Alkoholista, tupakasta ja lieveilmiöistä

Yleistä vanhoillislestadiolaisuuteen liittyvää keskustelua.

ViestiKirjoittaja metsätähti » 28 Tammi 2010, 01:19

O.M kirjoitti:
metsätähti kirjoitti:Ehkä alkoholiin ei suhtauduta samoin kuin muihin päihteisiin siksi, että sitä voi käyttää myös tulematta sekavaksi tms. :wink:


Kannabiksen tupruttelijat väittävät ihan samaa "pilvestä". Tosiasia kuitenkin on, että sekä alkoholi että kannabis ovat tajuntaa vääristäviä huumeita. Niillä on yhtäläisyyksiä ja eroja. Eräs merkittävimpiä eroja on se, että alkoholi on historiallisista syistä laillinen huume, kun taas kannabis kuuluu laittomiin huumeisiin.


Varmasti ovat tajuntaa vääristäviä. Vaan mahtaa riippua määrästäkin melkoisesti. Väitän edelleen, että aterian yhteydessä rauhallisesti nautittuna lasillinen (n. 1,5 dl) ei saa aikuista ihmistä päihtymään. Kun puhun asiallisesta käytöstä, puhun nyt tästä tavasta ja määrästä, jotta voi jotenkin konkretisoida asiaa. Ja puhun normaalista puna- tai valkoviinistä, en mistään väkevistä.

O.M kirjoitti:Joka kahdeksannesta ensiryypyn ottajasta tulee alkoholisti.


:shock: Löytäisitkö tähän viitteen? Alkoholistin määritelmäkin kiinnostaa tässä tapauksessa. Tuon lauseen perusteella nimittäin voisi helposti äkkiseltään päätellä, että 10 % suomalaisista on alkoholisteja, mikä ei sentään liene totuus?

O.M kirjoitti:Ylipäätään voidaan todeta, että
- osalla ihmisistä alkoholi aiheuttaa aina ongelmia,
- osalla ihmisistä alkoholi aiheuttaa usein ongelmia,
- osalla ihmisistä alkoholi aiheuttaa joskus ongelmia ja
- synnittömille Jumalan pojille ja enkeleille alkoholi ei aiheuta ongelmia.

Mielestäni jako "väärinkäyttäjät ja asiallisesti käyttävät" ei ole totuudenmukainen, vaan joskus samat ihmiset onnistuvat käyttämään alkoholia ilman suurempia ongelmia ja usein eivät.


Mie en aina pysty ymmärtämään, että minkälaisten ihmisten ympäröimänä te vietätte elämäänne, jos alkoholi aiheuttaa aina ja kaikkialla näin suuria ongelmia. :shock: Mie olen nähnyt ja näen edelleen lapsuuskodissani alkoholin väärinkäytön aiheuttamia ongelmia. En halua olla läsnä siinä vaiheessa, kun ihmisen käytös muuttuu alkoholin vuoksi. Poistun silloin. Tunnen silti varsin paljon ihmisiä, jotka käyttävät alkoholia kohtuullisesti ja asiallisesti joutumatta koskaan minkäänlaisiin ongelmiin sen vuoksi. Mie en myöskään tuota esittelemääsi jakoa pysty allekirjoittamaan, koska en ole synnitön enkä enkeli, eivät nämä tuntemani ihmisetkään, mutta silti se lasillinen onnistuu ongelmitta eikä kenelläkään ole tarvetta tai aikomusta jatkaa. Enemmistö tuntemistani ihmisistä kykenee tähän. Lopuilla ei sitten yleensä ottaen ole yritystäkään, eli kysymys on paljolti asenteesta ("kun otetaan, otetaan kunnolla", "ilo ilman viinaa on teeskentelyä"). Mie näen tässä keskustelussa melkoista mustavalkoisuutta, joka häiritsee minua. Minusta se ei kuvaa totuutta. :/

Kiitos tuosta Etra-linkistä. Mielenkiintoinen.
Ylistys armon auringon! Se Herran kansan yllä on, ja virta valoa kantaa. SL 275 :)
Avatar
metsätähti
ahertaja
 
Viestit: 571
Liittynyt: 02 Syys 2009, 17:00
Paikkakunta: Pohjois-Suomi

ViestiKirjoittaja nuusku » 28 Tammi 2010, 03:24

mato kirjoitti:Sitten olen kuullut mielenkiintoisia mielipiteitä tupakasta. Alaikäisille polttaminen on kuulemma syntiä sen tähden, koska Suomen lain henki on se, ettei alaikäinen polttaisi.

Itse muistelen joskus lukeneeni, että tupakan myynti alaikäiselle on kiellettyä, mutta luovuttaminen ei. Alaikäisen polttaminen sinänsä ei ole lain vastaista tai syntiä. Ilmeisesti tupakkalakia ollaan kuitenkin kiristämässä siltä osin. Samoin olen kuitenkin kuullut, että tupakan luovuttaminen alaikäiselle ei ole lain vuoksi suositeltavaa. Synniksi ei sitä ole minun kuulteni saarnattu. Jos laki kieltää alaikäisen tupakoinnin - mitä nykylaki ei tee - niin silloin alaikäisen tupakointi on syntiä. Jos laki kieltää joskus aikuisen tupakoinnin, silloin aikuisen tupakointi on syntiä.

Mielestäni rajansa kuitenkin kaikella tarkkuudellakin, jos ajat autoa 80km/h alueella 85km/h, niin teet syntiä, mutta rajansa tarkkuudellakin. Jos kävelet punaisia päin tai et käytä suojatietä, teet syntiä. Mennee näissä asioissa helposti farisealaisuuden puolelle, samoin kuin ylenmääräisessä tupakointilakien noudattamisessa, että antaako nyt alaikäiselle vai eikö anna tupakkaa. On suositeltavaa noudattaa voimassa olevia lakeja, mutta eihän tässä nyt orjia olla. Itse esim. poltan joskus tupakkia paikoissa, joissa on tupakointi kielletty. Myönnän esim. suviseuroissakin polttaneeni lukuisia savukkeita tupakointialueiden ulkopuolella. Olen kuitenkin ajatellut, että ei tässä nyt tarvitse ihan farisealaiseksi ryhtyä. On kuitenkin olemassa Yksi, joka täytti kaikki mahdolliset lait viimeistä piirtoa myöten, ja jonka päälle olen luottamassa, että Hän minutkin taivaaseen korottaisi, siitä huolimatta, että en jaksa noudattaa kaikkia mahdollisia tupakkarajoituksia, joita yhteiskunta asettanut on.

metsätähti kirjoitti:Mutta jos on niin kuin Emka kuvaa, että mie koen omalla kohdalla tupakoinnin synniksi, ja sitten vaikkapa noiden hyvien puolien listaamisen vaikutuksesta päätän kokeilla ja jatkaa, niin onko nuusku silloin teollaan saattanut minut syntiin ja on sitä kautta osallinen ja syypää?

Olen jäävi vastaamaan kysymykseen, mutta itse luulisin, että jos tekisit sitten aikanaan parannusta tupakoinnista, niin että kyllä sinua ennemminkin rohkaistaisiin sillä lauseella, että vaikka tupakointi on huono tapa, niin ei se syntiä kuitenkaan ole.

Tupakkateollisuus on laillista liiketoimintaa, tupakan myynti ja sen ostaminen on laillista toimintaa. Jos Metsätähti minulle valittelisi tupakan kiusauksiaan, niin itse kyllä vaan reilusti rohkaisisin, että käy hakemassa kioskilta askillinen. Jos et halua polttaa niin älä hae askillista, mutta jos tekee mieli, niin mene hakemaan, mielestäni kyseessä on aivan normaali toiminto. Yhtähyvin jos tekee mieli karkkia, niin käy hakemassa karkkia. Jos haluat sipsejä, hae sipsejä. Jos haluat tupakkaa, hae tupakkaa. Jne.

Itse ihmettelen joitain lievästi farisealaisia kannanottoja ketjun yhteydessä. Huonoksi tavaksi sopii tupakointi itse kunkin niin tahtoessa sanoa, mutta tupakoinnin saarnaaminen synniksi, niin omasta mielestäni silloin se lähenee sitä farisealaisuutta. Jos yksi epäterveellinen elintapa saarnattaisiin synniksi, olisi kaikki epäterveelliset elintavat saarnattava synniksi -- ja mikä vielä olisi huomioitava, ne olisivat olleet syntiä tähänkin asti, sillä eihän jokin asia muutu synniksi aivankuin yllättäen.

