näin juorujen orjaksi! Heillä ei ole rauhaa, vaan äkkikuolema, äkillinen hengellinen kuolema - mutta vieläkin evankeliumia saarnataan, jotta niistälin virheistä voisi puhdistautua.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Eenokin kirja
ViestiLähetetty: 18 Helmi 2014, 12:51 
Poissa
tähtiahkera
Avatar

Liittynyt: 19 Helmi 2009, 15:14
Viestit: 868
Paikkakunta: Oulunseutu
Eenokin salaisuuksien kirjan mukaanko ajanlasku ja kalenterivuosi viikkoineen ja kuukausineen on otettu käyttöön? Karkauspäivätkin on määritelty. Tässä on vain viimeisessä kuussa 28 päivää kun meillä se on 2. kuukausi, helmikuu.

Luku 14.

Ja taas nuo miehet veivät minut pois, läntisiin osiin, ja näyttivät minulle kuusi suurta porttia avoinna, vastaavia kuin ne itäiset portit, vastapäätä sitä, mihin aurinko laskee, päivien lukumäärän mukaan 365 ja yksi neljäsosa. Näin se jälleen menee alas läntisille porteille, vetää pois valonsa, kirkkautensa suuruuden maan alle, sillä sen loiston kruunu on taivaassa Herran kanssa ja sitä vartioi 400 enkeliä, sillä aikaa, kun aurinko kiertää radallaan ympäri maan alla ja seisoo seitsemän suurta tuntia yössä, ja kuluttaa puolet ajastaan maan alla. Kun se tulee itään yön kahdeksannella tunnilla, se tuo esiin valonsa ja loiston kruunun, ja aurinko liekehtii enemmän kuin tuli.

Luku 15.

Sitten ne auringosta tulleet, joita kutsutaan Phoenixeiksi ja Chalkydri, alkavat laulaa, siksi jokainen lintu räpyttelee siipiään, iloiten valon antajasta ja he alkavat laulaa Herran käskystä. Valon antaja tulee antamaan kirkkautta koko maailmalle, ja aamun vartija ryhdistäytyy auringon säteiden muotoon, ja maan aurinko menee ja ottaa kirkkautensa valaistakseen koko maan pintaa, ja minulle näytettiin tämä laskelma auringon kulusta. Ja ne portit, joista se menee sisään, nämä ovat vuoden tuntien laskemisen suuret portit, tästä syystä aurinko on suuri luomus, jonka kierto on 28 vuotta, ja se aloittaa uudelleen alusta.

Luku 16.

Nuo miehet näyttivät minulle sen toisen kierron, kuun, 12 suurta porttia kruunattuina lännestä itään, joiden kautta kuu menee sisään ja ulos totutuilla ajoillaan. Se menee sisään ensimmäisestä portista auringon läntisiin paikkoihin, ensimmäisten porttien kautta tarkalleen 30 päivää, toisten porttien kautta tarkalleen 31 päivää, kolmannen tarkalleen 30 päivää, neljännen tarkalleen 30 päivää, viidennen tarkalleen 31 päivää, kuudennen tarkalleen 31 päivää, seitsemännen tarkalleen 30 päivää, kahdeksannen 31 päivää, yhdeksännen tarkalleen 31 päivää, kymmenennen 30 päivää, yhdennentoista tarkalleen 31 päivää, kahdennentoista tarkalleen 28 päivää. Ja se menee läntisten porttien läpi itäisen järjestyksessä ja lukumäärässä, ja tulee täyteen 365 ja yksi neljäsosa päivää aurinkovuodesta, samalla, kun kuun vuodessa on 354, ja siihen liittyy 12 päivää auringon kierrosta, jotka ovat kuun koko vuoden ikä. Näin myös se suuri ympyrä sisältää 532 vuotta. Päivän neljännes jätetään pois kolmeksi vuodeksi, neljäs täyttää sen tarkalleen. Siksi ne otetaan taivaan ulkopuolelle kolmeksi vuodeksi eikä niitä lisätä päivien lukuun, koska ne vaihtavat vuosien aikoja kahteen uuteen kuukauteen kohti täydelliseksi tulemista, kahteen toiseen kohti vähennystä. Ja kun läntiset portit on käyty loppuun, se palaa ja menee itäiselle, valoihin, ja menee näin päivin ja öin taivaallisilla ympyröillä, alempana kuin kaikki muut ympyrät, nopeammin kuin taivaalliset tuulet ja henget ja olennot ja enkelit lentävät – jokaisella enkelillä on kuusi siipeä. Sillä on seitsenkertainen kierto yhdeksässätoista vuodessa.
-------------

