Synnit anteeksi kysymys, taas

[Taavetti]

Taavi hoi! Ymmärsit miut päin pöpelikköö!!!
En ehdi tarkentaa; pitää mennä.

Joka tapauksessa puolustit sellaisia sanankäyttäjiä, joita osa käyttäjistämme tuntee henkilökohtaisesti, jopa asuu samalla paikkakunnalla ja tietävät toistensa uskosta ja uskon puutteesta enemmän, kuin on tällaisella palstalla soveliasta kertoakaan.

Sellaisia melkein samalla tavalla uskovia vastaan Paavali kirjoitti Galatalaiskirjeensä, jossa kertoo erittäin tarkasti uskon ja vanhurskauttamisen opin ja hedelmät.

Mitä tulee uudenheräyksen kaltaisuuteen, niin siitähän saa jatkuvasti lukea syytöksiä keskusyhdistystämmekin kohtaan. Vaikka tämä ei olekaan SRK.n ylläpitämää keskustelua, meidän yhdistäminen samoilla tunnisteilla osoittaa, ettemme aivan huonossa seurassa kilvoittele.

[Jemima-Ankka]

Enempiki kritisoin teidän toimintaanne, kuin että puolustin kettään.

Ajatelkaapa. Jos nyt ajatellaan vaik ry:tä. Monesti kuulee puheissa, et sinne ovat lämpimästi tervetulleita ihan kaikki ihmiset ja että sinne oikein toivotaan ns armosta osattomia ja varsinkin heitä. Ja he saavat tulla ihan kaltaisenaan. Nyt jos näillä 'armosta osattomilla' olisi etukäteistietoa, etteivät he saa puhua omia ajatuksiaan ilmoille ry:llä, eli heidän kaikki ajatuksensa ovat vääriä ja joita ei niin pyhässä paikassa saa edes tuoda julki, niin tulisivatko he silloin ry:lle? Pitäähän hyvän tähen asioista pystyä puhumaan!

Ettehän voi ajatella, että lähestyäkseen vanhoillislestadiolaista ihmistä kysymystensä kanssa, pitäisi olla jo valmiiksi vl-myönteinen, vai voitteko? Eihän teidän tartte muuta kuin sanoa, että vastaako kanssakeskustelijan näkemykset omianne vai ei, muuta ei tarvihe. Tiedän monien liikkeeseemme sisälle tulijoidenkin olleen ens'alkuun tosi vastahakoisia suhteessa meikäläisyyteen, mutta myöhemmin ovat sitten saaneet parannuksen armon, kuten he ovat itte sanoneet...ja mikäs heitä on houkutellut porukkaan mukaan? Sekö, että heidän on sanottu rypevän synnissä ja syövän sianruokaa? Sekö, että hänen ekumeenisuuttaan on ivattu ja pilkattu? Sekö, että hänelle on puhuttu rumasti?

Ei...vaan ainoastaan rakkaus. Ja että saa ihan kaltaisenaan olla omistamassa Kristusta. Ilman mitään omaa onnistumista, tekemistä ja tekemättäjättämistä.

[vl2003]

Mielestäni timoteuksen, kuten myös maarimin ja muiden uskostamme osattomien kirjoittajien olisi rehtiä ja reilua ilmaista, että ei ole vanhoillislestadiolaisella tavalla uskomassa, jos kirjoittaa palstalle opillisia kirjoituksia. Näin kun tekee, niin on varmastikin tervetullut myös opilliseen keskusteluun.

Ankka, eikö tämä ole juuri totuudessa rakastamista? Ei tuossa palstaa yritetä pitää puhtaana niin kuin ajattelet. Halutaan vain varoa hienovaraista kutsua lähteä hakemaan yhteyttä sieltä missä sitä ei ole.

Bonolta mielestäni on tuossa hyviä ajatuksia.

[Emka]

Minäpä tiiän, että seuroihimme tulleella henkilöllä oli aikaslailla epäluuloiset ajatukset meistä, mutta kun hän rohkaistui edelleen tulemaan ja vieläpä keskustelemaan niistä epäluuloistaan,hänen kanssaan keskustelimme ja puhelimessakin juteltiin.ym.ym Hän on saanut parannuksen armon ja haluaa olla mukana, vaikka vieläkin tulee uusia kysymyksiä ja niistä jutellaan.