Tutkimusten mukaan esim. jos painoindeksi on yli 25, niin tällöin on riski monen-monenlaisiin tauteihin. Samoin vyötärönympärysmitta on laajasti hyväksyttyjen suositusten mukaan oltava miehillä alle 94 ja naisilla alle 80. Kyse on tupakointiin rinnastettavasta, itse aiheutetusta terveysriskistä, joten sillä logiikalla, että tupakointi olisi syntiä, olisi myös kaikkien jotka ylittävät painoindeksi/vyöt.ympärys-suositukset, tehtävä parannus liikalihavuudesta, ja mikä pahempaa, nämä kaikki ihmiset olisivat tähänkin mennessä eläneet synnissä, ja Raamattu sanoo, mikä on synnissä elävän palkka; nämä kaikki ihmiset, jotka ovat terveyssuosituksia suuremman kokoisia, joutuisivat kuollessaan iankaikkisen kadotuksen vaivaan. Samoin liiallisesti limukkaa, karkkia, lihapiirakoita ja muita ilmeisiä terveysriskejä suosivat olisivat saaneet iankaikkiselle sielullensa vahingon.

Mielestäni terveelliset tottumukset on ihan hyvä asia, mutta kyllä niitten hengellistämistä tai synnillistämistä pitäisi aika visusti varoa. Siinä kyllä menee umpisolmuun, jos rupee tupakinpolttoa synniksi sanomaan. Lähenee myös se vaara, että koittaako ehkä omilla hyvillä elintavoilla edes hiukkasen Jumalaa miellyttää ajatella, että nyt se Jumala tykkää minusta. Ei tykkää enempää eikä vähempää kuin aiemminkaan, kyllä se armon varassa on yhtä lailla ja aivan sama armo kuuluu sipsinsyöjälle ja tupakinpolttajalle kuin kuntointoilijallekin, ei ole Jumalanvaltakunnan pöydässä ikäänkuin parempaa paikkaa terveitä elintapoja noudattavalle ja huonompaa paikkaa epäterveellisiä noudattavalle. Kyllä se on sama paikka ja sama palkka kaikille.

Itse vielä olen sitäkin mieltä, että suuri osa nykyajan tupakka-asenteista ja tupakkakohusta on keltaisen lehdistön ja median kansalaisiin kohdistamaa aivopesua. Kun ne jaksavatkin koko ajan siitä jauhaa ja kirjoitella. Nyt se aivopesu on tarttunut sen verran jo poliittisiin päättäjiinkin, että koko ajan ollaan erilaisia uusia rajoituksia keksimässä ja tupakkaveroja nostamassa. Mielestäni media on tässä osittain jymäyttänyt ihmisiä ja moni on ajatellut, että henkeen ja vereen asti tupakanvastustaminen se vasta onkin sivistyneen ihmisen mittari. Onhan siitä tupakoinnista terveyshaittoja, sitä ei kukaan kiistä, mutta kyllä on vähän niinkun tehty kärpäsestä härkänen, että tupakointi on aivankuin massiivinen ongelma yhteiskunnassa ja yksilötasolla, jne.

Jos se tupakanvastustamiseen kuluva energia käytettäisiinkin joidenkin oikeiden ongelmien vastustamiseen ja ratkaisemiseen, eikä tuommosen pikkujutun, joka ei alunperin mikään ongelma ollut, vaan joka on tekemällä ongelmaksi tehty. Niitä oikeita ongelmia riittäisi kyllä yhteiskunnassa. :/
Avatar
nuusku
Ylläpitäjä
 
Viestit: 2102
Liittynyt: 08 Touko 2006, 17:33

ViestiKirjoittaja Taavetti » 28 Tammi 2010, 04:14

Yleinen Alkoholista
[ Siirry sivulleSiirry sivulle: 1, 2, 3 ] Sinikettu 40 676 Tor Tam 28, 2010 12:19
metsätähti Katso viimeisin viesti

Ei uusia viestejä Arjen askareissa Laihdutuspilleri
Sinikettu 6 181 Tii Tam 26, 2010 10:55
Sinikettu Katso viimeisin viesti

Ei uusia viestejä Murheen aikana Ikävä uutinen
[ Siirry sivulleSiirry sivulle: 1 ... 4, 5, 6 ]
pikkupoika 115 2771 Tii Tam 26, 2010 6:22
O.M Katso viimeisin viesti

Ei uusia viestejä Arjen askareissa Meneekö hermot?
Sinisielu 14 1237 Tii Tam 12, 2010 5:19
Nepheg Katso viimeisin viesti

Ei uusia viestejä Areiopagi Monenlaisia opetuksen tuulia
[ Siirry sivulleSiirry sivulle: 1 ... 4, 5, 6 ] teepee 104 3684 Per Tam 08, 2010 2:43
poikamies Katso viimeisin viesti

Ei uusia viestejä Yleinen Kysymys tupakka jutusta
[ Siirry sivulleSiirry sivulle: 1, 2 ] veturi 25 2420 Sun Tam 03, 2010 9:12
weha Katso viimeisin viesti

Ei uusia viestejä Yleinen Seurakuntakäsityksiä
[ Siirry sivulleSiirry sivulle: 1 ... 5, 6, 7 ] Maarimi 125 3912 Lau Tam 02, 2010 8:24
weha Katso viimeisin viesti


Ei uusia viestejä Vapaata Keskustelua [ Äänestys ] Mitä kuuluu?
nuusku 18 1044 Tor Elo 13, 2009 3:37
Rebekka Katso viimeisin viesti

Ei uusia viestejä Vanhojen opettajien kirjoituksia Martti Kallunki: Sydämin suin ja kätten töin
Taavetti 0 140 Per Hei 10, 2009 8:46
Taavetti Katso viimeisin viesti

Ei uusia viestejä Arkistofoorumi Heino Rontti: Alustus Reisjärven talvipäivillä 9.3.1974
Taavetti 0 248 Maa Tou 04, 2009 5:46
Taavetti Katso viimeisin viesti

Ei uusia viestejä Yleinen Ihmisoikeuskeskustelusta
hepa 17 1787 Per Huh 03, 2009 8:12
O.M Katso viimeisin viesti
Ei uusia viestejä Terveisiä seuroista Terveisiä seuroista
Taavetti 8 998 Per Maa 13, 2009 5:17
näre Katso viimeisin viesti

Ei uusia viestejä Areiopagi Taas tupakasta ja alkoholista
minnati 11 156 Sun Hel 08, 2009 10:05
Jani_S Katso viimeisin viesti
Tämä aihe on lukittu, et voi muokata vastauksia tai kirjoittaa uusia vastauksia Areiopagi Miksi uskovaisia niin vähän?
[ Siirry sivulleSiirry sivulle: 1 ... 3, 4, 5 ] weha 94 1707 Tor Hel 05, 2009 9:43
nuusku Katso viimeisin viesti


nuusku Katso viimeisin viesti
Ei uusia viestejä Leikekansio Savuaa savuaa
nuusk
u 0 321 Per Tam 23, 2009 11:43
nuusku Katso viimeisin viesti

Ei uusia viestejä Yleinen Voiko Jumalaa käsittää?
[ Siirry sivulleSiirry sivulle: 1, 2 ] mato 20 1437 Tor Mar 06, 2008 8:33
Elisa Katso viimeisin viesti

Ei uusia viestejä Uskonvanhurskaus Puhuttelu, varoitus, nuhde, neuvo, opetus
[ Siirry sivulleSiirry sivulle: 1 ... 4, 5, 6 ] O.M 110 7511 Tor Lok 02, 2008 11:59
O.M Katso viimeisin viesti

Ei uusia viestejä Vapaata Keskustelua [ Äänestys ] Tupakoitko sinä?
Nepheg 17 1839 Lau Elo 30, 2008 11:45
oxy Katso viimeisin viesti
Ei uusia viestejä Yleinen Uskoiko Luther samalla tavalla
[ Siirry sivulleSiirry sivulle: 1, 2, 3 ] pikkupoika 46 3778 Lau Elo 30, 2008 7:13
weha Katso viimeisin viesti