Mitähän tarkoittaa: aurinko on suuri luomus, jonka kierto on 28 vuotta
ja
Näin myös se suuri ympyrä sisältää 532 vuotta.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Eenokin kirja
ViestiLähetetty: 27 Helmi 2014, 09:41 
Poissa
Aurinkotuuli

Liittynyt: 30 Huhti 2012, 10:00
Viestit: 1209
Eenokin kirja kirjoitti:
Ja synnintekijöiden päivinä vuodet lyhennetään,
ja heidän siemenensä hidastelee heidän maassaan ja pelloillaan,
ja kaikki asiat maan päällä muuttuvat,
eivätkä ilmesty ajallaan.

Ja sade pidätetään - taivas pidättää sen.
Ja noina aikoina maan hedelmät ovat takaperoiset,
eivätkä kasva ajallaan,
ja puiden hedelmiä pidätetään niiden aikana.
Ja kuu muuttaa sääntöään,
eikä ilmestykään ajallaan.
Ja noina päivinä aurinko nähdään, ja se matkustaa illalla valtavan suuressa vaunussa länteen,
ja se loistaa kirkkaammin kuin valon sovitut säädökset.
Ja monet tähdistä ylhäisimmät rikkovat säädöksiään.
Ja nämä muuttavat kiertoratojaan ja tehtäviään,
eivätkä ilmesty niille säädetyillä ajoilla.
Ja koko tähtien määräys salataan synnintekijöiltä,
ja maan päällä olevien ajatukset ovat harhassa niihin liittyen,
aivan, he ovat harhassa, ja ottavat niitä jumalikseen.

Ja pahuus moninkertaistuu heidän yllään,
ja rangaistus tulee heidän ylleen tuhotakseen kaiken."


Ihan ajatuksena, näyttää olevan luonto sekaisin. Mutta ihmiset tekevät
kaikenlaisia kasvihuoneilmiöteorioita, ja väittävät itse toimillaan kaiken
aiheuttaneen, ja näin ottavat teoriansa ja itsensä jumalikseen.
Kuitenkin Isä taivaassa kykenee pitämään luonnon järjestyksen
sellaisena kuin itse Hän haluaa, riippumatta teorioista ja uskomuksista.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Eenokin kirja
ViestiLähetetty: 18 Maalis 2014, 15:13 
Poissa
Aurinkotuuli

Liittynyt: 30 Huhti 2012, 10:00
Viestit: 1209
JUMALA (the Supreme). From time immemorial the Finnish term for the Great
God. ... It is worthy of remark that the name Jumiel occurs in the
list of angelic princes given in the apocryphal book ascribed to Enoch.
The Finnish name of God is still Jumala.

JUMALA. Ajasta tietämättömästä suomalainen termi Jumalasta.

On varteenotettavaa huomata, että nimi Jumiel esiintyy Eenkin kirjassa
19:na enkelipäällikkönä.
(nämä olivat heidän johtajiensa nimet: Samiazaz,
heidän johtajansa, Araklba, Rameel, Kokablel, Tamlel, Ramlel, Danel, Ezeqeel,
Baraqijal, Azazel, Armaros, Batarel, Ananel, Zaqlel, Samsapeel, Satarel, Turel,
Jomjael, Sariel. Nämä ovat kymmenien päälliköt.)


Eri versioita Jumiel:sta:

Yomiel, Yomyael, or Jômjâêl in later translations (Aramaic: אל ימין, Greek: ‘Ιωμειήλ) was the 19th Watcher of the 20 leaders of the 200 fallen angels that are mentioned in an ancient work called the Book of Enoch. Michael Knibb[1] translates the Ethiopic version of his name as "Day of God".

Jumiel nimi tarkoittaa mahdollisesti "Herran päivää".