Suviseuroissa ja oman Ry:n seuroissa on halunnut perheensä vastustuksista huolimatta kulkea.

Jos olisi Ankan kuvaamaa vastaanottoa ollut, tuskin hän olisi jälkeensä katsonut ensimmäisten seuroissa käyntinsä jälkeen.

Itse olen aikuisena saanut uskon omakohtaisesti saarnatussa evankeliumin julistuksessa, kaikki oli outoa mutta se rakkauden henki mikä sai kokea osakseen oli ihan muuta mitä olin muissa hengellisyyksissä kulkiessani kokenut.

Ne entiset joukot vasta tiukkiksia olivat, pyhittyä piti vaikka polvet verillä, kova oli myös kuri, jos ei ollut kuin oletettiin, niin katumusharjoituksia sai tehdä kauan,ennen kuin "armoa" annettiin.
Kun piti lähteä uskonnollisia lehtiä kauppaamaan ovelta ovelle, mikä oli minulle kauhistus (ovikammoinen kun olen) niin sanottiin että "Lähdet, tai itket ja lähdet" Siitä oli kristityn vapaus kaukana. Puistattaa kun muistelenkin ( eivät olleet Jehovalaisia) mutta samanlaista kovuutta oli siinäkin joukossa.

Joten tämä Jumalanvaltakunta, oma Siioni on niiden entisten kokemusten jälkeen jo osittain taivas maan päällä, ja rukoilen joka päivä että varjeltuisin tässä laumassa yhdessä toisten rakkaiden sisarten ja veljien kanssa elämäni loppuun asti.

[Taavetti]

Juhani Raattamaa kirjoitti aikanaan, ettei niistä ole tullut pysyväisiä uskossa, jotka mammoitsemisella ovat mukaan lähteneet. Niistä on pysyväisiä tullut, jotka Jumalan (Mooseksen ) laki on saanut riisua omista luuloista, ja jotka sen jälkeen ovat särjetyllä sydämellä armon saaneet vastaan ottaa.

[Nepheg]

Kuulostaa Uusheräykseltä. Pyritte siis siis palstan pyhyyteen ja puhtauteen.
Miusta teidän pitäis laittaa nuo ohjeistukset ihan tonne palstaotsikon alle. Kuin myöskin se asia, että tutkitte ja kuukletatte jokaisen uuden palstalaisen iipparit.

Vaikka tämä ei näköjään sinulle sovi, niin edelleen tämä on Keskustelupalsta vanhoillislestadiolaisille ja uskostamme kiinnostuneille. eikä se nyt vain yhtään ekumeenisempaan suuntaan muutu, vaikka huomaan toivovasi väärien oppien "painamisella villaisella".
Uskonasiat ovat niin tärkeitä, ettei väärille opetuksille saa antaa minkäänlaista sijaa.

Palstan pyhyydestä en mene puhumaan mitään, se on sinun oma keksintösi.
Mutta selvät Jumalan sanan vesittämiset, joita täällä kirjoittelevat mielestäni liiankin vapaasti, uskostamme ulkopuoliset, vaatii ehdottomasti niihin puuttumisen.

Jos vääriä käsityksiä ei korjata, niin ne jäävät "elämään" ja joku uskostamme osaton voi niitä luulla meidän opetukseksemme.

[Nepheg]

Voisitko kertoa jonkin esimerkin lähimenneisyydestä, jossa väärää oppia opetetaan tällä palstalla vl:en nimissä!

En ala nostamaan vanhoja asioita uudelleen ylös.
Muistat varmaan itsekin, varmasti paremminkin kuin minä, missä keskusteluissa on ollut käsityseroja uskovien ja teidän väärässä hengellisyyksissä olevien suhteen.

[vl2003]

Maarimi ja timoteus eivät tunnu nyt ymmärtävän sitä, että kun keskustelupalsta on nimeltäänkin vanhoillislestadiolainen, niin silloin pyritään keskustelemaan vanhoillislestadiolaisesta uskosta ja opista. Silloin pitäisi ymmärtää, että muiden hengellisyyksien opit eivät suurta osaa lukijoista kiinnosta lainkaan. Tässäkin ketjussa näkyy halu häivyttää näkyvistä sitä, että usko ja ymmärrys eivät ole samat kuin vl-uskovaisilla. Esimerkkeinä vaikka Maarimin kommentti siitä, että ei ole nähnyt vl-opin vastaista opetusta, tai Timoteuksen kommentti siitä, että hän "tunnustaa uskoa".