Ei uusia viestejä Areiopagi Vanhoillislestadiolainen avautuu: Blogi
[ Siirry sivulleSiirry sivulle: 1 ... 3, 4, 5 ] Bono 88 5868 Tor Kes 26, 2008 8:24
timoteus Katso viimeisin viesti

Ei uusia viestejä Uskonvanhurskaus Alkoholista
[ Siirry sivulleSiirry sivulle: 1, 2 ] O.M 35 3219 Lau Kes 21, 2008 11:49
Taavetti Katso viimeisin viesti

Ei uusia viestejä Areiopagi Neuvoja kiusauksissa eläville
[ Siirry sivulleSiirry sivulle: 1 ... 3, 4, 5 ] Ankka 91 6294 Tii Huh 15, 2008 1:54
Taavetti Katso viimeisin viesti

Taavetti Katso viimeisin viesti
Ei uusia viestejä Vapaata Keskustelua Asioiden liioittelu
[ Siirry sivulleSiirry sivulle: 1, 2 ] Sinisielu 20 1427 Tor Huh 03, 2008 7:43
Saunanaama Katso viimeisin viesti

Ei uusia viestejä Arjen askareissa Luonnonsuojelusta
[ Siirry sivulleSiirry sivulle: 1, 2 ] Pottu 25 1123 Maa Maa 10, 2008 10:38
O.M Katso viimeisin viesti

Ei uusia viestejä Areiopagi Alkoholisti seurakunnassa
Sinikettu 11 373 Maa Maa 03, 2008 1:05'
teejn Katso viimeisin viesti

Ei uusia viestejä Vapaata Keskustelua "Raitiskin voi olla rento"
O.M 3 470 Kes Hel 27, 2008 12:54
Nepheg Katso viimeisin viesti

Ei uusia viestejä Vapaata Keskustelua [ Äänestys ] Annatko yleensä kerjäläiselle rahaa?
nuusku 8 549 Maa Hel 18, 2008 12:07
Elena Katso viimeisin viesti
Ei uusia viestejä Perhe ja koti [ Äänestys ] Aamukahvia?
Taavetti 17 1476 Tor Hel 14, 2008 11:50
Sinisielu Katso viimeisin viesti


Ei uusia viestejä Vapaata Keskustelua Parvekkeella tupakointi
Sinikettu 19 1671 Kes Tam 09, 2008 10:27
hedelmä Katso viimeisin viesti
Ei uusia viestejä Matkasaatto Voiko elävä usko muuttua?
[ Siirry sivulleSiirry sivulle: 1, 2, 3, 4 ] nuusku 60 797 Kes Jou 19, 2007 9:59
Taavetti Katso viimeisin viesti

Ei uusia viestejä Perhe ja koti TENAVADIEETTI
Taavetti 0 554 Lau Mar 24, 2007 4:09
Taavetti Katso viimeisin viesti

Ei uusia viestejä Vapaata Keskustelua Kouluammuskelija
[ Siirry sivulleSiirry sivulle: 1, 2 ] pikkupoika 29 1986 Sun Mar 11, 2007 12:37
vl2003 Katso viimeisin viesti

Ei uusia viestejä Yleinen Lähdekriittisyys
[ Siirry sivulleSiirry sivulle: 1, 2, 3, 4 ] O.M 71 7027 Per Mar 09, 2007 8:33
Jaakko Katso viimeisin viesti
kertominen ja uskon tunnustaminen

Sinikettu 6 117 Tor Lok 25, 2007 8:59
Sinikettu Katso viimeisin viesti
Ei uusia viestejä Uskonvanhurskaus Yksilön omatunto
[ Siirry sivulleSiirry sivulle: 1, 2, 3 ] O.M 59 5102 Tii Lok 09, 2007 8:03
O.M Katso viimeisin viesti

'''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''

Kuten huomaatte, aihe kuin aihe, tupakka nousee tai nostetaan esille aina uudelleen ja uudelleen. Poistin joukosta muutamia hakutuloksia, erottaminen toisistaan onnistui läppärillä jotenkuten sekavasti. Kuten edellä kirjoitin, Metsätähteä en moiti tupakan esimerkiksi ottamisesta tässä yhteydessä. Toisaalta se oli hyvä vertailukohde, lisäksi teit sen uskoakseni vilpittömästi tiedon ja ymmärtämisen halusta ja tietämättömänä niistä lukuisista kerroista, mitä aihe on tällä foorumilla noussut esille, joko omana aiheenaan tai aivan muun asian yhteydessä.

Eniten aihetta ovat eri tavoin nostaneet keskusteluissamme muutamat ylihengelliset vapaiden suuntien edustajat, eikä tunnu mukavalta sen alkaminen taas uudelleen. En halua puolustaa tupakointia missään muodossa, vaan suosittelen kaikille joko jättää se ensimmäinen savuke polttamatta, tai mahdollisimman pian polttaa se viimeisensä, näin myös nuuskulle. Ensimmäiset ajat siinä ovat tuskaisimmat, mutta YHTÄÄN VÄHEMMÄN TUSKAISTA ei ole aika sitten, kun tupakointi on saanut aikaan jonkin parantumattoman taudin, kuten keuhkosyövän tai tupakkayskän, pari esimerkkiä mainitakseni. Tupakan puutteesta johtuvat vaivat ovat suhteellisen terveen ihmisen vieroitusoireita, kun taas syöpäkivut ovat ankaria sairauden merkkejä. Eikä ole herkkua sekään, jos joutuu minuutin välein melkein yskimään keuhkonsa ulos.

Näistä vajavista sanoista huolimatta pidän normaalin tupakoinnin synnillistämistä vääriksi ymmärtämiemme, ns. karismaattisten liikkeiden puuhasteluna, jolle tielle en toivo enkä usko kristillisyytemme lähtevän.

Lopuksi nuuskulle ja toisillekin, laki kieltää kaikenlaisen tupakan luovuttamisen ja välittämisen alaikäisille, eikä se kielto ole ristiriidassa Raamatun eikä kristillisyytemme opetuksen kanssa.
Niin kuin Paimen laumassaan/ Jeesus kulkee omissaan.
Sanallaan hän opettaa/ kunnes aukee taivaan maa
SL 300: 4
Avatar
Taavetti
Aurinkotuuli
 
Viestit: 6969
Liittynyt: 09 Huhti 2005, 18:49
Paikkakunta: Suomenselkä

ViestiKirjoittaja O.M » 28 Tammi 2010, 09:01

metsätähti kirjoitti:aterian yhteydessä rauhallisesti nautittuna lasillinen (n. 1,5 dl) ei saa aikuista ihmistä päihtymään.


Miksi sitten punaviinillä terästettyä glögiä nauttineilla silmät muuttuvat jotenkin raukean näköisiksi, jos kerran viini ei vaikuta heihin millään tavalla? Plus että jutut muuttuvat, krhm, "ennakkoluulottomimmiksi". Tyypillistä kyllä on, että mielestään sivistyneesti alkoholia nauttiva luulee, ettei kukaan edes huomaa hänen nauttineen.

metsätähti kirjoitti:
O.M kirjoitti:Joka kahdeksannesta ensiryypyn ottajasta tulee alkoholisti.


:shock: Löytäisitkö tähän viitteen? Alkoholistin määritelmäkin kiinnostaa tässä tapauksessa. Tuon lauseen perusteella nimittäin voisi helposti äkkiseltään päätellä, että 10 % suomalaisista on alkoholisteja, mikä ei sentään liene totuus?


Yritän löytää viitteet. Luku on totta. Monien alkoholistien alkoholismi pysyy kurissa vain sillä, että työpaikoille ei saa mennä päihtyneenä.

metsätähti kirjoitti:Mie en aina pysty ymmärtämään, että minkälaisten ihmisten ympäröimänä te vietätte elämäänne, jos alkoholi aiheuttaa aina ja kaikkialla näin suuria ongelmia.


