Matt 11:19

[nuusku]

Täällä kun on näköjään muutkin kyselleet Raamatun kohtiin selityksiä, niin minäkin uskaltaudun pistämään yhden kohdan johon toivoisin jos joku sen minulle selittäisi.

Matt. 11:19 (tai Luuk. 7:34) Ihmisen Poika tuli syöden ja juoden, ja he sanovat: katso ihmistä, syömäriä ja viinan juomaria, Publikanein ja syntisten ystävää. Mutta viisaus vanhurskautetaan lapsiltansa.

Mitä tarkoittaa "viinan juomari", tuskin Jeesus nykyaikaisessa merkityksessä oli mikään viinan juomari, voisiko joku siis selventää?

[Weha]

En tiiä! Kuhan kirjoitan

Viina on uudemmissa käännöksissä viini, joten sillä tarkoitettaneen samaa asiaa.

Kuten mainitsit itsekkin, juopumusta se ei voi ainakaan tarkoittaa, koska Raamatun mukaan Juomari ei peri Jumalan valtakuntaa.

1.kor.6:10. eivät varkaat, ei ahneet, ei juomarit, ei pilkkaajat eivätkä anastajat saa periä Jumalan valtakuntaa.

[Gerson]

Tätä alkoholikysymystä käsiteltiin viestiketjussa joka on jo poistettu. Lyhyesti kirjoitettuna Raamattu sisältää monenlaisia viinejä, joista osa alkoholittomaan mehuun verrattavissa olevia. Asiasta on kirjoitettu suomen kielellä täällä: http://www.etra-liitto.fi/LUENTO.HTML
Lisäksi englannin kielisillä hakusanoilla saa asiasta vielä laajempia selvityksiä jos haluaa.

Esille ottamassasi jakeessa Jeesusta verrataan Johannes kastajaan. Hänestä (Johannes kastaja) on sanottu aiemmin näin: Sillä hän on oleva suuri Herran edessä; viiniä ja väkijuomaa hän ei juo, ja hän on oleva täytetty Pyhällä Hengellä hamasta äitinsä kohdusta. (Luuk. 1:15)

Matt. 11:18 jakeessa puhutaan Johannes kastajasta. "Sillä Johannes tuli, hän ei syö eikä juo, ja he sanovat: 'Hänessä on riivaaja.'"

Matt 11:19 jakeissa puhutaan Jeesuksesta: "Ihmisen Poika tuli, hän syö ja juo, ja he sanovat: 'Katso syömäriä ja viininjuojaa, publikaanien ja syntisten ystävää!' Ja viisaus on oikeaksi näytetty teoissansa.""

Siinä siis kaksi päinvastaista elämäntapaa asetetaan rinnakkain ja ihmetellään niitä. Kuten tunnettua Jeesus seurusteli syntisten kanssa, vaikka ei hyväksynyt heidän syntielämäänsä. Kiinnitä huomio lauseen sanojaan. "He", ketä lienevätkin ovat Jeesuksen haukkujia ja arvostelijoita, koska sanovat uskovaisesta Johannes kastajasta: "Hänessä on riivaaja". Sama "he" arvostelee myös Jeesusta syntisten ystäväksi. "He" yrittävät mitätöidä Jeesuksen arvostelemalla häntä esille ottamassasi jakeessa. Ehkä saarnan pääsisältö ja kokonaisuus hahmottuu parhaiten, kun lukee kokonaan luvun 11. Uusimmassa käännöksessä puhutaan Jeesuksesta viinin juojana, ei viinan juomarina. Tässä jakeessa on vain Jeesuksen vastustajan väite, että Jeesus olisi viinin juoja, mutta kuinka tosissaan ottaa henkilöiden sanat, jotka sanovat Johannes kastajassa olevan riivaajan? Sen ajan viinikulttuurin selventäminen olisi ihan oman viestiketjun arvoinen.

Tämmöisiä ajatuksia tuosta jakeesta.