Eikö ole älyllisesti epärehellistä tuollainen vaivihkainen taustojen häivyttäminen, eräänlainen vanhoillistadiolaisena esiintyminen? Tulette tervetulleina vieraina palstalle, ja kuitenkin mielessänne on oman oppinne lähetystyö.

[timoteus]

Maarimi ja timoteus eivät tunnu nyt ymmärtävän sitä, että kun keskustelupalsta on nimeltäänkin vanhoillislestadiolainen, niin silloin pyritään keskustelemaan vanhoillislestadiolaisesta uskosta ja opista. Silloin pitäisi ymmärtää, että muiden hengellisyyksien opit eivät suurta osaa lukijoista kiinnosta lainkaan. Tässäkin ketjussa näkyy halu häivyttää näkyvistä sitä, että usko ja ymmärrys eivät ole samat kuin vl-uskovaisilla. Esimerkkeinä vaikka Maarimin kommentti siitä, että ei ole nähnyt vl-opin vastaista opetusta, tai Timoteuksen kommentti siitä, että hän "tunnustaa uskoa".

Eikö ole älyllisesti epärehellistä tuollainen vaivihkainen taustojen häivyttäminen, eräänlainen vanhoillistadiolaisena esiintyminen? Tulette tervetulleina vieraina palstalle, ja kuitenkin mielessänne on oman oppinne lähetystyö.

En nyt vain voi mitään sille, ettei meidän uskon käsityksissä ole niin isoja eroja kuin voisi kuvitella. Jos jossakin eri käsityksiä olisi niin olen pyrkinyt kirjoittamaan sovitellen. Eilen kävin vaasassa rauhan yhdistyksen seuroissa eikä siellä opetettu mitään semmoista mihin en olisi aiemmin uskonut. Hyväksyn ne opetukset mitä siellä kuulin täysin. Mitään riitoja minulla ei siellä tullut vl ystävieni kanssa. Valitettavasti ihmisillä on vain ennakkoluuloja muita seurakuntia ja uskovia kohtiaan. On niitä vääriä stereo typioita myös vl ihmisillä muita seurakuntia kohtaan kuten muilla saattaa olla vääriä luuloja lestadiolaisia kohtaan. Täällä on hyvä keskustella kaikista asioista vilpittömästi ja hyvää tarkoittaen.

Toivotan siis onnea ja siunausta kaikille lestadiolaisille joille toivon vain kaikkea hyvää.

[Nepheg]

Eilen kävin vaasassa rauhan yhdistyksen seuroissa eikä siellä opetettu mitään semmoista mihin en olisi aiemmin uskonut. Hyväksyn ne opetukset mitä siellä kuulin täysin. Mitään riitoja minulla ei siellä tullut vl ystävieni kanssa.

Ihan mukavaa, että tulit kuulemaan elävää Jumalan sanaa. Tarkoitus ei ole riidellä väärienkään hengellisyyksien kanssa, vaan toivottaa vielä ulkona olevat sisälle Jumalan valtakuntaan, jotta tekin saisitte olla osallisia samasta Hengestä ja armosta Jumalan valtakunnassa meidän muiden armahdettujen kanssa.

( Puhujahan kertoi silloin lauantaina, että muut hengellisyydet eivät voi ymmärtää, kuinka vain tässä laumassa on Jumalan lapsia.
Eihän Jeesuksenkaan aikalaiset ymmärtäneet Jeesusta Jumalan pojaksi, kun tunsivat Jeesuksen sisaret ja vanhemmat. )

Toivotan siis onnea ja siunausta kaikille lestadiolaisille joille toivon vain kaikkea hyvää.

Meillehän on tulossa kaikkea hyvää, mutta myötämielisyys uskovia kohtaan ei kuitenkaan pelasta Jumalan edessä ketään.
Sekään ei riitä, että voi sanoa olleensa uskovien seuroissa.

Siksi toivotan rohkeutta parannuksen askelille ja astumista Jeesuksen sovitustyön tähden tähän maahan laskettuun Jumalan valtakuntaan.

[O.M]

Toivotan siis onnea ja siunausta kaikille lestadiolaisille joille toivon vain kaikkea hyvää.