Elän ihan samassa yhteiskunnassa ja luultavasti samanlaisten ihmisten ympäröimänä kuin sinäkin. Pari kuukautta sitten paikallisessa lehdessä eräs nuori mies kertoi lopettaneensa alkoholinkäytön. Parannusta hän ei tietojeni mukaan ollut tehnyt, mutta erään uskovaisten opetuksen ajatuksen hän oli sisäistänyt ihan itsenäisesti. Hän kirjoitti jotenkin näin: "Miksi alkoholinkäytön lopettamista edellytetään aina ensimmäisenä niiltä, joille se on vaikeaa. Eikö olisi helpompaa, jos esimerkkiä näyttäisimme me, joille se on helppoa." Nähdäkseni kirjoitus heijastelee myös tulossa olevaa raittiusbuumia. Uskon alkoholinkulutuksen kääntyvän voimakkaaseen laskuun lähivuosina ja alkoholinkäytön muuttuvan mielikuvissa entistäkin moukkamaisemmaksi. Ja syystä!

Sanot, että minulla on mustavalkoinen kuva alkoholista. Sanoisin asian olevan päinvastoin. Myönnän avoimesti, että huumeitakin voi käyttää oikein. Esim. morfiini on hyvä kipulääke ja huono nautinta-aine. Samoin on alkoholinkin laita. Ajattelen asiasta vain kulttuuristamme poikkeavalla tavalla, mutta rationaalisesti.

Mitä enemmän yhteiskunnassa ihannoidaan "kohtuukäyttöä", "asiallista käyttöä" tms., sitä enemmän yhteiskunnassa on henkirikoksia, väkivaltarikoksia, rattijuopumusta, itsemurhia, liikenneonnettomuuksia, avioeroja, abortteja, huostaanottoja... Asiallisesta käytöstä on helppo puhua ja kirjoittaa, mutta reaalitodellisuudessa puheet ja teot eivät kohtaa.

Minä lähestyn asiaa kokonaisuuden (yhteiskunta) näkökulmasta enkä kenenkään yksittäisen ihmisen näkökulmasta, joka kokee, että hänen viinilasillisensa on täysin haitaton. Mielestäni sellainen ihminen pesee kätensä Pilatuksen tavoin. Hänen olisi mahdollista esimerkillään vaikuttaa, mutta hän sanoutuu vastuusta irti.

Jokainen vastaa viimeisellä tuomiolla omista synneistään. Juoppo vastaa juopumisistaan ja juovuksissa tunaroinneistaan henkilökohtaisesti. Mutta se ihminen, joka esimerkillään vietteli juopoksi tulleen ottamaan ensiryyppynsä, vastaa heikon viettelemisestä viimeisellä tuomiolla. Tietysi juopottelun ja heikkojen viettelemisen saa anteeksi siinä missä muutkin synnit, Kristuksen tähden.

metsätähti kirjoitti:kysymys on paljolti asenteesta


Joillakin kyse voi olla asenteesta, mutta arvelisin suurimmalla osalla kyseen olevan heikkoudesta.
"Mua, Jeesus, auta valvomaan
ja tätä aina muistamaan:
on lyhyt ihmiselämä
ja iäisyys on edessä.
Jo askel riittää siirtämään
tulevaan, toiseen elämään."

Virsi 538:4.
O.M
Ylläpitäjä
 
Viestit: 3622
Liittynyt: 24 Heinä 2006, 09:00

ViestiKirjoittaja Taavetti » 28 Tammi 2010, 09:22

Eräitä eteläisen Euroopan ns. viinimaita, mm. Ranskaa, on pidetty alkoholin käytön "mallimaina," joista meidän "heikomman sivistyksen" pohjoisen ihmisten sopisi ottaa oppia. Siinäkin käsityksessä on melkoisesti mustavalkoista näkemystä. Ovatkohan sellaisten ajatusten esittäjät selvillä esimerkiksi Ranskan maksakirroosiongelmasta, josta pari vuotta sitten sain lehtijutun luettavakseni. Sitä esiintyy jutun mukaan myös "lasillisen" päivävauhdin käyttäjillä. Lehteä en enää muista, joten en voi ohjata jutun lähteille, uskon niitä silti etsien löytyvän.
Niin kuin Paimen laumassaan/ Jeesus kulkee omissaan.
Sanallaan hän opettaa/ kunnes aukee taivaan maa
SL 300: 4
Avatar
Taavetti
Aurinkotuuli
 
Viestit: 6969
Liittynyt: 09 Huhti 2005, 18:49
Paikkakunta: Suomenselkä

ViestiKirjoittaja hepa » 28 Tammi 2010, 10:21

Iltalehti:
"Ryyppyriita yleisin henkirikoksen syy
Viina saa tappamaan
Leipäveitseen päättyvä juoppotappelu. Siinä suomalainen henkirikos.

Suomalainen väkivalta on suoraan yhdistettävissä viinaan. Varsinainen henkirikospiikki koettiin maassa kieltolain kumoamisen aikaan 1930-luvun alussa. Nykyinen suhteellisen korkean henkirikollisuuden jakso alkoi puolestaan 1960-luvun lopussa, jolloin keskiolut vapautettiin.

Viimeisimmät keskiarvotilastot (2002-2008) osoittavat, että kahdessa kolmesta henkirikoksesta kaikki osapuolet olivat humalassa. 85 prosentissa tapauksista ainakin yksi osapuoli - yleensä tekijä - oli juovuksissa."
Avatar
hepa
tähtiahkera
 
Viestit: 877
Liittynyt: 19 Helmi 2009, 15:14
Paikkakunta: Oulunseutu

ViestiKirjoittaja O.M » 28 Tammi 2010, 11:30

Emka kirjoitti:Turha siinä on isän mitään sanoa kun itse näyttää esimerkkiä.


Ymmärrän ajatuksesi, mutta tutkimusten valossa tuo ei silti täysin pidä paikkaansa. Parhaat tulokset saavutetaan toki perheissä, joissa vanhemmat eivät polta ja kieltävät lastensa polttamisen. Perheissä, joissa vanhemmat polttavat, mutta kieltävät silti lastensa tupakoinnin, tulee tupakoitsijoita selvästi vähemmän kuin perheissä, joissa tupakointi sallitaan "en voi kieltää, kun itsekin poltan" -periaatteella. Vaikka itse olisi heikko asian suhteen, asian voi selittää lapsilleen: "Isä/äiti on ollut tyhmä ja alkanut polttaa eikä enää pääse eroon, vaikka haluaisi. Älkää te aloittako polttamaan, ettei kävisi niin kuin vanhemmillenne." Monet lapset ymmärtävät.

ELIHU kirjoitti:Emka

Kirjoitti mm.
"Itse en voisi tupakoida, vaikka en astmaatikko olisikaan sillä minulle se olisi synti. Vaikka sitä ei raamatussa synniksi sanota "
Näyttää tulevan uusia määritelmiä kristillisyyteen ko.aiheesta ja vielä minulle yllättävästä suunnasta.


Emka viitannee ko. asialla Paavalin ajatukseen: "Kaikki tosin on puhdasta, mutta ihmiselle on pahaksi, jos hän syö jotakin, mikä loukkaa omaatuntoa" (Room. 14:20).

Yleisesti on edelleen syytä muistaa Paavalin sanat: "Sillä ruumiillinen harjoitus vähän kelpaa; mutta jumalisuus on tarpeellinen kaikissa asioissa, jolla on sekä nykyisen että tulevaisen elämän lupaus" (1. Tim. 4:8). En ole itse koskaan ollut ns. ketjupolttaja, maistanut kyllä olen 10-20 tupakkaa elämäni aikana, viimeksi yli 15 v. sitten. Liikuntaa aina aktiivisesti harrastaneena ja mielestäni kohtuutaloudellisena ihmisenä pidän tupakointia ensisijaisesti typeränä. Mielestäni tupakointi on samantapainen heikkous kuin liikasyöminen, hallitsematon makeanhimo tai saamattomuus itsensä liikkeelle saamisessa: haitallista ja epäterveellistä ihmiselle itselleen, mutta ei sentään suoranaisesti syntiä.

"Paimenpoika" Mauno Koivuneva pahoitteli Nummelassa 1988, että uskovaiset polttavat kuin korsteenit ja siitä saavat jo epäuskoisetkin pilkan aihetta (ks. Suviseurojen satavuotisjulkaisu). "Ei laittajalle sijaa", lienee ollut paimenpojan ajatus. Vaikka tupakointia itsessään ei elävässä kristillisyydessä ole koskaan ymmärretty synniksi, voitaisiinko silti miettiä, millaisen vaikutelman se meistä antaa? Kyllä ainakin koulussa aikoinaan tupakkaa polttava oli pahis.