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Eenokin kirja
ViestiLähetetty: 16 Elo 2018, 13:15 
Poissa
Aurinkotuuli

Liittynyt: 30 Huhti 2012, 10:00
Viestit: 1209
Eenokin kirja kirjoitti:
Ja taas minä näin näyssä, kun nuo kaatosateet poistettiin tuolta korkealta, ja maan rotkot tasattiin ja toiset syvyydet avattiin. Sitten tuo vesi alkoi virrata niihin, kunnes maa tuli näkyviin, mutta tuo astia asettui maan päälle ja pimeys vetäytyi ja valo ilmestyi. Mutta tuo valkoinen härkä, joka oli tullut ihmiseksi, tuli ulos tuosta astiasta, mukanaan kolme härkää, ja yksi noista kolmesta oli valkoinen - niin kuin tuo härkä - ja yksi oli punainen kuin veri ja yksi musta: ja tuo valkoinen lähti pois heidän luotaan. Ja esiin alkoi tulla metsän petoja ja lintuja, niin että nousi erilainen suku: leijonia, tiikereitä, susia, koiria, hyeenoja, villisikoja, kettuja, oravia, porsaita, haukkoja, korppikotkia, kissoja, kotkia ja korppeja - ja niiden keskuuteen syntyi valkoinen härkä. Ja ne alkoivat purra toisiaan, mutta tuo valkoinen härkä, joka oli syntynyt heidän keskuuteensa, synnytti villiaasin ja sen kanssa valkoisen härän, ja villiaasit moninkertaistuivat. Mutta tuo härkä, joka oli syntynyt hänestä, synnytti mustan villisian ja valkoisen lampaan; ja ensin mainittu siitti monia villisikoja, mutta tuo lammas siitti kaksitoista lammasta. Ja kun nuo kaksitoista lammasta olivat kasvaneet, yksi niistä annettiin aaseille, ja nuo aasit taas antoivat tuon lampaan susille, ja tuo lammas kasvoi susien keskuudessa. Ja Herra vei ne yksitoista lammasta elämään sen kanssa ja laiduntamaan sen kanssa - susien keskuuteen - ja ne moninkertaistuivat ja niistä tuli monia lammaslaumoja. Ja sudet alkoivat pelätä niitä, ja ne sortivat niitä, kunnes tuhosivat niiden pienokaisia, ja niiden nuorukaiset heitettiin virtaan, jossa oli paljon vettä. Mutta nuo lampaat alkoivat huutaa ääneen pienokaistensa tähden, ja valittaa Herralleen.

Ja eräs lammas, joka oli pelastunut susilta, pakeni villiaasien luokse; ja minä näin ne lampaat, kuinka ne valittivat ja huusivat ja pyysivät hartaasti Herraansa, kaikesta voimastaan, kunnes tuo lampaiden Herra laskeutui - lampaiden äänestä - ylhäisestä paikasta, ja tuli heidän luokseen ja paimensi heitä. Ja Hän kutsui tuota lammasta, joka oli päässyt susia pakoon, ja puhui sen kanssa susiin liittyen, että sen tulee nuhdella niitä, olemaan koskematta lampaisiin. Ja lammas meni susien luokse, Herran sanan mukaan, ja toinen lammas tuli sitä vastaan ja meni sen kanssa, ja ne kaksi menivät ja astuivat yhdessä sisään noiden susien kokoontumispaikkaan, ja ne puhuivat niiden kanssa ja nuhtelivat niitä olemaan koskematta lampaisiin siitä lähtien. Ja minä näin ne sudet, kuinka ne sortivat lampaita äärimmäisesti, kaikella voimallaan, ja lampaat huusivat ääneen. Ja Herra tuli lampaiden luokse ja alkoi lyödä niitä susia, ja sudet alkoivat valittaa, mutta lampaat vaikenivat, eivätkä enää huutaneet. Ja minä näin ne lampaat, kun ne lähtivät pois susien keskuudesta, mutta susien silmät oli sokaistu, ja nuo sudet lähtivät ajamaan lampaita takaa kaikella voimallaan. Ja lampaiden Herra meni niiden kanssa - niiden johtajana - ja kaikki Hänen lampaansa seurasivat Häntä; ja Hänen kasvonsa kimaltelivat ja loistivat, ja olivat kauheat katsella. Mutta sudet alkoivat ajaa takaa niitä lampaita, kunnes ne saapuivat merelle. Ja tuo meri jakaantui ja vesi seisoi tällä ja tuolla puolella, heidän kasvojensa edessä, ja heidän Herransa johdatti heitä ja asetti itsensä heidän ja susien väliin. Ja kun nuo sudet eivät vielä nähneet lampaita, ne jatkoivat tuon meren keskelle - ja sudet seurasivat lampaita - ja nuo sudet juoksivat niiden perään, tuohon mereen. Ja kun ne näkivät lampaiden Herran, ne kääntyivät paetakseen Hänen kasvojensa edestä, mutta tuo meri kokosi itsensä yhteen ja tuli sellaiseksi kuin se oli luotukin, ja vesi kuohui ja nousi, kunnes se peitti nuo sudet. Ja minä katsoin, kun kaikki ne sudet, jotka ajoivat niitä lampaita takaa, menehtyivät ja hukkuivat