Tähän sopinee lainaus Juhani Raattamaan kirjeestä 18.9.1874:

"Pyhän Hengen virka on riisua alastomaksi koko ihmishenki, niin ylhäiset kuin alhaisetkin. Johannes riisuu Herodeksen, vaikka Herodes pitää Johanneksen hurskaana. Ei auta, sillä totuus ei kiertele. Pyhä Henki kun saapi epäuskon kallion sydämen ovelta pois, niin omantunnon kirja läsähtää auki, ja synnin velka sysätään omaltatunnolta helvetin tuleen, — Golgatalle — pääkallon paikalle ryövärin kanssa katsomaan viatonta Jumalaa alastomana ja verisenä."

Mitä tulee Timoteuksen keskustelutyyliin, mielestäni se on nykyään pääosin varsin asiallinen ja maltillinen. Ainut mikä ärsyttää, on nimenomaan se "puolittain vanhoillislestadiolaisena" esiintyminen.

[O.M]

Miks tästä palstasta on tullut näin tiukkahenkinen? Ei tää ennen oo ollu tämmönen.

Kuitenkin muistan sinun väittäneen tätä palstaa ennenkin tiukkahenkiseksi ja jopa jokseenkin samoin sanoin. Tiukentuuko tämä palsta todella koko ajan vai muututko itse jatkuvasti ankarammaksi tätä palstaa kohtaan?

Tiedän monien liikkeeseemme sisälle tulijoidenkin olleen ens'alkuun tosi vastahakoisia suhteessa meikäläisyyteen, mutta myöhemmin ovat sitten saaneet parannuksen armon, kuten he ovat itte sanoneet...ja mikäs heitä on houkutellut porukkaan mukaan? Sekö, että heidän on sanottu rypevän synnissä ja syövän sianruokaa? Sekö, että hänen ekumeenisuuttaan on ivattu ja pilkattu? Sekö, että hänelle on puhuttu rumasti?

Ei...vaan ainoastaan rakkaus. Ja että saa ihan kaltaisenaan olla omistamassa Kristusta. Ilman mitään omaa onnistumista, tekemistä ja tekemättäjättämistä.

Juhani Raattamaa 28.2.1854:

"Ei kuitenkaan tässä meidän kristillisyydessä yksikään saarnaaja saarnaa ainoastansa lakia, vaan lain ja evankeliumin, kuitenkin saarnaavat muutamat enemmän lakia ja muutamat enemmän evankeliumia ja uskosta meidän Herran Jeesuksen päälle."

--> Vl-kristillisyydessä ei koskaan ole saarnattu vain evankeliumia, vaan aina sekä lakia että evankeliumia. Laestadius saarnasi enemmän lakia ja Raattamaa enemmän evankeliumia. Silti molemmilla olivat Jumalan sanan eli Hengen miekan molemmat terät käytössä.

"Aitalestadiolaisena" katson asiakseni siteerata lisää Raattamaata tässä yhteydessä:

Raattamaa 20.5.1873:

"Näitä olen puhunut omanparannuksen tekijöille, jotka omanvanhurskauden ja epäuskonsa tähden ovat maailman ystävät ja Jumalan viholliset. Tunnustavat ne muutamat uskoakin kristityille, mutta eivät mailmalle saarnaamisen kautta, ovat vielä yhtäpitäväiset pahoin puhumaan kristityistä maailman joukon kanssa."

Kirjeitä Kaaresuvannosta:

"- - se on ihme, että ne, jotka tulivat sisälle lammashuoneeseen veripunaisen oven kautta mailman valtakunnasta, eivät enää näe seiniä eikä Siionin muuria. Suuri juopa ja vaiheaita on Kristuksen ja mailman valtakunnan vaiheilla, ja nämä kaksi valtakuntaa sotivat toinen toistansa vastaan päiväin loppuun asti, sillä Jumalan sana ei pidä hukkuman, kun hän sanoi paratiisissa: »Minä panen vainon vaimon siemenen ja käärmeen siemenen välille.» Ei ole tämä vaiheaita otettu pois, vaikka kääntyneet juutalaisista ja pakanoista tulivat yhdeksi Kristuksen valtakunnaksi, ja aita otettiin pois juutalaisten ja pakanain vaiheilta, joka vanhassa testamentissa pantu oli.