Toisaalta eräs kaverini sanoi ääneen asian, jota ei oikeastaan saisi sanoa ääneen? Hän väitti, että moni uskovainen nuori jättää kokeilematta alkoholia sen ansiosta, että saa ikään kuin tyydytettyä nuoruuteen kuuluvan "pahistarpeensa" polttamalla tupakkaa.

Tupakoinnin ja alkoholin rinnastamista en täysin ymmärrä. Molemmat ovat toki epäterveellisiä, mutta en ole lukenut tupakoinnilla olevan osuutta murhiin, tappoihin, pahoinpitelyihin yms. Tupakka aiheuttaa riippuvuutta – jopa voimakkaammin kuin alkoholi –, mutta tupakka ei tietääkseni vääristä tajuntaa, kuten alkoholi ja muut päihteet.

Tarkennettakoon tässä yhteydessä, että kun aiemmissa viesteissäni olen provosoivasti kutsunut alkoholia huumeeksi, niin kyse ei ole juridisesta termistä. Juridisesti alkoholi luokitellaan päihteeksi. Huumeiksi luokitellaan laittomat päihteet, kuten heroiini, kokaiini, LSD, amfetamiini, ekstaasi, kannabis. Lääketieteellisesti määritellen yhtä lailla lailliset kuin laittomat päihteet/huumeet ovat huumeita/päihteitä. Huumeeksi/päihteeksi voidaan määritellä aine, jonka nauttiminen vääristää tajuntaa. Kaikki huumausaineet, kuten kofeiini ja nikotiini, eivät vääristä tajuntaa. Ne eroavat siinä suhteessa varsinaisista huumeista kuin yö päivästä. Helsingin Sanomien kuukausiliitteen artikkeli muutaman vuoden takaa tietää kertoa, että alkoholi on kokonaisvaikutuksiltaan keskivahva huume.

nuusku kirjoitti:Myönnän esim. suviseuroissakin polttaneeni lukuisia savukkeita tupakointialueiden ulkopuolella.


Varoen nyt menemästä ylihengellistämisen ja farisealaisuuden puolelle totean, että en pidä siitä, jos uskovaiset suviseuroissa polttavat väkijoukossa tupakkaa. En halua joutua passiivisesti tupakoimaan enkä halua myöskään esim. lasteni joutuvan altistumaan passiiviselle tupakoinnille. Mielestäni siinä on kyse toisten huomioimisesta. Jos polttaa tupakkapaikkojen ulkopuolelle niin, ettei siitä ole muille haittaa, on mielestäni ihan siedettävää.
"Mua, Jeesus, auta valvomaan
ja tätä aina muistamaan:
on lyhyt ihmiselämä
ja iäisyys on edessä.
Jo askel riittää siirtämään
tulevaan, toiseen elämään."

Virsi 538:4.
O.M
Ylläpitäjä
 
Viestit: 3622
Liittynyt: 24 Heinä 2006, 09:00

ViestiKirjoittaja juruulanko » 28 Tammi 2010, 12:43

Tässä infoa ja tieteellistä lisäperustelua sille, miksi jotkut ovat muita alttiimpia alkohoinkäytön syntiin (tässä suhteessa heikompia veljiä tai sisaria).

http://www.uku.fi/vaitokset/2009/ISBN97 ... kainen.htm

Dopamiinijärjestelmää säätelevät geenit COMT ja TaqI A vaikuttivat 900 itäsuomalaisen miehen alkoholinkäyttöön, vaikka tästä joukosta oli karsittu pois alkoholistit. Eniten joivat ne, joiden perimä viittasi tehokkaampaan dopamiinivaikutukseen, siis mahdollisesti voimakkaampaan mielihyvään alkoholista.

Eli näyttää siltä, että osa meistä (absolutisteistakin) on sellaisia, joille alkoholi tekisi voimakkaampaa mielihyvää (korkea riski runsaaseen käyttöön, vaikka pyrkisi kohtuukäyttöön). Osa taas sellaisia, joille alkoholista seuraava hyvänolontunne on vähäinen (matala riski runsaaseen käyttöön, helpompi pysyä kohtuukäyttäjänä).

Ja, kun emme ole käyneet geenitesteissä, suosittelen olemaan kokeilematta. No, ei vaan, vaikka olisi käynytkin, suosittelen silti. :)
Anna vaattees aina valkiat olla, ja älä puututa voidetta pääs päältä. (Saarn. 9:8)
Avatar
juruulanko
puuhakas
 
Viestit: 215
Liittynyt: 30 Heinä 2009, 15:39

ViestiKirjoittaja Emka » 28 Tammi 2010, 13:25

ELIHU kirjoitti:[quote="Emka

Kirjoitti mm.
"
Itse en voisi tupakoida, vaikka en astmaatikko olisikaan sillä minulle se olisi synti. Vaikka sitä ei raamatussa synniksi sanota "

Näyttää tulevan uusia määritelmiä kristillisyyteen ko.aiheesta ja vielä minulle yllättävästä suunnasta. ':o'

Sitä en sinänsä ihmettele, että Metsätähden kannanotot ovat senkaltaisia ja saavat myös tukea tästä ( kin).

Aika kovia linjauksia ja rinnastuksia luin muutenkin ketjusta.


Lisäyksenä: En ole itse polttanut 35 vuoteen ainuttakaan savuketta.


Vähän ymmällä olen ?? :-I


Älä ole yhtään huolissasi :) En tee siitä muille "syntiä" mutta minun omatuntoni ei hyväksyisi sitä että itse polttaisin. Kai sen saa sanoa, vai????

Olen nimittäin joskus polttanu tupakkaa,ja ihan uhmalla, mutta pääsin siitä eroon uskovaisen ystäväni neuvolla ja koska koin sen kohdallani vääräksi.

Tupakka ei ole kaunis näky nuorten suupielessä ja kuten aikaisemmin sanoin varsinkaan lapsiperheissä tupakointi on huono tapa. Siitä kristillisyydessä ollaan yhtä mieltä, eikö?
Avatar
Emka
Aurinkotuuli
 
Viestit: 1464
Liittynyt: 25 Tammi 2005, 22:05
Paikkakunta: Pirkanmaalla pieni pitäjä

ViestiKirjoittaja Aatto » 28 Tammi 2010, 14:27

Varhaisteininä polttelin paljonkin tupakkaa ja sen takia syyllistyin näpistyksiin kun ei viikkorahat riittäneet ja piti muka aina poltella!
Nykyään polttelen tupakin silloin tällöin enkä sitä silleen synniksi tunne. Allekirjoitan nuuskun listauksen tupakanpolton hyvistä puolista! :D
Aatto
 

ViestiKirjoittaja Emka » 28 Tammi 2010, 17:01

En koe itseäni farisealaiseksi jos tupakan vaarallisuudesta kirjoitan, sillä ne sosiaaliset kontakstit mitä tupakkaringissä saa ovatko ne sen arvoisia?

Isäpuoleni kuoli keuhkosyöpään joka oli levinnyt luustoon ym. Tuskallisen oli hänen loppunsa. Myös passiivisesta tupakoinnista voi sairastua keuhkoahtauma tautiin, ja sellaisen sairauden loppu on tukehtuminen. Käikki lääketieteen argumentit tupakan haitoista ovat tosia. Onneksi monet nuoret kasvettuaan sen kokeiluvaiheen yli,ovat lopettaneet, mutta sitä ennen 14-15 vuotiaina rikkoivat maallista lakia ja jos varastamalla rahat tupakkaan on se jo isompi paha. Sillä tällaita se vain raadollisuudessaan oli. Nyt kyseinen nuori mies on perheen isä ja lopetti kun ei salaa tupakoinnista ollut enään se "ilo" kuin slalaa polttamisesta, meni hohto asiasta :)

Onneksi rippikouluissa puhutaan terveyskasvatuksesta ja eritoten tupakan haitoista. Yksi vilppi johtaa toiseen vilppiin ja nuorelle on vaikea kavereiden painostuksen alla seistä selkä suorana tässäkin asiassa.