[Hynde]

Kirkkoisä (en muista) kirjoittaa
Viini on Jumalasta, humaltuminen perkeleestä.

[Nepheg]

Olikohan Päivämiehessä vai jossain muualla selitystä viineistä?
Väkevä viini oli jo käynyttä, eli vanhaa viiniä.
Ennen(kin) viini alkoi pikkuhiljaa käymään ja parasta oli uusi viini, eli juuri valmistettu.
Ihmettelihän raamatussakin joku, siinä jossa Jeesus teki vedestä viiniä, että onpa kumma isäntäväki, kun on säästänyt paremman viinin myöhemmäksi...
Eli Jeesuksen viini oli tuoretta eikä ollut alkanut käymään vielä, joka oli siihen aikaan ongelma, kun ei ollut kunnon jäähdytys ym. systeemejä.
Tuore viini oli haluttua tavaraa, eikä sisältänyt alkoholia enempää kuin vaikka suomessa kotisima äidin reseptin mukaan.

Häät kestivät tuolloin useita päiviä, joten ymmärrettävästi vieraat olivat ihmeissään saatuaan aivan tuoretta (ja alkoholitonta) viiniä kun olivat juoneet sitä ennen päivä päivältä ja tunti tunnilta lämpöisessä nopeasti huonontuvaa viiniä.

[Weha]

Gersonilla on:

http://www.etra-liitto.fi/LUENTO.HTML

[O.M]

Kiitoksia erinomaisesta linkistä! Luin sen huolella ja aion vielä palata siihen, jos joku yrittää juopotteluaan Raamatulla puolustella. Minullekin on ollut osin vaikea käsittää kaikkea viinin ylistämistä Raamatussa, mutta kun kyse onkin viinipuun marjoista tehtävästä mehusta, selkiytyy kuva huomattavasti. Rippikoulun pappi tosin totesi aikoinaan käsityksenään, että Jeesuksen aikana Välimeren maissa on oli kahdenlaista viiniä: keitettyä ja käytettyä. Se, että juutalaiset halveksuivat pilalle käynyttä (=juovuttavaksi käynyttä) viiniä, on minulle kuitenkin uusi tieto.

Linkin perusteella voimme todeta, että Kaanaan häissä Jeesus teki oikeasti käymätöntä "viinimehua", jota voidaan verrata simaan tai kotikaljaan. Ei ole vaikea epäillä, etteikö Jeesus olisi ollut mehun "juomari" (juoja). Juovuttavan alkoholipitoisen juoman suhteen hän sen sijaan oli absolutisti.

On hämmentävää huomata, miten samanlainen on ymmärrys on tämänkin päivän kristityillä: ei vouhkata kotikaljan, siman eikä ehtoollisviinin kanssa, koska niistä ei juovu eikä tule pahaa menoa. Sen sijaan kaikkeen maailmalliseen (=juopumishakuiseen) alkoholikulttuuriin on kanta selvä ei. Ei voi kuin hämmästellä, miten Pyhä Henki kaikkina aikoina avaa samanlaisen uskonymmärryksen. Kaiken taustallahan on halu kuolettaa Hengen miekalla lihan töitä ja siten välttää syntisen lihan himoja ruokkivaa toimintaa ja elämäntapaa. Kuinka moni tuntemistamme rakkaista matkaystävistä onkaan saanut elää hyvän, päihteettömän elämän Jumalan seurakunnan armohoidossa. Ulkopuolella hänestä olisi saattanut tulla juomari, alkoholisti, joka olisi pilannut paitsi oman, myös läheistensä elämän. Monissa asioissa me elämme lintukodossa.

[Gerson]

Muistakaamme myös Raamatun absolutistien esimerkkiä. Tietääkseni tapauksia on kaksi. Nuorukaiset Daniel, Hananja, Miisael ja Asarja joivat viinin sijasta vettä. (Dan. 1:5-17). Myös Johannes kastajasta sanotaan: "Sillä hän on oleva suuri Herran edessä; viiniä ja väkijuomaa hän ei juo". (Luuk. 1:15)