Te Kristuksen valtakunnan miehet ja Herran Seebaotin enkelit, astukaa ulos mailman valtakunnalle julistamaan lain kiroukset, sillä laki on pantu jumalattomille, ja nuhdelkoon Pyhä Henki teidän suunne kautta vanhurskasta mailmaa epäuskon ja tuomion tähden. Mailma tahtoisi hajoittaa ja särkeä viinimäen aidan, mutta astukaamme särjettyin paikkain eteen, koska mies on löydetty Taavetin suvusta, joka pani aidan ja itse seisoi veräjällä Herran edessä veripunaisessa puvussa, sanoen: »Se on täytetty», mitä Jumala vanhurskaudessaan vaatii. Seisokoot viinamäen työmiehet Herran edessä veräjällä, etteivät lain kiroukset kuuluisi Herran seurakunnassa - -"

[Jani_S]

Miks tästä palstasta on tullut näin tiukkahenkinen? Ei tää ennen oo ollu tämmönen.

Matt. 25:
8. Mutta tyhmät sanoivat taitaville: antakaat meille öljystänne; sillä meidän lamppumme sammuvat.
9. Niin vastasivat taitavat, sanoen: ei suinkaan, ettei meiltä ja teiltä puuttuisi; mutta menkäät paremmin niiden tykö, jotka myyvät, ja ostakaat itsellenne.
10. Mutta kuin he menivät ostamaan, tuli ylkä. Ja jotka valmiit olivat, ne menivät hänen kanssansa häihin, ja ovi suljettiin.
11. Viimein tulivat nekin toiset neitseet, ja sanoivat: Herra, Herra, avaa meidän eteemme.
12. Mutta hän vastasi ja sanoi: totisesti sanon minä teille: en tunne minä teitä.

Kun tyhmät neitsyet heräävät ja huomaavat, että heidän lamppunsa eivät pala eikä heillä ole astiassa öljyä, he tyrmistyvät viisaiden neitseiden tiukkuudesta; heille ei anneta öljyä. Se hetki on järkyttävä sille, joka on nukkunut ilman uskoa. Hänen mielestään on uskomatonta ja kohtuutonta, että hänen lamppuunsa ei kaadeta öljyä eli että häntä ei pidetä Jumalan lapsena. Näin tiukka on Jumalan sana ja yhtä tiukka on Jeesus, kun selittää sitä vertauksella. Aivan yhtä tiukkoja ovat myös Jumalan lapset, jos Jumalasta luopunut kuvittelee vielä käyvänsä hänen lapsestaan; öljyä ei kaadeta tyhmän neitsyen lamppuun. Vain viisaat saavat sitä ja vain heidät ylkä eli Jeesus Kristus löytää.

Mitä sitten on se öljyn kaatelu lamppuihin, jota viisaat neitsyet harrastavat keskenään? Se on evankeliumin saarnaamista ja syntien anteeksi uskomista. Viisaat neitsyet pitävät neuvoa, kun ylkä kuulutetaan saapuvaksi, siunaavat toisiaan kalliilla syntien anteeksiannolla Jeesuksen sovintoveren voimasta ja ovat valmiiksi häävaatteissa, kun ylkä viimein saapuu. Tyhmät neitsyet sen sijaan juoksentelevat maailman turuilla ja likaavat itsensä niin pahoin, että ylkä ei tunne heitä.

Tee Jemima-Ankka parannus kaikesta eksymyksestäsi, ettet tekisi seuraa tyhmien neitseiden joukolle. Et pääse tunnon rauhaan, vaikka me kaikki vakuuttelisimme sinun olevan oikealla lailla uskomassa. Taivuta sydämesi Jumalan sanan nuhteiden alla ja suostu parannukseen ja uskomaan syntisi anteeksi. Se armo on sinullekin vielä tarjolla Jumalan valtakunnasta, ja kun sen uskot, pääset tyhmän neitsyen tuomitusta tilastasi takaisin taivaan matkalaiseksi eli viisaaksi neitsyeksi.

Älä siirrä parannuksen tekoa, sillä voit siirtää sitä tietämättäsi viimeisen kerran niin pitkälle, ettei enää tarvitse vaivautua siirtämään. Jumala ei puhuttele ihmistä loputtomasti eikä hänen valtakuntansa lähesty käskystämme; kannattaa tehdä parannus ja uskoa evankeliumi silloin, kun se on tarjolla. Nyt on armon aika ja autuuden päivä, mutta edes huomisesta emme tiedä, mitä se tuo tullessaan.