Toivottavasti en pahenna ketään kirjoituksellani, mutta meilläpäin asiasta on kannettu huolta ihan oikeasti!
Avatar
Emka
Aurinkotuuli
 
Viestit: 1464
Liittynyt: 25 Tammi 2005, 22:05
Paikkakunta: Pirkanmaalla pieni pitäjä

ViestiKirjoittaja sinivuokko » 28 Tammi 2010, 17:37

Luin häthätää läpi nuo mielipiteenne
Jos otetaan huomioon tuo absoluuttinen alkoholimäärä 10,5 l asukasta kohden, niin kuka ne juo? Ongelmakäyttäjiä on paljon enempi kuin jonkun mainitsema 1 %. Kun tulee perjantai,niin Suomen kansa menee jonossa ostamaan perjantaipulloa.
Kukaan ei alkoholinkäyttöä aloittaessaan ajattele alkoholistin uraa.Niin on joku viisas sanonut. Siihen ajaudutaan pikkuhiljaa ja toiset helpommin,johtuen varmaankin erilaisesta perimästä. Alkoholistin pojasta tulee 5 kertaa todennäköisemmin alkoholisti kuin tavallisen isän pojasta. Karua tutkimusfaktaa. Jos ei aloitakaan ei voi tulla juoppoa.

Pian olis uskovaisissakin juoppoja.Täysraittius on paras vaihtoehto.En koe hävinneeni siinä yhtään mitään.
Viimeksi muokannut sinivuokko päivämäärä 11 Touko 2012, 11:11, muokattu yhteensä 1 kerran
sinivuokko
 

ViestiKirjoittaja sinivuokko » 28 Tammi 2010, 19:35

Luin viestit läpi uudelleen:
Jos vielä sallitaan sanoa elävästä elämästä esimerkki tupakasta.

Kun oli jäänyt eka kerran koukkuun; Keskusteltiin asiasta aika avoimesti. Kysyin tarjoaisitko pari vuotta nuoremmalle tuttavapojalle. Hän sanoi en. Ei halunnut nuorempaa houkutella samaan. Tunnusti aloittaneensa toveripiirissä ja tästä tulikin riippuvuus. Eikös sanota,että tupakakkaan jää vahvasti kiinni kuin heroiiniin ja mitä nuorempana aloittaa sen nopeampi koukku,kun aivot ei ole vielä kypsyneet.
Viimeksi muokannut sinivuokko päivämäärä 11 Touko 2012, 11:08, muokattu yhteensä 1 kerran
sinivuokko
 

ViestiKirjoittaja O.M » 28 Tammi 2010, 19:58

metsätähti kirjoitti:
O.M kirjoitti:Joka kahdeksannesta ensiryypyn ottajasta tulee alkoholisti.


:shock: Löytäisitkö tähän viitteen? Alkoholistin määritelmäkin kiinnostaa tässä tapauksessa. Tuon lauseen perusteella nimittäin voisi helposti äkkiseltään päätellä, että 10 % suomalaisista on alkoholisteja, mikä ei sentään liene totuus?
'

Täällä lukee: "Alkoholismi on suomalainen kansansairaus. - - Suomessa on arvioitu olevan 500 000 runsaasti alkoholia käyttävää ihmistä. "

Jos suurkuluttajat luettaisiin kaikki alkoholisteiksi, niin heitä on 9,3 % suomalaisista (5 350 000). Jos raitiiden osuus on koko väestöstä 12 % (ml. lapset?), tällöin suurkuluttajia on 10,6 % alkoholinkäyttäjistä. (Jää vähän alle joka kahdeksannen = 12,5 %.)

Alkoholin suurkulutus ei tarkkaan ottaen ole sama kuin alkoholismi. Siinä mielessä tuon perusteella ei tarkkaan ottaen ole oikein sanoa, että joka kahdeksannesta ensiryypyn ottajasta tulee alkoholisti. Oikein on sanoa, että 10,6 % (tai jotain sinnepäin, 500 000:han on karkea arvio) alkoholia käyttävistä on alkoholin suurkuluttajia. Alkoholin suurkulutus johtaa pitkäaikaisena alkoholismin kehittymiseen.

Jos ajateltaisiin, että muiden kuin suurkuluttajien kohdalla alkoholinkäyttö olisi täysin ongelmatonta (niin ei ole), niin olisiko silti 500 000 ihmisen elämä ja heidän läheistensä elämä liian suuri hinta maksettavaksi joidenkin viinilasillisista? Ja kun ne 500 000 suurkuluttajaa eivät todellakaan ole ainoat ongelmakäyttäjät...
"Mua, Jeesus, auta valvomaan
ja tätä aina muistamaan:
on lyhyt ihmiselämä
ja iäisyys on edessä.
Jo askel riittää siirtämään
tulevaan, toiseen elämään."

Virsi 538:4.
O.M
Ylläpitäjä
 
Viestit: 3622
Liittynyt: 24 Heinä 2006, 09:00

ViestiKirjoittaja Taavetti » 28 Tammi 2010, 20:05

sinivuokko kirjoitti:Luin viestit läpi uudelleen;
Jos vielä sallitaan sanoa elävästä elämästä esimerkki tupakasta.Pyydän älkää kyllästykö.
Kun oli jäänyt eka kerran koukkuun; Keskusteltiin asiasta aika avoimesti. Kysyin tarjoaisitko pari vuotta nuoremmalle tuttavapojalle. Hän sanoi en. Ei halunnut nuorempaa houkutella samaan. Tunnusti aloittaneensa toveripiirissä ja tästä tulikin riippuvuus. Eikös sanota, että tupakakkaan jää vahvasti kiinni kuin heroiiniin ja mitä nuorempana aloittaa sen nopeampi koukku,kun aivot ei ole vielä kypsyneet.


Asiallisia varoituksen sanoja nuo, yhdyn niihin. Entäs sitten, jos ja kun lapsi opetetaan nikotiiniin jo ennen syntymäänsä. Siis jos haluatte itkuisia pienokaisia, sopii äidin polttaa odotusaikana. Jos haluatte vähemmän itkuisia, kannattaa molempien keskeyttää ainakin lapsen odotuksen ajaksi ja lapsen ensimmäisiksi elinvuosiksi. Siitä tulee sitten toivottavasti elämän loppuajan kestävä ratkaisu, mutta päivä, viikko, kuukausi kerrallaan voi sitä jatkaa.

Lisäsin aamulla keskustelun otsikkoon tupakkaa ja seurauksia avaavan jatkon, koska tämä keskustelu on siirtynyt hyvin vahvasti tupakankin puolelle.
Niin kuin Paimen laumassaan/ Jeesus kulkee omissaan.
Sanallaan hän opettaa/ kunnes aukee taivaan maa
SL 300: 4
Avatar
Taavetti
Aurinkotuuli
 
Viestit: 6969
Liittynyt: 09 Huhti 2005, 18:49
Paikkakunta: Suomenselkä

ViestiKirjoittaja Emka » 28 Tammi 2010, 20:21

Mitä nuorempana joutuu tupakan "uhriksi" eli sikiövaiheessa, niin en voi itkemättä kertoa, kuinka pieni vastasyntynyt lapsi itkee nikotiinin riippuvuudesta. Sitä ei soisi kenenkään vastasyntyneen kokemaan. Muutenkin nikotiini riippuvaiset vauvat ovat hyvin pieniä ja hauraita. Jotkut saavat kouristuksia ym, ennen kuin pääsevät tervehtymään tupakan aiheuttamista fyysisistä traumoista.. En halua syyllistää ketään vaan ihan oikeasti ajattelemaan miten vahingollista tupakointi on vauvan sikiövaiheessa.