Tunnettu pätkä, ensin tulva; valkoinen härkä + kolme härkää = Nooa ja Nooan pojat, seuraava valkoinen härkä: Ambraham tai Iisak; villiaasi = Ismael (tai Esau), valkoinen härkä: Iisak (tai Jaakob), seuraava valkoinen härkä, joka synnyttää mustan villisian ja kaksitoista lammasta: Jaakob; yksi lammas annettiin aaseille (Joosef Ismaelilaisille), ja ne susille eli Egyptiläisille, ja niin Joosef kasvoi Egyptiläisten keskuudessa. Jne..


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Eenokin kirja
ViestiLähetetty: 16 Elo 2018, 16:32 
Poissa
Ylläpitäjä
Avatar

Liittynyt: 09 Huhti 2005, 18:49
Viestit: 6894
Paikkakunta: Suomenselkä
Siirsin keskustelun vapaan keskustelun foorumiin, koska aihe ei ole varsinaisesti kristillinen, vaikka onkin uskontoon viittaava.

Vertailuksi käydyn keskustelun rinnalle yritän kertoa, mitä olen oppinut tuntemaan elävän kristillisyyden käsityksenä Jumalan pojista, jotka ottivat ihmisten tyttäriä vaimoikseen. Useassa saarnassa ja muutaissa keskusteluissa olen kuullut, että Jumalan pojat ovat uskoa tunnustavia, elävävien uskovaisten mukana kulkevia, jotka ihastuivat epäuskoisiin maailman tyttäriin, koska näkivät heidät kauniiksi. Sellaista on tapahtunut kaikkina aikoina.
Liitosta syntyneisiin jättiläisiin en muista kristillisyyden käsitystä, mutta jotenkin tuntuu, että ainakin väärän uskon hengen jättilläisiä niistä liitoista syntyy.

Mitä itse Eenokin kirjaan tulee, niin tässä keskustelussa lukemani perusteella tiedän, että entiset uskovaiset ovat nähneet sen vääräoppiseksi ja siksi sitä ei ole Raamatun kokonaiseen sisällytetty. Se ei estä keskustelemasta myös sisällöstä, mutta vain filosofiselta kannalta. :neutral:

_________________
On uskon kautta taivas määränpäämme,
ja perintömme siellä odottaa.
Kun uskoon, toivoon matkalla me jäämme,
niin kodin portti meille aukeaa.
SL 282: 5


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Eenokin kirja
ViestiLähetetty: 17 Elo 2018, 17:50 
Poissa
Aurinkotuuli
Avatar

Liittynyt: 10 Loka 2007, 01:13
Viestit: 1066
Taavetti kirjoitti:
Mitä itse Eenokin kirjaan tulee, niin tässä keskustelussa lukemani perusteella tiedän, että entiset uskovaiset ovat nähneet sen vääräoppiseksi ja siksi sitä ei ole Raamatun kokonaiseen sisällytetty.


Onko tarkempaa tietoa, missä kohdin oppi on väärä? Ei ole turhaa vaoittaa kun siinä oikeassa Raamatussa sanotaan, että lopun ajalla tulevat viettelykset.

Minulle voi laittaa yksityisviestissä osoitteen tuohon Enokin / Henokin kirjaan. Mielellään suomenkielisenä.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Eenokin kirja
ViestiLähetetty: 18 Elo 2018, 13:23 
Poissa
ahkera

Liittynyt: 30 Loka 2010, 00:24
Viestit: 467
Humilton kirjoitti:
Taavetti kirjoitti:
Mitä itse Eenokin kirjaan tulee, niin tässä keskustelussa lukemani perusteella tiedän, että entiset uskovaiset ovat nähneet sen vääräoppiseksi ja siksi sitä ei ole Raamatun kokonaiseen sisällytetty.


Onko tarkempaa tietoa, missä kohdin oppi on väärä?
Jos siinä väitetään, että pimeyden enkelit yhtyivät maan tyttäriin, niin enempää tuskin tarvitaan todistamaan se vääräksi. Enkeleillä ei ole lihallista ruumista eivätkä he lisäänny.


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 13 viestiä ] 

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 0 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
cron
Keskustelufoorumin moottorina toimii phpBB® Forum Software © phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com uncommitted-decoy

Tämäkin on ilmainen foorumi, jonka tarjoaa munfoorumi.com

Ilmoita asiaton sisältö

Muuta yksityisyysasetuksia