[nuusku]

Ilm. 21:

9 Ja minun tyköni tuli yksi seitsemästä enkelistä, joilla oli seitsemän maljaa täynnä seitsentä viimeistä vitsausta, ja puhui minun kanssani, sanoen: tule, minä osoitan sinulle morsiamen, Karitsan emännän.
10 Ja hän vei minun hengessä suurelle ja korkialle vuorelle, ja osoitti minulle suuren kaupungin, pyhän Jerusalemin, astuvan alas taivaasta Jumalalta,
11 Jolla oli Jumalan kirkkaus; ja sen valkeus oli kaikkein kalleimman kiven muotoinen, niinkuin kirkas jaspis.
12 Ja hänellä oli suuri ja korkia muuri, jolla oli kaksitoistakymmentä porttia, ja porteissa kaksitoistakymmentä enkeliä, ja nimet kirjoitetut, jotka ovat kahdentoistakymmenen Israelin lasten sukukuntain nimet:
13 Idässä kolme porttia, pohjoisessa kolme porttia, etelässä kolme porttia, lännessä kolme porttia.
14 Ja sen kaupungin muurilla oli kaksitoistakymmentä perustusta, ja niissä Karitsan kahdentoistakymmenen apostolin nimet.
15 Ja sillä, joka minun kanssani puhui, oli kultainen ruoko, kaupunkia mitataksensa ja hänen porttejansa ja muuriansa.
16 Ja kaupunki on pantu nelikulmaiseksi, ja hänen pituutensa on niin suuri kuin hänen leveytensä. Ja hän mittasi kaupungin ruovolla kaksitoistakymmentä tuhatta vakomittaa; ja hänen pituutensa ja leveytensä ja korkeutensa ovat yhtäläiset.
17 Ja mittasi hänen muurinsa, sata ja neljäviidettäkymmentä kyynärää ihmisen mitan jälkeen, joka enkelillä oli.
18 Ja muurin rakennus oli jaspiksesta, ja itse kaupunki puhtaasta kullasta, puhtaan lasin kaltainen.
19 Ja kaupungin muurin perustukset olivat kaikkinaisilla kalliilla kivillä kaunistetut: ensimäinen perustus oli jaspis, toinen saphiri, kolmas kalkedoni, neljäs smaragdi,
20 Viides sardoniks, kuudes sardius, seitsemäs krysoliti, kahdeksas berilli, yhdeksäs topasis, kymmenes krysoprasi, yksitoistakymmenes hyakinti, kaksitoistakymmenes ametysti.
21 Ja ne kaksitoistakymmentä porttia olivat kaksitoistakymmentä päärlyä, ja kukin portti oli yhdestä päärlystä; ja kaupungin kadut olivat puhdas kulta, niinkuin lävitse paistavainen lasi.
22 Ja en minä hänessä templiä nähnyt; sillä Herra kaikkivaltias Jumala on hänen templinsä, ja Karitsa.
23 Ja ei se kaupunki tarvitse aurinkoa eikä kuuta hänessä valistamaan; sillä Jumalan kirkkaus valistaa hänessä, ja hänen valkeutensa on Karitsa.
24 Ja pakanat, jotka autuaaksi tulevat, pitää hänen valkeudessansa vaeltaman, ja maan kuninkaat tuovat kunniansa ja ylistyksensä siihen.
25 Ja ei sen portteja suljeta päivillä; sillä ei siellä yötä pidä oleman.
26 Ja pakanain ylistys ja kunnia tuodaan siihen.
27 Ja ei pidä häneen mitään saastuttavaa tuleman sisälle, taikka sitä, mikä kauhistuksen eli valheen saattaa; vaan ne, jotka Karitsan elämän kirjassa kirjoitetut ovat.


Edellä kuvattu suuri kaupunki on laskettu alas ja tällä hetkellä olemassa ja llöydettävissä.