Miettikää, kumpi on tärkeämpää, oma piristys ja hermojen lepuutus vai pienen sikiön kehitys äidin tupakoidessa lasta odottaessa ja imettäessä, sillä jälkimmäisessä lapsi saa äidinmaidossa nikotiinia.

toistan itseäni kirjoittaessani tästä aiheesta ja haluni on saada nuoret naiset, tulevat äidit ja isät pohtimaan siinäkin valossa tupakan haitoista ja "hyödyistä( itse en näe yhtään hyötyä edes kokemuksen tuomalla näkemyksellä.)
Jouduin aikoinani lastenkodissa hoitamaan lapsia jotka olivat jouduttu

ottamaan huostaan ja joiden elämässä oli ollut alkoholi / tupakka poikseutta ollut odotusvaiheen aineina lapsen kehityksen alkaessa, Ylivilkkaus ja levottomuus oli häiritsevän yleistä, oppimisvaikeudet ym

Itselle jäi silloin jonkun ajan tupakoimisesta kielteisiä kokemuksia, huimausta, pintaverisuonien supistumista eli kylmät kädet ja jalat sydämen syke tiheentyi joka tuntui pahalta, paha maku suussa, haju/makuaistin häiriöt. Katsoin sitä pientä tupakkaa, ja ajattelin itsekseni, "sinäkö halitset minua vai minä sinua?" Tupakan polton lopettaminen ei ollut vaikeaa. päin vastoin suuri helpotus:)
Avatar
Emka
Aurinkotuuli
 
Viestit: 1464
Liittynyt: 25 Tammi 2005, 22:05
Paikkakunta: Pirkanmaalla pieni pitäjä

ViestiKirjoittaja sinivuokko » 28 Tammi 2010, 20:46

Olen lukenut juuri noista vaikutuksista sikiöön. Onneksi omat lastenlapseni eivät ole altistuneet tupakalle odotusaikana. Siinä olisi voinut olla mummolle sormen heristämisen paikka.
Kyllä lopettaminen pitäisi tehdä hyvissä ajoin ennen raskautta. Miten sitä sitten yhtääkkiä lopettaa.... :eek:
sinivuokko
 

ViestiKirjoittaja metsätähti » 28 Tammi 2010, 23:08

Kun lukee tuota Emkan kuvausta, joka perustuu aitoon kokemukseen, niin täytyy todeta, että minun on hyvin vaikea ymmärtää, etteikö olisi syntiä aiheuttaa pienelle lapselle oireisto, joka vaikuttaa koko elämän ajan. Enkä väitä, että alkoholi olisi sikiölle lainkaan terveellisempää. Olen nähnyt myös omissa oppilaissani sikiöaikana päihteille altistuneita lapsia, ja erityisopetuksen tarve oli juuri heillä. Oli surkea nähdä hahmotus- ja tarkkaavaisuushäiriöt, jotka olivat neurologisella tasolla. Erityispedagogiikan opinnoissa meillä on käyty juuri näiden oireyhtymien syitä läpi, ja joudun valehtelemaan erittäin raskaasti, jos väitän tupakasta jotain hyvää tulevan. Ne virkistymistauot ulkona työn lomassa, joita joku kuvasi, voisi ehkä toteuttaa ilman tupakkaakin? ;)

Lopputulos minun osaltani tästä keskustelusta on se, että pystyn varsin sujuvasti viettämään elämäni ilman kumpaakaan päihdettä. Mutta toivon hartaasti, että myös tupakka (nikotiini) nähdään niin pahana kuin se on, samoin tuo lainvastaisuus alaikäisten osalta, samoin tupakointi kielletyillä alueilla (= toisen pakottaminen altistumaan tupakalle tahtomattaan). Ikärajahan tupakan kohdalla on noussut 16 vuodesta 18 vuoteen jo kymmenisen vuotta sitten. Kummallisena pidän, jos ei synniksi sanota sitä alaikäisten tupakointia rauhanyhdistyksenkin pihalla. Aivan yhtä lailla sanon synniksi sen, jos siellä pulloa kallistellaan.

Ei taidettu päästä yhteisymmärrykseen, toki näkemys jonkin verran avartui siltä osin, miten eri tavoin asian näkevä ajattelee. Toisaalta myös kauhistelen osan mielipiteitä. Kunnioitan Emkan näkemyksiä tuossa tupakka-asiassa ja tiedän ne lääketieteellisiksi ja neurologisiksi tosiasioiksi. Harvempi vain tulee pitäneeksi niitä esillä, vaikka alkoholista saarnaa riittää. Saisi riittää molemmista, jos minulta kysytään.

Mutta siis, kiintiö vääntämisen osalta tuli täyteen juuri nyt. Ihmettelen sitä, että jollakin oli valmiutta ohjata minut tupakkaa ostamaan... Eikö se mennytkään niin, että jos kokee asian kohdallaan synniksi ts. rikkovan omaatuntoa vastaan, niin Paavalin ohjeen mukaan ei sitten heikon veljen nähden harrasteta sitä, mikä saa heikon lankeamaan? Vai olikos se niin, että heikko ja vahva kumpikaan eivät saa tuomita toistaan, jos tarkasti luetaan? Tai niinkin, että heikkoa veljeä opetetaan olemaan pitämättä syntinä ihan kaikkea. Mie kuiten näen, että ruumiin = Pyhän Hengen asuinsijan turmeleminen _millä_tahansa_keinolla on väärin ja syntiä. Kyllä, tapoja siihen löytyy melkoisesti. Useimmat osoittautuvat tässä vikapäiksi, niin miekin. Autuutta ei sillä ansaita, että tekee toisin, mutta säästää kyllä itseään, lähimmäisiään ja yhteiskuntaa. Ei kai sitä vasiten tarvitse itseään tärvellä omavanhurskauden pelossa?

Ymmärrän, että oikein käsitettynä heikon veljen suojeleminen on suurta rakkautta. Kuitenkin siitä voidaan tehdä myös hyvin suuri vallankäytön muoto, jolloin tämä ns. "heikko" - tosiasiassa vahva - pyörittää toisia tahtonsa mukaan. Tai silloin se heikkous lienee sitä, että ei enää jakseta uskoa armosta vaan teoista. Mie mietin edelleen näitä tapanormistoja myös tuon rakkauden, armon ja lain suhteen. Mietin, mihin minun korvakoruni tai kevyt meikkini toisen johtaa. Tai se viinilasillinen, josta ei kukaan tietäisi, jos en kertoisi täällä nimimerkin suojissa. Mietin, mikä on oikeasti pahaa ja missä kohti tartutaan roskaan ja unohdetaan hirsi. Mutta todennäköisesti tämän aiheen keskustelua jatkan muissa ympyröissä. Jos nyt ei joku saa innostettua minua tähän kiinni vielä. :wink:

Kiitos erityisesti Taavetti kärsivällisyydestä ja ystävällisyydestä, en tosiaan tarkoittanut vetää tätä tupakkakeskusteluksi enkä myöskään kovaksi väännöksi. Toisaalta näyttää siltä, että tarvetta keskustelulle oli, kun näin moni siihen tarttui. Mie ajattelen, että minun on oltava ensisijaisesti itselleni rehellinen: jos mie en ymmärrä jotain, niin silloin mie sanon etten ymmärrä ja kysyn muilta enkä teeskentele ymmärtäväni ja olevani samaa mieltä vain näyttääkseni kunnon uskovaiselta. Siksi kiitos niille, jotka ovat yrittäneet asiaa selittää, olittepa sitten samaa tai eri mieltä. :cool: Keskustelu avartaa aina, jos pystytään asiallisesti sitä käymään. Rajansa kuitenkin sillä, missä vaiheessa ei enää jaksa. Minulle se raja tuli ainakin joksikin aikaa vastaan tässä.
Ylistys armon auringon! Se Herran kansan yllä on, ja virta valoa kantaa. SL 275 :)
Avatar
metsätähti
ahertaja
 
Viestit: 571
Liittynyt: 02 Syys 2009, 17:00
Paikkakunta: Pohjois-Suomi

ViestiKirjoittaja nuusku » 28 Tammi 2010, 23:52

Puolensa ja puolensa siinä raskauden aikana tupakoinnillakin. Tiedän eräänkin lääkärin todenneen, että vähemmän se lasta vahingoittaa, jos tupakoiva äiti polttaa muutaman savukkeen päivittäin raskausaikana, kuin jos äiti hermoilee tupakan puutteesta ja kärsii sen vuoksi kärsii unettomuudesta ja kaikenlaisesta. Myös äidin raskaudenaikainen stressi yms. vaikuttavat sikiöön.

En ole itse lukenut tutkimusta, jonka mukaan muutama tupakka/päivä raskauden aikana aiheuttaa ilman muuta muuta lapselle jonkinlaisia vieroitusoireita. Puheeseen riskeistä suhtaudun kriittisesti; kun puhutaan, että tupakointi lisää riskin siihen ja tähän esim. 2-kertaiseksi tai 10-kertaiseksi, niin kuulisin mielelläni sen niinsanotun lähtötason. Jos esim. tupakoimattomalla on 0,01 prosentin riski saada oire X, ja sanotaan että tupakointi lisää riskiä 10-kertaiseksi, niin tupakoivan riski saada oire X on silloin 0,1 % eli 1 tuhannesta saa sen. Jos tupakointi satakertaistaa riskin, tupakoivan riski on silloin 1% eli joka sadas saa sen. Mielestäni lähtötason kertomatta jättämällä voidaan heitellä vaikka minkälaisia vaaroja, että tulee kymmenkertainen riski yhteen ja satakertainen toiseen. Se ei sinänsä kerro vielä mitään.

Otan osaa niiden henkilöiden tilanteeseen, joiden sukulaiset ovat kuolleet tupakasta aiheutuneisiin sairauksiin. Itse tiedän joitakuita, jotka ovat menehtyneet tupakan aiheuttamiin sairauksiin, mutta tiedän myös monia, jotka ovat tupakoineet yli 60 vuotta kuolemaansa asti, mutta menehtyneet tyystin muihin vanhuuden sairauksiin kuin tupakasta aiheutuviin.

Lapsuuden naapurissani asui muuan isä, joka oli ammatiltaan leipuri ja vahvasti ylipainoinen. En toki rohjennut tiedustella asiaa, mutta minulla oli mielikuva, että leipurin ammatilla ja sen myötä saatavilla ilmaisilla leivonnaisilla oli keskeinen osa suureen ylipainoon. Hän menehtyi sydänkohtaukseen alle 50-vuotiaana, ja sydänkohtaukseen johtanut ilmeinen riskitekijä oli vahva ylipaino. Mitä sanotte te, jotka olette synnillistämässä tupakan polton; oliko myös em. miehen leivonnaisten syönti, joka johti ylipainoon ja sitten kuolemaan, syntiä hänen kohdallaan?

Näyttää siltä, että aiheesta on monenlaisia näkemyksiä ja mikäs siinä. Itse en esim. pidä lapsiperheessäkään tupakointia pahana, koska en pidä tarpeellisena omille lapsilleni (jos minulle sellaisia tulee) opettaa että tupakointia ei missään nimessä sovi aloittaa. En ainakaan toistaiseksi koe mitenkään ongelmaksi, jos mahdolliset omat tulevat lapseni polttaisivat itse aikuisena tupakkaa, mutta ei sekään haittaa, jos eivät polta. Itseltäni joskus kysyy joku lapsi, että miksi poltan tupakkaa, ja vastaan, että se on hyvää ja pidän siitä. En ole ruukannut torua itseäni, ja vastata, että ihan oikeassa olet, kyllä minun pitäisi lopettaa. Vaan sanon, että tykkään poltella tupakkia ja pidän sen mausta. En ole itse ajatellut, että olisi lapsille jotenkin yksioikoisesti selitettävä, että tupakointi on kammottava tapa ja että ihmiset tupakoivat vain koska eivät pääse siitä eroon. Mielestäni on ihan normaalia sanoa, että tykkään tupakista. On se kuitenkin laillista liiketoimintaa sekä tupakan valmistamisen, ostamisen kuin myynninkin osalta. Mutta ymmärrän hyvin, jos kaikki eivät ajattele samoin kuin minä.
Viimeksi muokannut nuusku päivämäärä 29 Tammi 2010, 01:29, muokattu yhteensä 1 kerran
Avatar
nuusku
Ylläpitäjä
 
Viestit: 2102
Liittynyt: 08 Touko 2006, 17:33

ViestiKirjoittaja metsätähti » 29 Tammi 2010, 00:26

nuusku kirjoitti:Puolensa ja puolensa siinä raskauden aikana tupakoinnillakin. Tiedän eräänkin lääkärin todenneen, että vähemmän se lasta vahingoittaa, jos tupakoiva äiti polttaa muutaman savukkeen päivittäin raskausaikana, kuin jos se hermoilee tupakan puutteesta ja kärsii sen vuoksi unettomuudesta ja kaikenlaisesta. Myös raskaudenaikainen stressi yms. vaikuttavat sikiöön.


Totta. Siksipä mieluummin lopetetaan se tupakointi ajoissa tai ollaan ylipäätään aloittamatta sitä, jos tahdotaan antaa lapselle hyvät lähtökohdat sen sijaan, että heidät pakotetaan tupakoimaan kohdussa ja imemään nikotiinia edelleen äidinmaidossa.

nuusku kirjoitti:Itseltäni joskus kysyy joku lapsi, että miksi poltan tupakkaa, ja vastaan, että se on hyvää ja pidän siitä. En ole ruukannut torua itseäni, ja vastata, että ihan oikeassa olet, kyllä minun pitäisi lopettaa. Vaan sanon, että tykkään poltella tupakkia ja pidän sen mausta.


:shock: Voi elämän kevät ja kukkiva nuoruus... Sie tahdot lisää pieniä tupakoitsijoita kertomalla lapsille, että tupakka on hyvää? Toivottavasti niiden vanhemmat sitten muistavat kertoa terveysriskit, vaikutukset muihin ja laillisuusnäkökohdat. :-I Tai sinunhan se tuokin puoli kuuluisi hoitaa samalla, että koko totuus tulisi esiin. Mutta jos nyt edes joku.

Aikuiselle tupakointi on laillista, sen järkevyydestä tai hyödyllisyydestä sitten en taida enää jaksaa rautalankaa vääntää. Totisesti toivoisin, että tupakka olisi jäänyt keksimättä, tai että se olisi saanut saman syntistatuksen kuin alkoholikin. Mutta meitä häiritsevät eri asiat, sille ei voi minkään.

No, mie nyt sitten vastaan kuiten, että se lapsi on oikeassa, kyllä sinun pitäisi lopettaa. Itsesi ja muiden takia. Tykätä saa, ei se ole syntiä. Eikä aikuisen tupakointi ohjeitten rajoissa (mm. tupakointikieltoalueet/tupakkakatokset).

Jaetaan nyt sitten vielä vähän Raamattua. Tarjolla on Roomalaiskirjeen 14. luvusta pätkiä:

"Hyväksykää joukkoonne myös sellainen, joka on uskossaan heikko, älkääkä ruvetkö kiistelemään mielipiteistä. Joku katsoo voivansa syödä kaikkea, mutta heikkouskoinen syö vain kasviksia. Joka syö kaikkea, älköön halveksiko sitä, joka ei syö, ja joka taas ei syö kaikkea, älköön tuomitko sitä, joka syö. Onhan Jumala ottanut omakseen hänetkin. (j. 1-3)"

"Älkäämme siis enää tuomitko toisiamme. Katsokaa sen sijaan, ettette saata veljeänne kompastumaan ja kaatumaan. Herraan Jeesukseen luottaen tiedän varmasti, ettei mikään ole sinänsä epäpuhdasta. Mutta jos joku pitää jotakin epäpuhtaana, hänelle se on epäpuhdasta. Jos veljesi pahastuu ruoastasi, et enää ole noudattanut rakkauden vaatimuksia. Älä saata ruoallasi perikatoon sitä, jonka vuoksi Kristus on kuollut. (j. 13-15)"

"Älä ruoan vuoksi hajota Jumalan työtä. Kaikki tosin on puhdasta, mutta ihmiselle on pahaksi, jos hän syö jotakin, mikä loukkaa omaatuntoa. Sinun on hyvä olla syömättä lihaa ja juomatta viiniä ja välttää muutakin, mikä loukkaa veljeäsi. Säilytä sinä oma uskosi Jumalan edessä. Onnellinen se, joka ei tuomitse itseään siitä minkä uskoo oikeaksi. Mutta se, joka epäröi ja silti syö, on tuomittu, koska hän ei toimi uskon perusteella. Kaikki, mikä ei perustu uskoon, on syntiä. (j. 20-23)"

Taitaa tässä olla ohjetta kyllin niin minulle kuin nuuskullekin. Vai? Otsikkona kohdalla oli "Älkää tuomitko toisianne" ja "Heikon veljen tukeminen". Etenkin tuo viimeisen kappaleen lihavoitu kohta saa asian näyttämään siltä, että kummallakin saattaisi olla korjattavaa asenteissaan ja teoissaan.
Ylistys armon auringon! Se Herran kansan yllä on, ja virta valoa kantaa. SL 275 :)
Avatar
metsätähti
ahertaja
 
Viestit: 571
Liittynyt: 02 Syys 2009, 17:00
Paikkakunta: Pohjois-Suomi

EdellinenSeuraava

Paluu Yleinen



Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 2 vierailijaa

cron