Minä ajattelisin oleelliseksi eroksi meidän ja muiden välillä, että muut eivät ole vielä tätä vaimoa löytäneet ja tähän kaupunkiin vielä sisälle tulla saaneet . On löydettävä Karitsan morsian, koska juhla alkaa pian, ja silloin Ylkä korottaa morsiamensa ylös iäisiin häihin. On löydettävä tuo kaupunki, jossa kadutkin ovat puhdasta kultaa, ja jossa ei edes yötä ole. Jos sen sydämestään tahtoo löytää, niin Jumala sen sijainnin osoittaa.

Uskovaiset on Jumala suuresta armostaan palvelijoidensa kautta tuohon suureen juhlakaupunkiin saattanut. Sinne yhä kutsutaan kaikkia ihmisiä, mutta jostain syystä se kutsu ei kaikille kelpaa. Niin se on, että ontuvat, köyhät, rammat ja sokiat sinne menevät, kun taas terveet ja itsessään rikkaat pysyvät ulkona.

[kuikuilija]

Tuossa ylempänä taisi olla jotain mainintaa. Eletään sovuss ja herran nuhtees.

[Jemima-Ankka]

Taavilta:

>>>Ei hänelle ole tarvinnut luetella hänen syntejään, vaan aivan itse, Jumalan Hengen ohjaamana hän on niitä itsessään nähnyt ja syntisyydestään kipuillut. Sellaista köyhää, jolla synti ja synnin vaikutus on elävänä mielessä, on ilo lohduttaa syntisten Ystävän, Herran Jeesuksen lupauksilla. Kun tällainen köyhä nyt vielä kertoi löytäneensä ystävän, jolle kuormaansa keventää, ja jonka kautta syntisten ystävä häntä sai lohduttaa, niin tulipa minullekin iloinen mieli. Sitä syntisten Ystävän lohdutusta haluaisin olla jakamassa jokaiselle, jota oma syntisyys vaivaa ja murehduttaa. Olisinpa lähempänä, niin kysyisin että saako tulla juttusille. On kuitenkin tämä satojen kilometrien välimatka esteenä, mutta olen vakuuttunut sitä, että sieltäkin löytyy sellaisia avoimia lähteitä, joista voi ammentaa elävää vettä, ja suljettuja kaivoja, joihin voi upottaa elämänsä murheita. Kysymys on nyt vain siitä, että onko sinulla synnintuntoa, vai onko sellainen mieli, että kaikki toimet olet suorittanut oikein, Jumalan tahdon mukaisesti ja Jumalan seurakunnan rakennukseksi ilman vilpistelyä uskostaan luopuneiden kanssa. >>>

Minäkin voin kertoa, että miulla on ystäviä, joille voin puhua asioista, jotka mua murehduttaa. Vast'ikään juttelin erään puhujan kanssa. Hän on seurannut myös palstailuani. Pitkän keskustelun lopuksi hän toivotti mulle rauhaa ja vapautta. Olin tuon keskustelun jälkeen hirmu lohdutettu.

Kysyt, että onko miulla synnintuntoa. Et oo tainnu lukee miun viestejä, kun tommottii kysyt. Tosin tuota samaa voisin kysyä eräältä tai en kysy, vaan ajattelen et eräällä tän palstan kirjoittajalle ei liene synnintuntoa, niin rumasti käyttäytyy lähimmäisiään kohtaan, eikä itte huomaa sitä ollenkaan ja vaikka siit sanotaan, ei auta mitään.

Se on ihan sama, keiden kaa - veeällien tai ei-veeällien - oon tekemisissä, miun on puhuminen, niinkuin ajattelen. Jos joku, olis e sitten kuka hyvänsä, sanoo punaisen omenan väriä punaiseksi, miun on sanominen samaa jos näen värin samana. En halua vilpistellä suuntaan taikka toiseen.

Nyt sitten faktoja pöytään pojat. Milloin olen puhunut pahoja kristityistä? Etsikää ne viestit. Jos kritisoin meikäläisyydessä tapahtuneita asioita tai käsityksiä, se ei ole pahan puhumista kenestäkään. Jos kuitenkin olen jostain ihmisestä tempperamenttiuksissani puhunut sopimattomasti, haluan pyytää sitä anteeksi. Eli jos joku viestini on tässä mielessä jäänyt kaivelemaan, osoittakaa se.

Taavi, kaikella rakkaudella. Ei tulis ihan heti mieleeni lähestyä tän palstan aktiivista kirjoittelijaporukkaa kipeitten asioitten kanssa. Moniin en voi edes luottaa, aiemmin tapahtuneitten asioitten takia. He tietävät itse, joista näin ajattelen. Jos haluaa vaikka ripittäytyä, sitä etsii sellaisen henkilön, johon voi luottaa, ettei se puhu asioista eteenpäin ja jonka hedelmät ovat kritityn ihmisen hedelmiä. Ja mitäs ne hedelmät sitten olikaan...evankeliumin julistaminen...ilo, rakkaus, rauha, pitkämielisyys jne. Kyllä miulla on tällaisia ihmisiä läheisyydessäni.

Sitäpaitsi Taavi ja Emka on ainoot (aktiiviset), jotka tunnen nimeltä, liene feikkejä muut ??? Ähh, no Aromi ja Bono...juu-juu.

[Taavetti]

Sitäpaitsi Taavi ja Emka on ainoot (aktiiviset), jotka tunnen nimeltä, liene feikkejä muut Confused ??? Ähh, no Aromi ja Bono...juu-juu.

Vastaan tällä kerralla vain tähän kohtaan kertoakseni, että tunnen nimeltä ehkä 20 -30 palstamme käyttäjää, mukaan lukien kaikki aktiivisimmat käyttäjät. Melkein kaikki heidät olen tavannutkin aivan oikeina ihmisinä, ja voin vakuuttaa heidän olevan aivan oikeita ja tuntevia uskovaisia ihmisiä heikkouksineen ja muine ominaisuuksineen. Aivan eri henkilöitäkin he ovat, sen saatoin todeta suviseuratapaamisessa, kun he ilmoittautuivat vapaaehtoisesti nimimerkillään ja useimmat nimelläänkin. Mainitsemasi Aromi ja Bono ovat uusimmat nimituttavuudet, heidänkin tapaamistaan odotan kiinnostuneena ja hyvällä mielellä.

Sinun ja koti-Siionisi välisiin asioihin en tässä viestissä ota enempää kantaa, enhän tiedäkään niistä enempää kuin olet kertonut. Eniten minua askarrutti, ja askarruttaa vieläkin heittosi keksityistä "synneistä." Viittasitko siinä vain inhoamiisi palstamme nimimerkkeihin, vai koko Suomen uskovaisten joukkoon.

[Jemima-Ankka]

Keksityistä synneistä. Niin. Jos nuhtelee, pitää tietää mistä synnistä nuhtelee. Eihän miulle oo käyny selväksi, mihin nuo poijjat ovat nähneet miun langenneen. Eikä miulla oo mitään sellaista ittellä tiedossa, siis oman kokovikaisen syntisyyteni lisäksi. Jos esim oisin varastanu ja pojat ois nähny ja nuhtelisivat, ymmärtäisin hyvin heidän nuhtelunsa. Ja se ois ihan oikeinkin. Mutta en mie ymmärrä tuommosta epämääräistä selittelyä.

Ja hyi Taavi, kun sanoit miun inhoovan tän palstan joitai ihmisiä. En inhoo, tuliko selväksi?

[kieronymos]

Keksityistä synneistä. Niin. Jos nuhtelee, pitää tietää mistä synnistä nuhtelee. Eihän miulle oo käyny selväksi, mihin nuo poijjat ovat nähneet miun langenneen. Eikä miulla oo mitään sellaista ittellä tiedossa, siis oman kokovikaisen syntisyyteni lisäksi.

Mikä se semmoinen kokovika on, eihän sellaista syntiä ole olemassakaan. On kysymys väärästä hengestä.

[Taavetti]

Keksityistä synneistä. Niin. Jos nuhtelee, pitää tietää mistä synnistä nuhtelee. Eihän miulle oo käyny selväksi, mihin nuo poijjat ovat nähneet miun langenneen. Eikä miulla oo mitään sellaista ittellä tiedossa, siis oman kokovikaisen syntisyyteni lisäksi.

Mikä se semmoinen kokovika on, eihän sellaista syntiä ole olemassakaan. On kysymys väärästä hengestä.

Kokovikainen= kokonaan viassa, kokonaan syntinen tai vastaavaa. Siis että tuntee syntisyyttä, mutta ei tiedä mitään syntiä nimeltä mainita.

Esimerkiksi Paavali kirjoitti aikanaan, etten tiedä mitään tykönäni mutta en minä sen tähden ole puhdas, vaan minun tuomitsijani on Kristus.